Ваша обожаемая, глуповатая фэнтези!

(Багира-В @ 15.04.2005 - время: 23:08)есть также вопрос к многоуважаемому rogerу - как вы, будучи тонким знатоком человеческой психики, настолько глубоким специалистом в области психиатрии, что беретесь ставить диагнозы абсолютно незнакомым людям на основании нескольких сообщений в форуме... не удосужились задаться элементарным вопросом - нравственно ли спорить о вкусах с душевнобольными любителями фентези? этому ли учит медицинская этика и деонтология?

Право же никому из многоуважаемых собеседников я не хотел ставить диагноз. Тем более, что я не медик. Я по ошибке подумал, что здесь вопрос касается литературоведческого анализа (здесь я немного разбираюсь). А как оказалось - эмоции довлеют. В принципе, как учил Барт, эмоции - это основа анализа, но он предполагал, видимо, что кроме эмоций будет что-то ещё.
На этом я удаляюсь из этой темы, т.к. не являюсь, действительно, ни знатоком, ни любителем ни фэнтези, ни научной фантастики. Желаю всем приятного чтения и мудрых споров.
До встречи в других темах.

Багира-В, на мой взгляд, roger никому не ставил диагноза (перечитал внимательно его собщение). Фактически, он задал вопрос: не есть ли увлечение фэнтези признаком инфантилизма? Иными словами: читатель и адекватность.

snovaya, а как прикажете понимать высказывание "каждый должен знать свой диагноз"? я читала, читаю, и буду читать фентези, и при этом я никому ничего не должна :) и не страдаю инфантилизмом :) как, уверена в этом, не страдают igore и LegLover :) roger вовремя вспомнил, что не знаком с фентези, слегка заблудился и сделал ноги, в очередной раз извинившись - мудрый поступок :) и Вы поступили очень мудро, прикрыв тему, а потом зачем-то опять открыли... Все обсуждение на трех страницах сводится к банальной формуле "мы не читали ЛУЧШИХ образцов жанра, о котором говорим, даже не можем сформулировать ОПРЕДЕЛЕНИЕ, что же такое фентези, но мы всем докажем, что это - глупое и никчемное чтиво для ограниченных пациентов психоаналитиков" Выглядит впечатляюще :) весьма достойно :) а главное - компетентно :)
avtor, помнится, предлагал обсудить талант Жапризо? могу себе представить название следующей темы... "Франц Пропп и Дино Барран - кто из них больший баран?" - и понесется душа в рай, только кости собирай :))) опять с переходом на личные качества любителей и противников жанра... мои аплодисменты, господа любители литературы культура рулит

Это снова я. Не смог уйти просто так. Походил, подумал, покурил. И решил, может, я чего недопонял. Особенно меня, конечно, впечатлили Іgore, LegLover и Багира-В и их, вернее, ваша уверенность и умение отстоять свою точку зрения. А некая общность позиций с avtor’ом и snovaya говорит о том, что здесь, видимо, не так всё просто.

ПОТОМУ, ХОЧУ ОБРАТИТЬСЯ ЗА ПОМОЩЬЮ И ПРОСВЕЩЕНИЕМ. А именно: хочу докопаться до типологической сути фэнтези. Мне кажется, в основе героической фэнтези, а именно о ней я хотел бы поговорить, лежит т.наз. quest.
Мифический квест (англ. quest, путешествие-поиск героя с определенной целью) есть, за Борхесом, одной из четырех историй, которую люди будут извечно пересказывать во множестве вариантов.
Английское слово quest, заимствовано еще в Средневековье из французского языка, связано, прежде всего, с рыцарским романом и значит “путешествие рыцаря с целью получения определенного объекта или осуществления подвига”.
Иногда quest переводят как “рыцарский поиск”, “богатырский поиск”, “сверхзадание”, “опасное путешествие”, “победа” и тому подобное.
Фрай выделяет три основных стадии квеста: 1) опасное путешествие или предыдущие приключения, 2) главный поединок и 3) “вознесение” героя. Таким образом, квест понимается как определенное сюжетное единство, которое содержит в себе мотивы поиска, путешествия и подвига, и в процессе решения субъектно-объектных отношений которого происходит актуализация хронотопа мифологического мира.

Это я не к тому, чтобы загрузить, а чтобы подготовить к тому, о чём моя просьба. Я хотел бы заняться исследованием квеста в героической фэнтези и найти её типологическое сходство с героическими поэмами средневековья, в т.ч. нашими. Напр. «Слово о полку Игореве», где герой тоже отправляется в землю неведомую с целью совершения подвига (quest).
Боюсь быть многословным, поэтому перехожу к сути: назовите, плз, те произведения, в которых есть этот мотив, т.е. quest и в чём он проявляется.
Буду признателен. Если получится статья, обещаю взять в соавторы и передать на рассмотрение редколлегии «Стенгазеты».

roger, даже если не будет содержательного ответа на Вашу просьбу, попробуйте написать такую статью: опубликуем.

