Японская литература

Высокое мнение............ о японской лит-ре...... Она близка к французской.. это +.......... А Мураками - популист... литературный...........

Нравится. К этому списку еще добавлю Рюноскэ Акутагаву.

Я прочёл только "заводную птицу".На остальное пороха не хватило.

" Для меня важнее ритм, чем импровизация. Когда я пишу, я думаю прежде всего о ритме. "It don't mean a thing, if it ain't got that swing".

murakami.ru


"Ощущение,что Земля вертится без меня..."

Я считаю его главная тема - тема одиночества.Она просматривается во всех его произведениях.

Честно скажу: заглянул в тему и офигел. Назвать топик "Японская ЛИТЕРАТУРА" и обсуждать одного Муроками - это сильно!!!! Мураками - это наше (т.е. японское) ВСЁ
А куда остальные-то делись? https://jlib.sinor.ru/hudlit/
Про поэтов отдельный разговор. https://jpoetry.h1.ru/
Я себя не считаю любителем японской литературы, но уверен, что без знания шедевров Акутогавы Рюноскэ и Кобо Абэ даже рассуждать о ней как-то стыдно!

согласен с предыдущим автором:) хотя, открывая тему, был почти уверен, что речь пойдет о мураками.
начну издалека:) вообще совершенно не понимаю моды на "жапонизм". именно моды. как бы мы не увешивали комнаты бумажными фонариками, сколько бы не смаковали клейкий рис и сырую рыбу и не писали кривых и бессмысленных хокку - это совершенно другая культура, которую нам не дано понять по определению. если, например, европейской культуре присуща интеграционность и поэтому мы худо-бедно можем осмыслить ее проявления, азиатская нам близка в силу крови, то японская, развивавшаяся практически совершенно обособленно, бесконечно далека от нас.
вы так восхищены японским искусством в лице мураками? посмотрите "остров" (режиссера, к сожалению, не помню). или "кинопробу". как вам такое искусство, когда парень глотает рыболовные крючки и вытаскивает за леску изо рта внутренности, на них нанизанные (сцена из "острова")? тоже япония, наслаждайтесь:).
а мураками я давно называю японским акыном:) плоско, неинтересно.
тот же кобо абэ со своим ящиком куда занимательнее.

п.с. разумеется, написанное не относится к японистам.

Для меня японская литература началась с детективов Сейтё Мацумото. Это было так увлекательно и ново.
Потом читала Юкио Мисиму, Рю Мураками (класс!, на днях видела в продаже новую книгу), Х.Мураками, и даже исторические самурайские романы Эйдзи Есикавы .
Потряс "Самурай" С. Эндо.
Читала много сказок.
А японские трестишья это вообще что-то необычное.

(ad hoc @ 10.02.2005 - время: 12:54) сколько бы не смаковали клейкий рис и сырую рыбу и не писали кривых и бессмысленных хокку - это совершенно другая культура, которую нам не дано понять по определению. если, например, европейской культуре присуща интеграционность и поэтому мы худо-бедно можем осмыслить ее проявления, азиатская нам близка в силу крови, то японская, развивавшаяся практически совершенно обособленно, бесконечно далека от нас.

Насчет того, что далека - это ты верно подметил, а то, что ее нельзя понять "по определению" - енто просто полемический задор. Во-первых, можно, во-вторых, нужно.
Начнем с того, что вся западная "органическая" архитектура, плавно перетекшая в минимализм, имеет японские корни. Западные интеллектуалы к японской философии относились весьма почтительно. Хотя это больше выражалось в разного рода спекуляциях типа Нью Эйдж, но тот же Уотс со своим "Дзеном" - это классика. А что касается "кривых" хокку, то, хотя их структура и меняется при переходе с иероглифов на буквы, но Гумилев с тобой бы не согласился:

Вот девушка с газельими глазами
Выходит замуж за американца,
Зачем Колумб Америку открыл?

(LegLover @ 11.02.2005 - время: 00:10) (ad hoc @ 10.02.2005 - время: 12:54) сколько бы не смаковали клейкий рис и сырую рыбу и не писали кривых и бессмысленных хокку - это совершенно другая культура, которую нам не дано понять по определению. если, например, европейской культуре присуща интеграционность и поэтому мы худо-бедно можем осмыслить ее проявления, азиатская нам близка в силу крови, то японская, развивавшаяся практически совершенно обособленно, бесконечно далека от нас.

Насчет того, что далека - это ты верно подметил, а то, что ее нельзя понять "по определению" - енто просто полемический задор. Во-первых, можно, во-вторых, нужно.
Начнем с того, что вся западная "органическая" архитектура, плавно перетекшая в минимализм, имеет японские корни. Западные интеллектуалы к японской философии относились весьма почтительно. Хотя это больше выражалось в разного рода спекуляциях типа Нью Эйдж, но тот же Уотс со своим "Дзеном" - это классика. А что касается "кривых" хокку, то, хотя их структура и меняется при переходе с иероглифов на буквы, но Гумилев с тобой бы не согласился:
Вот девушка с газельими глазами
Выходит замуж за американца,
Зачем Колумб Америку открыл?

