Ваша обожаемая, глуповатая фэнтези!

" Это просто сказка для взрослых, когда я читаю того же Толкиена, то отдыхаю душой, я как бы переношусь в этот мир и всё описанное в книге встаёт предо мной так, как будто я там присутствую, и мне не надо вникать в разные тонкости - типа могло ли это быть на самом деле или нет. В каком то смысле это лекарство для мозга - вот.

Ильич, даже в самый сильный бинокль вы их не сумеете понаблюдать...))
>>Автор, дык может ты все-таки выразишь конструктивную составляющую своей мысли? Описанный тобой джентльменский набор, это типа Платоновского человека: на двух ногах и без перьев. Никак в Платоны метишь?
Скажем M&M в моем представлении чистейшая фентези. Весь Гофман - чистейшая фентези. За Урсулу у нас с тобой отдельный разбор будет. Я как-никак палладин, обязан ее защитить.
У нее есть цикл, очень, кстати, полезный для снятия невротического напряжения и нейтрализации желчи: волшебник Земноморья - его с некоторым усилием на твой шаблон натянуть можно. Классические фантазийные вещи типа Планеты изгнания, Слово для "леса" и "мира" одно, Короля Зимы уже и близко к твоей модели не подходят. Что же касается таких романов, как "Четыре пути к прощению", я бы вообще поостерегся формулировать жанр. Философское осмысление американского менталитета в фантазийной оболочке.

Господа, оставим в стороне (на тех самых прилавках) боевую фентези с лазерными пушками, бластерами, космическими патрулями иже с ними - нехай живут - о вкусах не спорят... Будем лишь надеяться, что подростки в свое время отложат подобное чтиво и заинтересуются чем-то более глубоким :)
Если говорить о задетой многоуважаемым avtorом героической фентези, следует вспомнить ее условного отца-основателя Роберта Ирвина Говарда :)
На примере созданных им произведений очень легко доказать глубину знаний - отнюдь не на уровне каких-то там классов :( но для этого нужно прочесть произведения :) также рекомендую познакомиться с творчеством Леона Спрэг де Кампа, Олафа Бьорна Локнита, Криса Уэйнрайта, Саймона Грина, Дэвида Брайана, Мориса Делеза - список может оказаться длинным :)
Правда, оценить эти самые знания - насколько они глубоки и энциклопедичны сможет лишь обладатель не меньшего интеллектульного багажа... ( я не слишком резко?.. в мужском клубе, все же... уфф... )
Да, это всего лишь сказки, островки фантазии, но их ценность для меня лично несомненна - они помогают расслабиться психологически и несут однозначно позитивный заряд :) что немаловажно в нашем меркантильном и прагматичном мире.
Понимаю, что сравнивать подобные произведения с серьезной литературой смешно и абсурдно ... Но я бы не хотела жить в обществе, где любимыми писателями будут Л.Н. Толстой и Ф.М. Достоевский ...

(Багира-В @ 08.04.2005 - время: 19:25) Понимаю, что сравнивать подобные произведения с серьезной литературой смешно и абсурдно ... Но я бы не хотела жить в обществе, где любимыми писателями будут Л.Н. Толстой и Ф.М. Достоевский ...
пОжили, хватит....
Вина их в успехе большевитской революции неизмеримо больше, чем Маркса, Капитал которого не всякий-то до конца дочитать может...
А Буратины всякие и Элли с Тотошками - это все иностранные заимствования, глубоко чуждые загадочной русской душе...

(LegLover @ 08.04.2005 - время: 18:39) >>Автор, дык может ты все-таки выразишь конструктивную составляющую своей мысли?
А мысль вся в первом посте заложена.
Глубже не ищи, потеряешь время.
Мысль в том состоит, что количество мусора в жанре превышает все разумные пределы. Вот и все.
Урсула ле Гуин? А где я высказался, что она бесталанщина или скучна?

Вообще-то, Семенова вовсе не была первооткрывательницей славянского фэнтези. Никакого велосипеда она не открывала.
Ну, возможно, я нечётко сформулировал мысль... её книги были раскручены лучше других... ведь почему я в своё время взялся читать "Волкодава"? Потому что в каждом книжном магазине висела назойливая реклама "нового бестселлера"... и это спустя месяц после выхода книги... для многих "Волкодав" был первой книгой в подобном жанре...))

На вкус и цвет. Мне вот язык Пушкина как прозаика категорически не нравится :-) Многие его современники, тот же Булгарин или Сенковский, на мой вкус писали куда живее. Однако Пушкин – наше все, а Булгарина у наших бонз от Большой Литературы принято пинать ногами
Ээээ... да, собственно, никто и не славит Пушкина как прозаика... он, прежде всего - поэт... и я никогда не слышал, чтобы кто-то так уж хвалил его прозаические произведения... В этом я согласен, как прозаик, он откровенно слаб... Классическая русская проза держится на двух основных столпах (их больше, но в мировом масштабе извесни в основном двое) Достоевский и Гоголь... И это не пустые слова... к одной моей подруге приезжал приятель из Америки... так вот из всех русских писателей он знал только этих двоих (что уже странно для такой малограмотной страны, как америка)... так как они включены в программу Всемирной литературы в американских школах...