(snovaya @ 16.04.2005 - время: 20:56) roger, даже если не будет содержательного ответа на Вашу просьбу, попробуйте написать такую статью: опубликуем.
Без поддержки - сложно. Я не очень в материале. Рассмотреть только на материале Толкиена мне кажется будет не совсем тем, чего бы хотелось. Ведь речь идет о широком дискурсе.

roger, и снова здравствуйте :)
В ходе прочтения последних постов топа у меня тоже возникло желание провести некий анализ...
цитирую ваши высказывания в хронологическом порядке, дополняя их некими логическими связками:
"т.к. не являюсь, действительно, ни знатоком, ни любителем ни фэнтези, ни научной фантастики" НО "походил, подумал. покурил... и решил, может. я чего недопонял" И РЕШИЛ, ЧТО "хочу докопаться до типологической сути фэнтези" А ИМЕННО "я хотел бы заняться исследованием квеста в героической фэнтези" И НЕ ПРОСТО ИЗУЧИТЬ ОСНОВЫ АБСОЛЮТНО НЕЗНАКОМОГО ЖАНРА, А НАПИСАТЬ СТАТЬЮ "если получится статья, обещаю взять в соавторы"

далее следует ответ snovaya: "даже если не будет содержательного ответа на Вашу просьбу, попробуйте написать такую статью: опубликуем"

и снова roger: "я не очень в материале. рассмотреть только на материале Толкиена мне кажется будет не совсем то, чего бы хотелось. Ведь речь идет о широком дискурсе" - удивительно, как человек, который только что расписался в собственной некомпетентности, отметает Толкиена - не то, хотелось бы другого... дайте мне что-нить еще!!!
ну что тут можно сказать... профессиональный подход налицо :)

больше всего порадовало мнение уважаемого модератора snovaya относительно умственных способностей участников обсуждения - вам, Роджер, ничего толкового тут не скажут, но вы пишите, пишите... вполне в духе откровенно издевательского названия темы :)

roger, лично я вашу просьбу о помощи проигнорирую - так будет лучше для будущей статьи, потому что любители фэнтези старше 20 лет неадекватны...
но я желаю вам удачи и больших творческих успехов :)

(Багира-В @ 16.04.2005 - время: 23:19) цитирую ваши высказывания в хронологическом порядке, дополняя их некими логическими связками:
"т.к. не являюсь, действительно, ни знатоком, ни любителем ни фэнтези, ни научной фантастики" НО "походил, подумал. покурил... и решил, может. я чего недопонял" И РЕШИЛ, ЧТО "хочу докопаться до типологической сути фэнтези" А ИМЕННО "я хотел бы заняться исследованием квеста в героической фэнтези" И НЕ ПРОСТО ИЗУЧИТЬ ОСНОВЫ АБСОЛЮТНО НЕЗНАКОМОГО ЖАНРА, А НАПИСАТЬ СТАТЬЮ "если получится статья, обещаю взять в соавторы"

далее следует ответ snovaya: "даже если не будет содержательного ответа на Вашу просьбу, попробуйте написать такую статью: опубликуем"

и снова roger: "я не очень в материале. рассмотреть только на материале Толкиена мне кажется будет не совсем то, чего бы хотелось. Ведь речь идет о широком дискурсе" - удивительно, как человек, который только что расписался в собственной некомпетентности, отметает Толкиена - не то, хотелось бы другого... дайте мне что-нить еще!!!
ну что тут можно сказать... профессиональный подход налицо :)

Багира-В, лично я увидел в приведенной вами цитате иное: roger не берется судить о фэнтези только на основании своего знакомства с творчеством Толкиена.

больше всего порадовало мнение уважаемого модератора snovaya относительно умственных способностей участников обсуждения - вам, Роджер, ничего толкового тут не скажут, но вы пишите, пишите... вполне в духе откровенно издевательского названия темы :)
Вы правильно уловили сомнение в моей реплике, но оно относилось не к чьим-то умственным способностям, а к недостатку доброжелательности участников. К сожалению, оно в очередной раз оправдалось.


С самого начала общение в этой теме носит недобрый характер, поэтому закрываю ее и переношу в архив. Чтобы меня не обвинили в ограничении свобод, открываю на форуме специальную тему "Окололитературное общение". Хотите выснять отношения - милости прошу туда.