стишок, конечно, забавный... но это скорее поделка в духе вишневского, чем хокку:)
по поводу Уотса. к сожалению, ничего кроме его "Дзен и проблемы самоконтроля" читать не доводилось. и не скажу, что почерпнул много полезного:) вы о "Дзен-буддизм - что это такое" или о "Путь Дзен"?
и нужно... для чего? интересны аргументы, так как оппонент вы явно вполне вменяемый:)

(ad hoc @ 11.02.2005 - время: 15:54) нужно... для чего? интересны аргументы, так как оппонент вы явно вполне вменяемый:)
Э-ээ, коллега, может ad hoc «на ты» уместнее?
ИМХО «нужно» не в смысле «долженствования», а в утилитарном – «полезно», то есть.
Вот пример, который сильно меня впечатлил. Николай Невский писал в одной из своих работ по лингвистике, что в диалекте жителей маленького островка обнаружил несколько ДЕСЯТКОВ слов, обозначающих «ветер». И это притом, что словарный запас у них был не велик. Японские островные жители сплошь рыбаки, ветер для них - важнейшая составная часть их особого способа жизни, потому они так много оттенков и различают. Так вот, как ты совершенно справедливо заметил, раз уж японский менталитет особый и от нашего отличается, восприняв его, можно получить возможность рассматривать любую проблему «стереоскопически». И, решая, предположим, традиционный вопрос «to be or not to be» иметь в виду не только Гамлета, но и Бусидо.
Насчет Уотса. У него много работ со словом Дзен. У меня на винте «Путь Дзен». Такие как он или Рамачарака, несшие ориентализм в массы, были прекрасными популяризаторами. Хинди Русси бхай-бхай! А для продвинутых есть Абаев. Вот, кстати, ссылочка на него: https://psylib.org.ua/books/abaev01/
Ну, кажись, все. Нет, за хокку еще не заступился. Зря ты так сурово с классиком обошелся… Хокку - идеальная форма для выражения эмоций.

c Абаевым попробую ознакомиться, если будет интересно:)
по поводу приведенного примера о ветре. мы можем выучить сколько угодно слов, обозначающих ветер (его разновидности, если я правильно понял), но мы не можем научиться ЧУВСТВОВАТЬ эти разновидности. потому что мы не японские рыбаки:)

(ad hoc @ 12.02.2005 - время: 13:29) мы не можем научиться ЧУВСТВОВАТЬ эти разновидности. потому что мы не японские рыбаки:)
Ага, а "Колеса" и "Аэропорт" Хейли читать стоит, если заведешь себе автосервис или станешь диспетчером. Бусидо, ясен пень, только для якудза или уж для наших "быков" годится.

(ad hoc @ 10.02.2005 - время: 12:54) посмотрите "остров" (режиссера, к сожалению, не помню). или "кинопробу". как вам такое искусство, когда парень глотает рыболовные крючки и вытаскивает за леску изо рта внутренности, на них нанизанные (сцена из "острова")? тоже япония, наслаждайтесь:).

Приехали! "Остров" - корейский фильм! К Японии он не имеет никакого отношения! Режиссер - Ким Ки Дук! Или Вы думаете, что везде, где люди с узкими глазами и много жестокости, - Япония? В Японских фильмах достаточно жестокости. Но там и такие страсти бушуют, что мы можем лишь завистливо облизнуться. В их фильмах (а я говорю о хорошем кино, а не о ширпотребе типа "Звонка") красота, насилие, чувственность и жестокость идут рука об руку. Вообще, азиатское кино (Япония, Ю. Корея, Гонконг) - сейчас просто супер. Наравне с лучшим европейским - красивое, талантливое, содержательное, яркое.

(Anais Nin @ 24.09.2004 - время: 22:27) Для многих японская литература - это Х. Мураками. Это далеко не так.
Я очень люблю Мисиму, Кавабату, Абэ, Эндо, Рампо. Изучаю японский язык, чтобы читать в оригинале. "Книгу самурая" (все ее варианты) я бы приравняла к таким книгам как Библия, Коран, Тора...
А ваше мнение о японской литературе?
Моё мнение о японской литературе в частности и всей японской культуре в целом (а особенно музыке - от гагаку до japan-noise) не поддаётся описанию.
Мисима во многом сформировал мой характер.

Из Мураками читал про зеленого змея...в таком малом объеме вложить такую мысль!!! Все мы эгоисты...кот-то больше, кто-то меньше...Заставляет думать. Это хорошо! :)

мураками вообще не показатель японской литературы. мураками - это как казах, пишуший о русских. (айтматов не в счет) лучшие же японцы (прозаики) - кэнко хоси, сей сенагон. еще нидзе очень хороша. мурасаки сикибу. но это все старенькое. а современники все подделываются под америку. более того, некие голдены (или голдинги? не помню точно) норовят бестселлеры сочиняять про японских гейш! куда мир катится?