(Фрик @ 08.04.2005 - время: 23:54) Классическая русская проза держится на двух основных столпах (их больше, но в мировом масштабе извесни в основном двое) Достоевский и Гоголь...
А Чехов?

Есть такая вещь: Гарри Гаррисон. Стань стальной крысой! (Игра)*. Сюжет развивается случайным образом: каждый эпизод заканчивается "развилкой", откуда читатель может попасть в самые разные продолжения истории в зависимости от броска кубика.

Может и нам нечто такое придумать, а, любители фэнтези!

Предположим, кто-то из нас пишет "завязку" истории, а следующие за ним предлагают свои варианты развития сюжета. Затем, ведущий случайным, но наглядным и понятным всем образом выбирает из предложенных вариантов один. Далее цикл продолжается.
Цель - написать добротный фэнтези-рассказ.

Предварительно можно обсудить правила.

Ну что, поверим теорию практикой?

_______________________________________________
*Скачать можно в библиотеке Мошкова: lib.ru

А Чехов?
Да, Чехова я забыл упомянуть... Как, наверное, и ещё многих замечательных писателей, но дело в том, что они не включены в программу обучения других стран...
Может и нам нечто такое придумать, а, любители фэнтези!
Вряд ли... мы с друзьями время от времени садимся в "Ars of magika" гамиться...))) ДМ у нас с буйной фантазией и развитым воображением... поэтому ход сюжета всегда нетривиален и свеж... но как только мы пытаемся записать всё произошедшее... не знаю, сразу нападает ступор... это не поддаётся описанию... хотя, попробовать можно...))

(хокку, танки и бронетранспортёры к делу не относятся, так - шутка)

В терзаньях душевных
Шарю по полкам книжным.

...чем же теперь вымыть руки.


А вот igore вопрос тебе

Исходя из твоих посылок моно сделать вывод что "Трудно быть Богом" подподает под жанр фентази. То что хотели авторы сказать этим произведением и какую идею вообще в него вкладывали?

(avtor @ 08.04.2005 - время: 23:51) Мысль в том состоит, что количество мусора в жанре превышает все разумные пределы. Вот и все.
То же самое будет верно и для любого другого популярного жанра - НФ, детектива и т.д. Если жанр популярен, книги хорошо продаются и приносят высокую прибыль издателям, то процент мусора стремительно растет. НФ, как и фэнтези, чрезвычайно популярны... со всеми отсюда вытекающими последствиями.


Фрик.
Ээээ... да, собственно, никто и не славит Пушкина как прозаика... он, прежде всего - поэт... и я никогда не слышал, чтобы кто-то так уж хвалил его прозаические произведения...

Нам в школе как раз внушали обратное - про Пушкина великого не только поэта, но и прозаика. Да и один из столпов советской литературы (вот только не помню, кто именно, хоть убейте) кажется говаривал, что вся русская повесть вышла из пушкинской "Капитанской дочки". Впрочем, это все офф.


snovaya
Может и нам нечто такое придумать, а, любители фэнтези!

Сомневаюсь, что прокатит. Если продолжалка из коротких постов, то это уже в форум "Игры" - там такое было и не раз. Если отписывать длинные куски, то это уже РПГ, а для них в инете существует куча форумов. К тому же надо сначала создавать мир, расы, правила, магические и прочие системы, описывать своих персов и т.д.
Да и в любом случае все это рано или поздно превращается в маразм, описываемый формулой: "шла куча из ниоткуда в никуда".


Ильич_78
А вот igore вопрос тебе

Исходя из твоих посылок моно сделать вывод что "Трудно быть Богом" подпадает под жанр фентази.

Во-первых, каких "посылок"?
Во-вторых: "Трудно быть богом" - это чистой воды НФ, не имеющая ничего общего с фэнтези.

Да? Но ведь там и на мечах дерутся, и короли и бороны- чем же не фентази?

Мдя-а-амс... В исторических романах, если вы не в курсе, тоже есть короли, бароны, князья, императоры, дерутся на мечах и прочая и прочая. И что из этого следует?
Я даже и подозревал, что у вас настолько туго с определением, что такое фэнтези...

По поводу определения...

Специально этим вопросом не занимался, но интуитивно мене это представляется так:
- фэнтези - литература, в основе которой взгляды автора на роль религии, чудес;
- НФ - литература, в основе которой взгляды автора на роль и перспективы науки.

Иными словами, все это литература недоказуемого, литература веры (до сих пор даже ученые не "сошлись": одни верят в божественное происхождение человека, другие - дарвиновское).

