Русский - почему прилагательное?
Дайвер 007
Интересующийся
8/23/2008, 4:09:52 AM
Как вы считаете почему все национальности, кроме русских - имена существительные?
Интересно ваше мнение :)
Интересно ваше мнение :)
Misty
Мастер
8/23/2008, 5:01:26 AM
тема переезжает на лингвистику
++Roman++
Профессионал
8/23/2008, 5:02:18 AM
Наверное - по той же причине, что все кроме русских - немцы. То есть НЕМые)))
DELETED
Акула пера
8/23/2008, 9:28:59 PM
Может, потому что слово "русский" определяет не столько предмет, сколько признак предмета?!
Дайвер 007
Интересующийся
8/23/2008, 9:45:05 PM
Очень может быть. Но национальность и признак предмета?
Немец, поляк, белорус - любая национальность - предмет. А мы признак? :)
Немец, поляк, белорус - любая национальность - предмет. А мы признак? :)
Дайвер 007
Интересующийся
8/23/2008, 9:47:46 PM
(Misty)тема переезжает на лингвистику
Извиняюсь. Не заметил. Увидел Литература и лингвистика вместе и даже не подумал искать отдельно "Лингвистику"
Спасибо
Извиняюсь. Не заметил. Увидел Литература и лингвистика вместе и даже не подумал искать отдельно "Лингвистику"
Спасибо
DELETED
Акула пера
8/23/2008, 10:24:36 PM
Просто тут сразу и предмет и признак - в одном лице...Кто? Русский. Какой? РУССКИЙ!!!
++Roman++
Профессионал
8/24/2008, 6:53:27 AM
Настаиваю просто на исключительности))) Прилагательное именно потому что остальные - существительные. К примеру - прилагалось к империи...
Дайвер 007
Интересующийся
8/25/2008, 2:36:39 AM
(++Roman++)... Прилагательное именно потому что остальные - существительные. К примеру - прилагалось к империи...
Очень любопытно. Немножко недопонял - прилагалось к империи - что? Можно подробнее? :) .
Очень любопытно. Немножко недопонял - прилагалось к империи - что? Можно подробнее? :) .
DELETED
Акула пера
8/26/2008, 4:21:21 AM
Потому что русских много)
мы так.. ассимилироли другие народы, что их и называли - русские)))
не знаю, на самом деле
мы так.. ассимилироли другие народы, что их и называли - русские)))
не знаю, на самом деле
Tata Fox
Грандмастер
8/26/2008, 11:34:17 PM
По моему мнению, нет такой национальности. Есть вятичи, кривичи (когда-то были), москали - тоже есть.
А "русских" - нет. Не бывает национальностей, обозначаемых прилагательным..."
Это из интернета. Но возможно, этим и объясняется прилагательное. Все эти национальности: вятичи, кривичи... были жителями русского государство, и их называли обобщенным прилагательным (т.е. русские вятичи, русские кривичи...). Последнее потом отпало.
Ведь русские фамилии - тоже прилагательные: Иванов - это Иванов сын, Кузнецов - это сын кузнеца и т.п. Сын отпал. Напрашивается аналогия.
А "русских" - нет. Не бывает национальностей, обозначаемых прилагательным..."
Это из интернета. Но возможно, этим и объясняется прилагательное. Все эти национальности: вятичи, кривичи... были жителями русского государство, и их называли обобщенным прилагательным (т.е. русские вятичи, русские кривичи...). Последнее потом отпало.
Ведь русские фамилии - тоже прилагательные: Иванов - это Иванов сын, Кузнецов - это сын кузнеца и т.п. Сын отпал. Напрашивается аналогия.
Al"ka
Новичок
9/20/2008, 1:14:37 AM
А чем плохо ? И отличается, и как-то сразу указывает на то, что принадлежит (прилежит, прилагается) к Руси-России. Для тех, кто может гордиться родиной, это, на мой взгляд, не так уж плохо.
Al"ka
Новичок
10/1/2008, 2:35:17 AM
А кому не нравится: на самом деле, правильнее будет - россиянин (вот вам и существительное)
DELETED
Акула пера
10/2/2008, 10:57:56 PM
- Ты еврей?
- Не, я русский!
- А... а я американский... (с)
Думаю, что изначально было что-то вроде: "Русский человек" или "Русский народ", а потом уже сократили. Но это лишь предположение.
Кончита Морталес
Мастер
10/31/2008, 12:47:22 AM
Совершенно согласна с Akеy
Русс - вышло из употребления.
Устойчивое словосочетание : Русский человек
Русс - вышло из употребления.
Устойчивое словосочетание : Русский человек
muzcinoff
Мастер
5/9/2009, 7:32:33 AM
Автору темы.