(Птенчик @ 05.03.2005 - время: 21:32) мураками вообще не показатель японской литературы. мураками - это как казах, пишуший о русских. (айтматов не в счет) лучшие же японцы (прозаики) - кэнко хоси, сей сенагон. еще нидзе очень хороша. мурасаки сикибу. но это все старенькое. а современники все подделываются под америку. более того, некие голдены (или голдинги? не помню точно) норовят бестселлеры сочиняять про японских гейш! куда мир катится?
Известно куда...
Всеобщая культурная диффузия.

ДА!Интерестно было ВАС ПОЧИТАТЬ, Я К СВОЕМУ СТЫДУ ДОЛЖЕН ПРИЗНАТЬ ЧТО ПО ЭТОЙ ТЕМЕ(ЯП.ЛИТ-РА),ТОЖЕ КРОМЕ КАК О МУРАКАМИ,НЕ О КОМ СКАЗАТЬ НЕ МОГУ,СЛЫШАЛ Я И О ДРУГИХ ЯПОНЦАХ,НО ЧИТАЛ ТОЛЬКО МУРАКАМИ.ПЕРВАЯ КНИГА БЫЛА "ДЕНС,ДЕНС,ДЕНС", ПОТОМ "СЛУШАЙ ПЕСНЮ ВЕТРА", " МОЙ ЛЮБИМЫЙ SPUTNIK", И ТОЛЬКО НЕДАВНО ПРОЧИТАЛ "ОХОТУ НА ОВЕЦ", ЭТИ МЕЛАНХОЛИЧНЫЕ,ПРОНИЗАНЫЕ БЛЮЗАМИ,С ВКРАПЛЕНИЕМ МИСТИКИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ,ДЕИСТВИТЕЛЬНО ЗАСЛУЖИВАЮТ ВНИМАНИЯ. НО А ЕСЛИ ГОВОРИТЬ О ТОМ ТРАДИЦИОННИН ЛИ МУРАКАМИ ДЛЯ ЯПОНСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ? КОНЕЧНО НЕТ,Я ХОРОШО ЗНАКОМ, С АМЕРЕКАНСКОЙ КУЛЬТУРОЙ(ну или то что у них вместо неё),С АМЕРЕКАНСКИМИ ПИСАТЕЛЯМИ, ЧТОБ ПОНЯТЬ ЧТО МУРАКАМИ ПРО ЗАПОДНЫЙ ПИСАТЕЛЬ,ТАК ЖЕ И КИТАНО ДАЛЕКО НЕ ЯПОНСКИЙ РЕЖИСЁР(всравнений допустим с КУРАСАВОЙ).
P.S.А ВОБЩЕТО МЕНЯ ДАВНО ВОРОТИТ,ОТ ТОГО ЧТО ЯПОНСКАЯ КУЛЬТУРА СТАЛА МАССОВЫМ УВЛЕЧЕНИЕМ!НАЧИНАЯ СУШИ :) КОНЧАЯ АНИМЭ.ЛЮДИ ПОСМОТРИТЕ В СЕБЯ И ВОКРУГ,А ЯПОНИЯ ЭТО ПРОСТО МОДНО!

(TRENT @ 16.03.2005 - время: 15:17) А ВОБЩЕТО МЕНЯ ДАВНО ВОРОТИТ,ОТ ТОГО ЧТО ЯПОНСКАЯ КУЛЬТУРА СТАЛА МАССОВЫМ УВЛЕЧЕНИЕМ!НАЧИНАЯ СУШИ :) КОНЧАЯ АНИМЭ.ЛЮДИ ПОСМОТРИТЕ В СЕБЯ И ВОКРУГ,А ЯПОНИЯ ЭТО ПРОСТО МОДНО!
А чизбургеры тебя не раздражают, вместо сырой рыбы? О, пуристы-япономаны... Что аморального в том, что люди считают модной японскую культуру? По мне, что матрёшки с балалайками, что суши с минимализмом никакой угрозы в употреблении не представляют. Тебя-то это чем задевает?

Я НЕ ПРО ЛИТЕРАТУРУ ГОВОРИЛ, А ВОБЩЕМ! ПРОСТО БЕСИТ ПОПЫТКА СЛАВЯНСКОГО ЧЕЛОВЕКА "ПОИСКА СЕБЯ" В ЯПОНСКОЙ КУЛЬТУРЕ, БУДЬ ТО КНИЖКИ ПРО ОТВАЖНЫХ САМУРАЕВ И ИЗУЧЕНИЯ ИХ КОДЕКСА, ЗАКАНЧИВАЯ ПРОСТО КАКИМ ТО ГИПЕРТРОФИРОВАНЫМ ЧУСТВОМ ЛЮБВИ КО ВСЕМУ ЯПОНСКОМУ. И НЕ ПРО КАКУЮ УГРОЗУ Я НЕ ГОВОРИЛ! ПРОСТО МОЁ МНЕНИЕ ЧТО НЕ НАДО ТАК ОБОЖЕСТВЛЯТЬ "ВЕЛИКУЮ" ЯПОНСКУЮ КУЛЬТУРУ! ПРИ ЭТО Я НЕ СКРЫВАЮ ЧТО МНЕ НРАВИТСЯ МУРАКАМИ КАК АВТОР. Я ПРОСТО ПРОТИВ ФАНАТИЗМА!