Кстати, вот ссылка на эту тему: Роджер Желязны. Фэнтези и научная фантастика: взгляд писателя

(igore @ 10.04.2005 - время: 15:05) Мдя-а-амс... В исторических романах, если вы не в курсе, тоже есть короли, бароны, князья, императоры, дерутся на мечах и прочая и прочая. И что из этого следует?
Я даже и подозревал, что у вас настолько туго с определением, что такое фэнтези...
Обрисуй-ка мне ситуацию.
фентези:
1. Предмет фентези?
2. критерии жанра фентези?
НФ:
1. предмет НФ?
2. критерии жанра НФ?
жду...

Я намеревался рядом создать такую же тему о жанре "боевой фантастики".
Возможно, рассмотреть в столь же ядовитом ключе и другие направления.
Это нормальная полемика, а название темы, так обидевшее Легловера - всего лишь легкий эпатаж, попытка привлечь внимание форумчан, избалаванных рассуждениями о размерах гениталий.

(avtor @ 11.04.2005 - время: 12:40) Это нормальная полемика, а название темы, так обидевшее Легловера - всего лишь легкий эпатаж, попытка привлечь внимание форумчан, избалаванных рассуждениями о размерах гениталий.
>>Автор, насчет подобного эпатажу лучше на форум эксгибиционистов. У них как раз эти методы.
Недоразумением с моей т.з. является то, что ты до сих не прояснил вопрос, который сам же в эпатажной форме поднял. Если тебе кроме как в "ядовитом ключе" сказать нечего, я буду считать твою позицию за отсутствие таковой.
Спрошу еще раз: Какова с твоей т.з. роль поучительно-развлекательной литературы в социальном контексте?

(LegLover @ 11.04.2005 - время: 13:26) >>Автор, насчет подобного эпатажу лучше на форум эксгибиционистов. У них как раз эти методы.
Недоразумением с моей т.з. является то, что ты до сих не прояснил вопрос, который сам же в эпатажной форме поднял. Если тебе кроме как в "ядовитом ключе" сказать нечего, я буду считать твою позицию за отсутствие таковой.
Спрошу еще раз: Какова с твоей т.з. роль поучительно-развлекательной литературы в социальном контексте?
В одном из лучших монологов в исполнении А. Райкина присутствовало такое его обращение к зрителям: "Ну и дураки вы все тут!" Эпатаж? Да, и очень результативный, необидный. Почему? Зрители пришли подготовленные.

По поводу познавательно-развлекательной литературы один из ее основоположников Ж.Верн сказал: "... должна пробуждать в молодом человеке страсть к познанию" (по памяти - с.). Неслабый социальный контекст, а? Паравда, это относится к научно-развлекательной литературе, но фэнтези способна пробудить фантазию, способность к моделированию. А разве не это основа познания?

(snovaya @ 12.04.2005 - время: 03:19) В одном из лучших монологов в исполнении А. Райкина присутствовало такое его обращение к зрителям: "Ну и дураки вы все тут!" Эпатаж? Да, и очень результативный, необидный. Почему? Зрители пришли подготовленные.
СноваЯ, спасибо за ответ. С творческими личностями вообще тяжело дело иметь, а ты проявляешь редкостное великодушие и широту характера. Мой ответ в репе.
Теперь по существу. Возможно, ты не задумался на сарказмом Жванецкого, мужик был исключительно не прост. В данном контексте Райкин, обвиняя других в глупости, изображал ДУРАКОМ себя. Боюсь, что Автор такую цель не преследовал, хотя я лично обожаю дураком прикидываться. Авторское глубоко ироничное заявление на закос под дурака не тянет.
По поводу познавательно-развлекательной литературы один из ее основоположников Ж.Верн сказал: "... должна пробуждать в молодом человеке страсть к познанию" (по памяти - с.). Неслабый социальный контекст, а? Паравда, это относится к научно-развлекательной литературе, но фэнтези способна пробудить фантазию, способность к моделированию. А разве не это основа познания. Ты решил к Автору в адвокаты пойти? Я отлично понимаю важнейшую роль эскапической литературы. Даже темку специальную на Взрослом завел, куда тебя и приглашаю. Беда в том, что автора темы похоже придется полечить в этом отношении. Но он лечиться не хочет, не нравится яму, когда другие амбиции проявляют...

(LegLover @ 12.04.2005 - время: 07:22) не задумался на сарказмом Жванецкого, мужик был исключительно не прост. В данном контексте Райкин, обвиняя других в глупости, изображал ДУРАКОМ себя.
Хорошо помню этот пронзительный монолог о главном в воспитании детей: любви и бесконечном терпении.

Боюсь, что Автор такую цель не преследовал, хотя я лично обожаю дураком прикидываться. Авторское глубоко ироничное заявление на закос под дурака не тянет.
...
Ты решил к Автору в адвокаты пойти?
Что-то у меня такое впечатление, что автор темы посмеивается над нами, как над чадами неразумными... В моей защите он уж точно не нуждается.

важнейшую роль эскапической литературы. Даже темку специальную на Взрослом завел, куда тебя и приглашаю.
Спасибо, зайду. Вот, дождусь своего эпатажа, и зайду.

_______________________________________________
К собеседникам моим: не сочтите меня занудой - тема "фэнтези" сподвигает меня на разные суждения.