Постапокалипсис
ComixLover
Любитель
9/22/2007, 6:11:38 PM
Я просто офигеваю от эстетов или скорее считающих себя таковыми. Ну на кой черт вы вообще беретесь читать фантастику? Только для того, что бы потом пренебрежительно поливать автора вкупе с его читателями? Эстетствуйте в своем кругу. Или не хватает аудитории? 
Книжка действительно понравилась, особенно концовка. Недавно в сети наткнулся на приквел (как именно это все произошло и первые годы в метро), написанный не Глуховским, а некими фанами книги. Написано слабее, но все равно забавно.
Не надо ждать от этого жанра шедевров мировой литературы, изысканного стиля и виртуозности изложения. Таких единицы! И это нормально.
Что мы ждем от фантастики в первую очередь - свежесть сюжета, новые миры, новые необычные ситуации. И если написано читабельно, я готов простить автору очень многое. А вину за стилистические и грамматические ляпы я бы переложил на редактора и корректора, то бишь на издательство.
Книжка действительно понравилась, особенно концовка. Недавно в сети наткнулся на приквел (как именно это все произошло и первые годы в метро), написанный не Глуховским, а некими фанами книги. Написано слабее, но все равно забавно.
Не надо ждать от этого жанра шедевров мировой литературы, изысканного стиля и виртуозности изложения. Таких единицы! И это нормально.
Что мы ждем от фантастики в первую очередь - свежесть сюжета, новые миры, новые необычные ситуации. И если написано читабельно, я готов простить автору очень многое. А вину за стилистические и грамматические ляпы я бы переложил на редактора и корректора, то бишь на издательство.
megrez
Мастер
9/22/2007, 7:59:35 PM
Дело не в пустом эстетствовании.
Вот читаю я сейчас Бредбери, "Марсианские хроники", и мне не кажется чем-то ненормальным, что на Марсе жизни на самом-то деле нет. Или, когда читаю "Преступление и наказание", я не задумываюсь, как же Достоевский мог написать сцену с убийством старушки, если сам никогда людей топором не убивал.
А вот когда читаешь произведение, в котором именно технические моменты - одни из самых важных, и обнаруживаешь элементарное незнание механики АК или другие элементарные ляпы, начинаешь задумываться: а зачем ты за это взялся, если нифига не смыслишь в том, что пишешь? Если уж не знаешь, то сделай хоть акцент на другом...
Вот читаю я сейчас Бредбери, "Марсианские хроники", и мне не кажется чем-то ненормальным, что на Марсе жизни на самом-то деле нет. Или, когда читаю "Преступление и наказание", я не задумываюсь, как же Достоевский мог написать сцену с убийством старушки, если сам никогда людей топором не убивал.
А вот когда читаешь произведение, в котором именно технические моменты - одни из самых важных, и обнаруживаешь элементарное незнание механики АК или другие элементарные ляпы, начинаешь задумываться: а зачем ты за это взялся, если нифига не смыслишь в том, что пишешь? Если уж не знаешь, то сделай хоть акцент на другом...
Orest333
Специалист
9/22/2007, 9:17:57 PM
Если так рассуждать, то и кино ненадо смотреть, там тоже куча ляпов. Так что это не аргумент
megrez
Мастер
9/22/2007, 9:45:23 PM
Я, наверное, недостаточно четко выразил свою точку зрения.
Почти каждое литературное произведение делает на чем-то упор. И особую ценность в нем представляет именно то направление, куда делается упор.
Если книга о любви, например, то какие-нибудь технические заблуждения в ней не особо важны, т.к. они второстепенны.
В романе "Преступление и наказание" на первом месте стоит вовсе не техника и тактика убиения человека топором и поэтому неважно, имел ли Достоевский достаточный опыт для того, чтобы писать такую сцену.
А "Марсианские хроники" - это не книга по астрономии или антропологии, поэтому абсолютно неважно, что в 2000 году ни один человек не ступил на Марс и что на Марсе нет цивилизации.
Но есть книги, в которых именно технический момент, например, играет немаловажную роль. Например, было бы странно читать мемуары военного и встречать там оружейную ошибку на ошибке. Или читать отчет о путешествии и продираться сквозь географическую фантастику.
Я не читал Метро2033, но подозреваю, что если в ней будут встречаться те же штампы, что и в самых ширпотребных боевиках, то читать ее будет просто неинтересно.
Почти каждое литературное произведение делает на чем-то упор. И особую ценность в нем представляет именно то направление, куда делается упор.
Если книга о любви, например, то какие-нибудь технические заблуждения в ней не особо важны, т.к. они второстепенны.
В романе "Преступление и наказание" на первом месте стоит вовсе не техника и тактика убиения человека топором и поэтому неважно, имел ли Достоевский достаточный опыт для того, чтобы писать такую сцену.
А "Марсианские хроники" - это не книга по астрономии или антропологии, поэтому абсолютно неважно, что в 2000 году ни один человек не ступил на Марс и что на Марсе нет цивилизации.
Но есть книги, в которых именно технический момент, например, играет немаловажную роль. Например, было бы странно читать мемуары военного и встречать там оружейную ошибку на ошибке. Или читать отчет о путешествии и продираться сквозь географическую фантастику.
Я не читал Метро2033, но подозреваю, что если в ней будут встречаться те же штампы, что и в самых ширпотребных боевиках, то читать ее будет просто неинтересно.