Слово "русский": есть существительное, есть прилагательное, есть субстантивированное прилагательное. Как нация, этнос, народность, "русский" это только существительное, субстантивированное лишь исторически.
Слово "русский": есть существительное, есть прилагательное, есть субстантивированное прилагательное. Как нация, этнос, народность, "русский" это только существительное, субстантивированное лишь исторически.
Lilith+
Удален 5/9/2009, 4:09:59 PM
(muzcinoff @ 09.05.2009 - время: 03:32) Автору темы.
Слово "русский": есть существительное, есть прилагательное, есть субстантивированное прилагательное. Как нация, этнос, народность, "русский" это только существительное, субстантивированное лишь исторически.
Русский (в значении "представитель национальности") - субстантивированное прилагательное. Это да, не поспоришь.
Остальное, простите, какие-то бессвязнные мысли.
Почему только существительное? Почему вообще существительное? Рлчесу исторически? Что вообще общего, если смотреть лингвистику, у слова "русский" со словами "этнос" или "нация"?
Наконец, зачинатель темы вполне осмысленно - пусть и не срвсем академично - задал интересный вопрос: почему только для этой национальности слово, её обозначающее, являетя прилагательным (субстантивированным)? Четкого ответа пока не было, я его тем более не знаю (хотя порассуждать могу много, только не сейчас), но вы, осадив топикстартера, к пониманию отнюдь не приблизили. имхо.
Слово "русский": есть существительное, есть прилагательное, есть субстантивированное прилагательное. Как нация, этнос, народность, "русский" это только существительное, субстантивированное лишь исторически.
Русский (в значении "представитель национальности") - субстантивированное прилагательное. Это да, не поспоришь.
Остальное, простите, какие-то бессвязнные мысли.
Почему только существительное? Почему вообще существительное? Рлчесу исторически? Что вообще общего, если смотреть лингвистику, у слова "русский" со словами "этнос" или "нация"?
Наконец, зачинатель темы вполне осмысленно - пусть и не срвсем академично - задал интересный вопрос: почему только для этой национальности слово, её обозначающее, являетя прилагательным (субстантивированным)? Четкого ответа пока не было, я его тем более не знаю (хотя порассуждать могу много, только не сейчас), но вы, осадив топикстартера, к пониманию отнюдь не приблизили. имхо.
muzcinoff
Мастер
5/10/2009, 1:40:39 AM
(Lilith+ @ 09.05.2009 - время: 12:09)
Почему только существительное? Почему вообще существительное? Рлчесу исторически? Что вообще общего, если смотреть лингвистику, у слова "русский" со словами "этнос" или "нация"?
Наконец, зачинатель темы вполне осмысленно - пусть и не срвсем академично - задал интересный вопрос: почему только для этой национальности слово, её обозначающее, являетя прилагательным (субстантивированным)? Четкого ответа пока не было, я его тем более не знаю (хотя порассуждать могу много, только не сейчас), но вы, осадив топикстартера, к пониманию отнюдь не приблизили. имхо.
Сразу скажу, что топикстартера не осаждал. Стараюсь не допускать и мысли осаждать
кого-либо на цивильных досках.
Почему только существительное?
Потому что если вы говорите: "Он по национальности русский", то субстантивированность здесь абсолютная, т.е. это почти полноценное существительное, или адъективированное существительное - мнения будут различными...
Если же вы говорите: "Вон идёт русский человек", то "русский" здесь это прилагательное, и субстантива здесь нету, или есть, но исторический, то есть "бывший" субстантив - по этому слову я знаю мало лингвистической информации, в учебниках вообще часто скупятся на примеры...
почему только для этой национальности слово, её обозначающее, является прилагательным (субстантивированным)
По-моему, это некорректный вопрос. Потому что для этой национальности слово, её обозначающее , является как раз адъективированным существительным, а не прилагательным, потому что нация - это не "признак предмета", а сам "предмет", а вот когда "русская национальная кухня", тот же "русский человек" - вот тогда прилагательное.
Почему только существительное? Почему вообще существительное? Рлчесу исторически? Что вообще общего, если смотреть лингвистику, у слова "русский" со словами "этнос" или "нация"?
Наконец, зачинатель темы вполне осмысленно - пусть и не срвсем академично - задал интересный вопрос: почему только для этой национальности слово, её обозначающее, являетя прилагательным (субстантивированным)? Четкого ответа пока не было, я его тем более не знаю (хотя порассуждать могу много, только не сейчас), но вы, осадив топикстартера, к пониманию отнюдь не приблизили. имхо.
Сразу скажу, что топикстартера не осаждал. Стараюсь не допускать и мысли осаждать
кого-либо на цивильных досках.
Почему только существительное?
Потому что если вы говорите: "Он по национальности русский", то субстантивированность здесь абсолютная, т.е. это почти полноценное существительное, или адъективированное существительное - мнения будут различными...
