Вопрос к людям, изучавшим иностранные языки

Кнопка
7/11/2009, 6:01:46 AM
Изучаю (пытаюсь изучать) классическим способом. Отчего-то с недоверием отношусь к разным новомодным методикам (метод Ильи Франка, метод Боба, Илоны Давыдовой и других). Не претендую на истину, но мне кажется, что классический метод на то и называется классическим, что прошёл испытание не одним поколением... А когда изучаешь по "методикам", то не могу избавиться от ощущения, что нахватаю одно там, другое здесь, а между ними - дыры... (
Hannusia
4/23/2011, 8:44:47 AM
Хочешь чего-то добиться - надо влюбиться...В язык - тоже. Ежечасно, ежеминутно думай, как это слово, эта фраза зазвучит на этом языке.Сам с собой старайся говорить на нем. Солидаризуйся с теми, кто считает, что этот язык притесняется другим, и забудь на том, другом, общаться в любой форме! Читай, говори, растворись в этом языке и будешь его знать! Всем понятно, о чем я? Вперед!
Реланиум
4/26/2011, 7:07:19 PM
Если нет практики, негде язык применять (на работе, в общении), то по любому методу учить бесполезно
Мне больше всего нравится метод в школе Ешко, они так сказать сразу с места в карьер. Но у них тоже свои минусы есть, иногда просто не хватает теоретической базы, чуть чуть бы побольше теории, да и практика у них больно повторяющаяся.
de loin
4/19/2014, 5:39:03 PM
В другом месте я писал по какой методике можно реально овладеть языком. На мой взгляд (и не только на мой) единственная, при которой и достигается нужный результат. Пусть не смущает категоричность фразы, я сам не очень-то люблю категоричные высказывания, но в данном случае его использую по убедительным причинам. Практика — критерий истины, так что можно самому попробовать, чтобы убедиться в справедливости того, о чём я говорю.
seksemulo
6/8/2014, 1:08:24 AM
Учил немецкий, итальянский, английский на протяжении десятилетий с перерывами. 14 лет живу в Германии. Результат по всем трём языкам одинаковый - постоянно путаюсь в неправильных глаголах, родах существительных (в английском их, слава Богу, нет, но там правописание и произношение бестолковое и другие заморочки). Короче, для правильного построения предложений нужно поминутно рыться в словаре - как правильно образуется множественное число, как спрягается и т.п.
Разительно от этих языков отличается эсперанто - всё строится еди нообразно, никаких тебе исключений. Через два года самостоятельного изучения эсперанто (начал в 61 год) у меня не было никаких проблем с грамматикой - правильно строил предложения, не заглядывая в словарь! Переводил стихи и песни на эсперанто. В немецком это значительно труднее (в основном из-за крайне жёсткого порядка слов), а на английском и итальянском даже пробовать боюсь.
Задумался, чем объяснить такую разницу. Пришёл к выводу, что в эсперанто словарь и грамматика разделены в отличие от других языков. В немецком к каждому существительному прицеплен грамматический род, форма родительного падежа и множественного числа. К каждому глаголу даётся ссылка на таблицу спряжений и т.п. То есть, к каждому слову нужно запоминать дополнительную грамматическую информацию.
В результате эсперанто учится раз в 10 быстрее других языков на начальном этапе и раза в 2-3 быстрее на продвинутом этапе, когда нужно в основном пополнять словарный запас и учить согласования слов.
Всемирный мазохизм с иностранными языками существует из-за игнорирования эсперанто.
ТотСамыйАнгел
8/25/2014, 5:45:29 AM
Самый нормальный способ выучить язык не совсем стандартным способом - попасть в среду языковую. Пожить в стране год или два. Проверено, язык учат даже те, у кого он совсем раньше не шел. А все остальное - ИМХО ерунда. Я по профессии переводчик и лингвист. Учила языки всю жизнь. И сейчас еще учу. Языки живые, они постоянно меняются...
Кудеся
9/4/2014, 2:05:24 AM
я финский изучаю. сама. вперемешку с классикой - игровым методом. на гугле в плей маркет есть 50 языков - программка нормальная, реально помогает, конечно не до грамматики прям скушной, но очень многое понятно интуитивно. слова запоминаются, и сами складываются в предложения. а я уже догоняю по учебнику все что неясно. как-то так:))в данный момент уже не новичок, но и уровень А1 ещё не подняла. Болтаюсь где-то там. Сама. а за практикой езжу в Фи.
seksemulo
9/27/2014, 6:49:38 PM
(El Infinito @ 31.01.2009 - время: 21:39)
А как это - через песни? Слушая зарубежную музыку?

Я итальянский учил в основном по песням. Слушал песни и листал словарь.
alex5688
11/7/2014, 10:53:48 PM
Учу английский и немецкий в университете, если немного еще самому дополнительно заниматься,этого достаточно. Сам начинал учить шведский и испанский, в принципе много рабочих способов, но без применения (регулярного) языка на практике, просто теряется эффективность и смысл. Ведь язык - прежде всего средство общения и получения информации, а не набор каких-то правил и слов в голове.
Janette
12/23/2014, 6:37:07 PM
(akavrev @ 07.11.2014 - время: 20:53)
но без применения (регулярного) языка на практике, просто теряется эффективность и смысл. Ведь язык - прежде всего средство общения и получения информации, а не набор каких-то правил и слов в голове.

Сейчас очень легко обеспечить себе языковую среду, благодаря интернету. И вы абсолютно правы. Говорить на языке не значит знать наизусть грамматические правила. Когда говоришь, вообще нет времени припоминать правила. Поэтому основное правило говорения - как можно больше слушать носителей языка. Для этого есть множество курсов, фильмов, радиопередач.))
Janette
12/23/2014, 6:53:52 PM
(El Infinito @ 29.01.2009 - время: 18:12)
Посетили недавно меня мысли по-поводу оптимизации процесса изучения иностранных языков.
Сам изучал английский язык в свое время стандартным "дедовским" способом - по учебникам, да чтением текстов со словарем.
Думал сидел, думал....и на тебе! Наталкиваюсь в сети на учебник по нестандартному изучению английского языка: "Английский без английского", автор Самвел Гарибян, который попал в книгу рекордов Гиннеса по скорости запоминания информации. При изучеинии с помощью методики Гарибяна, применяется метод ассоциативного изучения слов. Я попробовал на демонстрационном тексте изучить несколько слов армянского языка (он по всяким языкам такие словари походу сделал), так сейчас знаю устойчиво 10 армянских слов :))) Кто учил иностранный по этой методике и подобным и какое у вас сложилось мнение о таких способах изучения?

P.S.
Понимаю, что спецом после этого словаря не станешь. Нужно будет активно читать тексты, а вот уже со чтением придет понимание. Цель - создать словарный запас.

Я проштудировала различные видеокурсы.) И много фильмов и сериалов смотрю на английском. Это работает.)
de loin
12/26/2014, 11:04:30 PM
(Janette @ 23.12.2014 - время: 16:53)
(El Infinito @ 29.01.2009 - время: 18:12)
Посетили недавно меня мысли по-поводу оптимизации процесса изучения иностранных языков.
Сам изучал английский язык в свое время стандартным "дедовским" способом - по учебникам, да чтением текстов со словарем.
Думал сидел, думал....и на тебе! Наталкиваюсь в сети на учебник по нестандартному изучению английского языка: "Английский без английского", автор Самвел Гарибян, который попал в книгу рекордов Гиннеса по скорости запоминания информации. При изучеинии с помощью методики Гарибяна, применяется метод ассоциативного изучения слов. Я попробовал на демонстрационном тексте изучить несколько слов армянского языка (он по всяким языкам такие словари походу сделал), так сейчас знаю устойчиво 10 армянских слов :))) Кто учил иностранный по этой методике и подобным и какое у вас сложилось мнение о таких способах изучения?

P.S.
Понимаю, что спецом после этого словаря не станешь. Нужно будет активно читать тексты, а вот уже со чтением придет понимание. Цель - создать словарный запас.
Я проштудировала различные видеокурсы.) И много фильмов и сериалов смотрю на английском. Это работает.)