Если же вы говорите: "Вон идёт русский человек", то "русский" здесь это прилагательное, и субстантива здесь нету, или есть, но исторический, то есть "бывший" субстантив - по этому слову я знаю мало лингвистической информации, в учебниках вообще часто скупятся на примеры...
почему только для этой национальности слово, её обозначающее, является прилагательным (субстантивированным)
По-моему, это некорректный вопрос. Потому что для этой национальности слово, её обозначающее , является как раз адъективированным существительным, а не прилагательным, потому что нация - это не "признак предмета", а сам "предмет", а вот когда "русская национальная кухня", тот же "русский человек" - вот тогда прилагательное.
Lilith+
Удален 5/10/2009, 2:20:59 AM
(muzcinoff @ 09.05.2009 - время: 21:40) Почему только существительное?
Потому что если вы говорите: "Он по национальности русский", то субстантивированность здесь абсолютная, т.е. это почти полноценное существительное, или адъективированное существительное - мнения будут различными...
Если вы говорите про контекстную обусловленность субстантивации - это не интересно. Грубо говоря, вы утверждаете, что если в данном контексте слово существительное, то оно существительное. Абсолютная субстантивация - это как раз полная, независимая от контекста субстантивация. Таких слов вообще мало, кроме "пироженное" на ум ничего и не прихожит. Близки к нему слова типа "рабочий"или "мороженое", имеющие два значения, одно из которых - субстантивант, порядком ушедший от исходного морфа. Но "русский" даже к этой группе не принадлежит. Субсиантивант и прилагательное имеют по сути одно значение, различаемое только грамматическим контекстом.
Но это ладно, мы уходим от темы, заявленной топикстартером.
почему только для этой национальности слово, её обозначающее, является прилагательным (субстантивированным)
По-моему, это некорректный вопрос. Потому что для этой национальности слово, её обозначающее , является как раз адъективированным существительным, а не прилагательным, потому что нация - это не "признак предмета", а сам "предмет", а вот когда "русская национальная кухня", тот же "русский человек" - вот тогда прилагательное.
Ну это опять-таки тавтология. Вопрос действительно пока остался без ответа, но он от того не менее корректен. Всякое исключение заслуживает внимание. Русский - действительно исключение на фоне обозначений других национальностей. Ни русском, ни в одном известном мне языке нет ничего подобного. Даже в славянских, если не считать их названий для самих русских.
так что не вижу причин для объявления вопроса некорректным.
PS Ваши рассуждения насчет нации и всего прочего - это, скорее, на политику. Здесь не вижу причин для принятия их во внимание.
Потому что если вы говорите: "Он по национальности русский", то субстантивированность здесь абсолютная, т.е. это почти полноценное существительное, или адъективированное существительное - мнения будут различными...
Если вы говорите про контекстную обусловленность субстантивации - это не интересно. Грубо говоря, вы утверждаете, что если в данном контексте слово существительное, то оно существительное. Абсолютная субстантивация - это как раз полная, независимая от контекста субстантивация. Таких слов вообще мало, кроме "пироженное" на ум ничего и не прихожит. Близки к нему слова типа "рабочий"или "мороженое", имеющие два значения, одно из которых - субстантивант, порядком ушедший от исходного морфа. Но "русский" даже к этой группе не принадлежит. Субсиантивант и прилагательное имеют по сути одно значение, различаемое только грамматическим контекстом.
Но это ладно, мы уходим от темы, заявленной топикстартером.
почему только для этой национальности слово, её обозначающее, является прилагательным (субстантивированным)
По-моему, это некорректный вопрос. Потому что для этой национальности слово, её обозначающее , является как раз адъективированным существительным, а не прилагательным, потому что нация - это не "признак предмета", а сам "предмет", а вот когда "русская национальная кухня", тот же "русский человек" - вот тогда прилагательное.
Ну это опять-таки тавтология. Вопрос действительно пока остался без ответа, но он от того не менее корректен. Всякое исключение заслуживает внимание. Русский - действительно исключение на фоне обозначений других национальностей. Ни русском, ни в одном известном мне языке нет ничего подобного. Даже в славянских, если не считать их названий для самих русских.
так что не вижу причин для объявления вопроса некорректным.
PS Ваши рассуждения насчет нации и всего прочего - это, скорее, на политику. Здесь не вижу причин для принятия их во внимание.
sawenka
moderator
5/10/2009, 4:10:42 AM
А куда вы денете, простите, коренное "Русичи мы"?
Вот отсюда и надо плясать.
С того момента, когда "русич" (росич) заменилось на "русский".
Вот отсюда и надо плясать.
С того момента, когда "русич" (росич) заменилось на "русский".