Изучение языка – это не простое заучивание слов

У нас многое делается «через задницу», неудивительно поэтому, что это
происходит и в преподавании иностранных языков.
В средневековых учебных заведениях латынь в головы деревенских парней вбивали розгами – в буквальном смысле слова через их задницу! Знать же понимала что к чему и учила языки совершенно иначе: с выписанными из Франций да Германий гувернерами. Это было дорого, но чрезвычайно эффективно: юные аристократы с детства слышали иностранную речь и принимали ее как родной язык. В итоге многие к совершеннолетию свободно говорили на 3-4 языках. В советские времена розги были отложены в сторону (урааа!), но обучение языкам почему-то происходило в своей основе по-прежнему – явно через ту самую легендарную пятую точку. Ммм-да… Шесть лет в школе – и я едва могла читать по-английски, а дубовость моего произношения резала слух даже мне самой. Конечно, сейчас вспоминаю как театр абсурда, но тогда, в пятом классе, нас учили писать английские слова русскими буквами и произносить звуки по аналогии с русскими: «Лямп – это лампа, первая гласная как «я» произносится», – вещала «училка». И все время «учили» слова. Кошмар, который я никогда не забуду! Никогда!
Чтобы вы почувствовали оздоровительный эффект силовых тренировок (теперь я говорю об изучении языка уже как тренер, поскольку я не только журналист, но и спортивный тренер) и чтобы у вас появились стойкие двигательные навыки, нужно повторить одно и то же движение тысячу раз. Для новичка это как раз минимум 2-3 месяца, именно за такой срок нарабатывается межмышечная координация: мозг научается эффективно анализировать сигналы и так же эффективно отдавать приказы на движение. Человек больше не раскачивается в разные стороны, не совершает грубых ошибок и лишних движений.
Так и с языком. Зазубривание? Не надо меня смешить! Это жалкие сто повторений слова в лучшем случае. Чтобы в мозгу развился, натренировался соответствующий языковой центр, нужны те же спортивные тысячи повторений. И не должно быть никаких языков-посредников типа русского, иначе у вас будет одновременно загружен языковой центр родного языка, который не дает сформироваться новому навыку, мешает вам погрузиться в новый язык. Заучивание слов и выражений – это неэффективная работа с кратковременной памятью, и вся информация останется в вашей голове максимум на неделю. Хоть увешайте всю квартиру листовками-подсказками, но через неделю самоистязаний вы едва вспомните одно слово из ста. Ну а когда настанет время применить это слово в жизни, перед глазами всплывет образ холодильника (скоро надо опять размораживать!) с налеплеными на него цветными бумажками, а не связный текст. Учить язык, зазубривая слова, правила и звуки – это все равно, что «тренироваться», глядя на картинку штанги в книжке. Да и какое значение слова запоминать? В зависимости от контекста слова имеют 2, 3, 5, 10 и более значений. Некоторые слова могут иметь сотни значений. Сотни! С тремя языками я проходила через заучивание слов. Не работает! Но каждый раз все равно как под гипнозом пробовала я зубрить слова – вот уж действительно сила наваждения, успешно вбитого нам в головы. Мы беспомощно барахтаемся в расставленных для нас липких сетях подобных негодных представлений! И потому-то ошибочно считается, что взрослые не способны учить языки. Способны! Еще как способны! Я в 28 начала учить английский сама, и за полтора года он уже стал для меня вполне рабочим (а я ведь журналист!), и за второй, немецкий, я взялась в 32. Просто не нужно подменять понятия и использовать неэффективные и глупые методы типа заучивания слов. Ни с одним языком, который я учила, этот унылый номер не проходил, и все сводилось к бесконечной и скучной зубрежке слов, правил, исключений и филологических терминов, которыми, как известно, общаться невозможно. Пытка, пытка, пытка! Ржавые иголки под ногти! А ведь нужно делать не глупое и бесполезное это, а необходимо создавать языковой центр в своей голове. Созданием языкового центра вам придется заниматься самостоятельно – никто за вас эту работу не сделает. Все как с фитнесом: или сами в зале «пашете в поте лица», или остаетесь толстой. Никакой тренер вас не «похудеет», если будете лежать на диване и смотреть на фотографию штанги на стене. Поэтому прекратите надеяться на карточки и не заинтересованных в вашем иностранном языке репетиторов, но физически работайте с матрицей и на ее основе дальше. Не зубрежкой слов и правил овладевают языком, как это пытаются нам преподнести, а частым «услышиванием» и громким проговариванием одних и тех же фраз и оборотов, которое становится возможным благодаря повторениям. Наслушивая часами короткие диалоги по кругу, вы создаете многомерное поле узнавания языка и принятия его как родного. Как ребенок, который еще не умеет говорить, но уже подсознанием запоминает фонетику, фразы и грамматические конструкции, которые он слышит от родителей. В его мозгу развивается соответствующий языковой центр. И вот, вуаля, малышу три года, он не знает правил, не умеет читать, но лопочет связно и вполне по делу. Он разве зубрил слова, записывая их на карточки и безумно развешивая их по квартире? Нет! Он просто слышал одни и те же выражения,
сопоставлял с контекстом и начинал их применять – сначала простые обороты, которые постепенно становятся сложнее и сложнее, когда он в 6-7 лет начинает читать все больше книг. Наслушивание больших языковых объемов, а потом громкое начитывание конструкций – это путь к успеху. Я проходила его не единожды и каждый раз система работала. Сначала я до изнеможения слушаю, потом, порой до усталости языковых связок, громко читаю (так ставится произношение и не только произношение), а потом запоем читаю интересные мне книги, из которых уже и приходят слова в каких угодно количествах.
А если вспомнить русский? Русский у меня грамотный и многие тысячи и тысячи слов я знаю без карточек! Это не приобретенный зубрежкой навык, а естественный результат того, что я с детства очень много читала. В итоге и слова знаю, и интонация нужная, и точки с запятыми ставятся интуитивно где надо. Иностранный становится таким же близким и интуитивным, когда мы даем ему прорасти в нас. А это приходит именно через практику – через работу с матрицей.
Сначала ваш мозг будет противиться. Вы слушаете диалог, вам скучно и хочется зевать и заниматься чем-то «левым»: срочно помыть пол или приготовить пирог с капустой. Терпите. Это действуют низкие бесы искушения, посланные родным языком: мозг не любит утруждать себя, ему хочется покоя и минимальных энергозатрат. Но постепенно вас затягивает круговое прослушивание. Вы начинаете вслушиваться в нюансы языка, хочется начать повторять – сначала подобно попугаю, передразнивать, а потом уже с интересом. Губы и горло как будто стремятся произнести новые звуки – это показатель, что ты готов к начитке диалога вслух, предварительно изучив текст. На наслушку первых 2-3 диалогов требуется больше времени – по 2 недели, на последующие – по 3-4 дня. И в матрице таких диалогов должно быть 25-30, а потом еще два месяца вы будете начитывать все диалоги один за другим, по кругу. Могу подтвердить: сознание действительно пребывает в неком медитативном состоянии – покоя и сосредоточенности одновременно. Как видите, это работа не на один месяц, а на 8-12 месяцев. Но как гласит восточная мудрость, что быстро рождается, то быстро умирает. Если у вас хватит терпения преодолеть первое сопротивление своей лени и привыкшего к русскому языку мозга, дальше процесс увлечет и пойдет как по маслу.
После матрицы, на этапе, когда вы начинаете читать книги, а после и насматривать большие объемы видео (без субтитров!), запоминание слов идет по нарастающей, лавинообразно. Все они будто впаиваются в мозг, вам уже не приходится ничего зубрить и судорожно «пихать» в себя. Язык изучается на каком-то совершенно новом, интуитивном, просветленном уровне.
Таковы законы физиологии мозга и овладения иностранным языком не через телесную точку, в которую вбивали мертвую латынь бурсакам, а через матрицу, которая есть высшая точка развития технологий изучения иностранного языка.

Ярослава Науменко



Текст отсюда
seksemulo
12/28/2014, 2:34:25 PM
(de loin @ 26.12.2014 - время: 21:04)
Текст отсюда

Очень похоже на сайт коммерческой организации, которая занимается распилом денег на иностранные языки.
de loin
12/28/2014, 5:03:03 PM
(seksemulo @ 28.12.2014 - время: 12:34)
(de loin @ 26.12.2014 - время: 21:04)
Текст отсюда
Очень похоже на сайт коммерческой организации, которая занимается распилом денег на иностранные языки.

Да? А поподробнее можете пояснить, что Вы имеете ввиду?
seksemulo
12/28/2014, 7:28:44 PM
(de loin @ 28.12.2014 - время: 15:03)
(seksemulo @ 28.12.2014 - время: 12:34)
(de loin @ 26.12.2014 - время: 21:04)
Текст отсюда
Очень похоже на сайт коммерческой организации, которая занимается распилом денег на иностранные языки.
Да? А поподробнее можете пояснить, что Вы имеете ввиду?

Вы же дали ссылку. Так загляните в неё. Там очень ясно написано.
de loin
12/28/2014, 10:16:35 PM
(seksemulo @ 28.12.2014 - время: 17:28)
(de loin @ 28.12.2014 - время: 15:03)
(seksemulo @ 28.12.2014 - время: 12:34)
(de loin @ 26.12.2014 - время: 21:04)
Текст отсюда
Очень похоже на сайт коммерческой организации, которая занимается распилом денег на иностранные языки.
Да? А поподробнее можете пояснить, что Вы имеете ввиду?
Вы же дали ссылку. Так загляните в неё. Там очень ясно написано.

Что «ясно написано»? Что это «коммерческая организация(?), которая занимается pаспилом денег(?) на иностранные языки»? 00064.gif 00051.gif
И где же Вы там это обнаружили?
seksemulo
12/28/2014, 11:48:52 PM
(de loin @ 28.12.2014 - время: 20:16)
Что «ясно написано»? Что это «коммерческая организация(?), которая занимается pаспилом денег(?) на иностранные языки»? 00064.gif 00051.gif
И где же Вы там это обнаружили?

Смысл этой страницы состоит в том, чтобы продавать какие-то матрицы и учебники изучающим иностранные языки. Остальное многословие - приманка.
de loin
12/29/2014, 2:57:02 AM
(seksemulo @ 28.12.2014 - время: 21:48)
(de loin @ 28.12.2014 - время: 20:16)
Что «ясно написано»? Что это «коммерческая организация(?), которая занимается pаспилом денег(?) на иностранные языки»? 00064.gif 00051.gif
И где же Вы там это обнаружили?
Смысл этой страницы состоит в том, чтобы продавать какие-то матрицы и учебники изучающим иностранные языки. Остальное многословие - приманка.

Простите за откровенность, но из того, что Вы пишите, я понял, что Вы не особо утруждаете себя копнуть хоть немного поглубже.
seksemulo
12/29/2014, 3:04:37 AM
(de loin @ 29.12.2014 - время: 00:57)
Простите за откровенность, но из того, что Вы пишите, я понял, что Вы не особо утруждаете себя копнуть хоть немного поглубже.

Там копать нечего, сразу видно, что Николай Замяткин хочет продавать какие-то матрицы изучающим иностранные языки.
А русский-то Вы выучили?
de loin
12/29/2014, 5:47:29 AM
(seksemulo @ 29.12.2014 - время: 01:04)
Там копать нечего, сразу видно, что Николай Замяткин хочет продавать какие-то матрицы изучающим иностранные языки.
И что дальше? В чём Вы видите криминал? И почему считаете Замяткина непременно организацией? И почему думаете, что он что-то «пилит»? По-Вашему если человек что-то своими руками сделал и продаёт, то в силу этого он становится коммерческой организацией, которая что-то пилит?
Вы только лишний раз показали поверхносность своих суждений. Не удосужились ни форум посмотреть, ни книгу его прочесть, в которой он даёт инструкцию (совершенно бесплатно), как самому изготовить языковую учебную матрицу для себя. И если Вы в форум там заглянете, то увидите, что там немало людей пишут, которые не у него матрицы покупали, а сами их сделали по его рецепту в книге, которая в сети тоже бесплатно висит. Вы хотя бы сравните стоимость этих его матриц с минимальной стоимостью обучения на языковых курсах, прежде чем обвинять в жуткой коммерции, коль уж Вас экономическая сторона в деле языкознания сильно тревожит, как я заметил. И сравните при этом результаты обучения там и там. Поинтересуйтесь.

А русский-то Вы выучили?

А этим Вы что хотели мне сказать? Я Вам дал какой-то повод для сомнения в этом?