Orest333
Специалист
9/22/2007, 10:21:03 PM
Я бы не сказал что в Метро делается особый упор на оружие и технику. В основном акцент делается на сам мир метро, которий, по моему, описан очень прилично. Сильный же акцент на оружие и технику делается в самом конце, но так как я в этом не разбираюсь, то не могу сказать, есть там ляпы или нет
Джелу
Грандмастер
9/23/2007, 1:05:55 AM
Я тут вижу Вампа в читающих эту тему и, если он читал сие произведение с соблаговолит нам ответить, то мы узнаем мнение специалисиа по эому вопросу.
megrez
Мастер
9/23/2007, 2:08:58 AM
(Джелу @ 22.09.2007 - время: 21:05) Я тут вижу Вампа в читающих эту тему и, если он читал сие произведение с соблаговолит нам ответить, то мы узнаем мнение специалисиа по эому вопросу.
Специалиста по чему?
Специалиста по чему?
Джелу
Грандмастер
9/23/2007, 2:12:40 AM
(megrez @ 22.09.2007 - время: 23:08) (Джелу @ 22.09.2007 - время: 21:05) Я тут вижу Вампа в читающих эту тему и, если он читал сие произведение с соблаговолит нам ответить, то мы узнаем мнение специалисиа по эому вопросу.
Специалиста по чему?
Он профессиональный метростроитель.
Специалиста по чему?
Он профессиональный метростроитель.
megrez
Мастер
9/23/2007, 2:48:31 AM
Человека, не понаслышке знакомого с туннелями, было бы действительно интересно послушать.
ComixLover
Любитель
9/23/2007, 11:56:18 PM
Уважаемый megrez, вы активно участвуете в обсуждении в топике, посвященном книге Глуховского "Метро 2033", поэтому довольно парадоксально звучит ваше заявление:
(megrez @ 22.09.2007 - время: 17:45)Я не читал Метро2033, но подозреваю...
Согласитесь, очень похоже на фразу: Я не знаю, но скажу!
(megrez @ 22.09.2007 - время: 17:45)Я не читал Метро2033, но подозреваю...
Согласитесь, очень похоже на фразу: Я не знаю, но скажу!
megrez
Мастер
9/24/2007, 9:15:14 PM
(ComixLover @ 23.09.2007 - время: 19:56) Уважаемый megrez, вы активно участвуете в обсуждении в топике, посвященном книге Глуховского "Метро 2033", поэтому довольно парадоксально звучит ваше заявление:
(megrez @ 22.09.2007 - время: 17:45)Я не читал Метро2033, но подозреваю...
Согласитесь, очень похоже на фразу: Я не знаю, но скажу!
Обратите, пожалуйста, внимание, что я тут вообще без конкретики пишу
Единственный камень, который я кинул в огород Метро2033 - упоминание о том, что моему знакомому, который очень любит подобный жанр, Метро не понравилось.
Так что никаких претензий к Метро2033 :). Пока что)
(megrez @ 22.09.2007 - время: 17:45)Я не читал Метро2033, но подозреваю...
Согласитесь, очень похоже на фразу: Я не знаю, но скажу!
Обратите, пожалуйста, внимание, что я тут вообще без конкретики пишу
Единственный камень, который я кинул в огород Метро2033 - упоминание о том, что моему знакомому, который очень любит подобный жанр, Метро не понравилось.
Так что никаких претензий к Метро2033 :). Пока что)
Orest333
Специалист
9/25/2007, 9:30:53 PM
(megrez @ 24.09.2007 - время: 17:15) Единственный камень, который я кинул в огород Метро2033 - упоминание о том, что моему знакомому, который очень любит подобный жанр, Метро не понравилось.
Так что никаких претензий к Метро2033 :). Пока что)
так советую прочитать, что бы можно было высказать свое впечетление, тем более книга небольшая и читается легко (ну конечно если не читать с монитора, как я
)
Так что никаких претензий к Метро2033 :). Пока что)
так советую прочитать, что бы можно было высказать свое впечетление, тем более книга небольшая и читается легко (ну конечно если не читать с монитора, как я
) 
Slim_Joy
Мастер
10/12/2007, 4:40:13 AM
я читала, читала, под конец занудно, Бросила.
СЕРЫЙ VOLK
Специалист
10/12/2007, 5:41:21 AM
Прочитал на одном дыхании. 
Книга очень понравилась.
Хотелось бы услышать мнение людей,не по книгам знакомыми с метро.
Осебенно интересна тема про метро-2.
Книга очень понравилась.
Хотелось бы услышать мнение людей,не по книгам знакомыми с метро.
Осебенно интересна тема про метро-2.
Zombie_orc
Мастер
10/12/2007, 6:20:36 AM
Читаю. Местами интересно, но по большому счету аффтар прав.
Orest333
Специалист
10/12/2007, 10:46:58 PM
(СЕРЫЙ VOLK @ 12.10.2007 - время: 01:41) Осебенно интересна тема про метро-2.
Вот никак не пойму ажиотажа вокроуг метро-2. Ну есть оно корей всего, ну и что? Обычная ветка метро не нанесенная на карты, может чуть лучше укреплены станции. И все. Никаких чудес там нет
Вот никак не пойму ажиотажа вокроуг метро-2. Ну есть оно корей всего, ну и что? Обычная ветка метро не нанесенная на карты, может чуть лучше укреплены станции. И все. Никаких чудес там нет
СЕРЫЙ VOLK
Специалист
10/12/2007, 10:51:29 PM
(Orest333 @ 12.10.2007 - время: 18:46) Вот никак не пойму ажиотажа вокроуг метро-2. Ну есть оно корей всего, ну и что? Обычная ветка метро не нанесенная на карты, может чуть лучше укреплены станции. И все. Никаких чудес там нет
Что нет чудес-понятно,но всё равно интересно....
Что нет чудес-понятно,но всё равно интересно....
Zombie_orc
Мастер
10/14/2007, 6:46:22 PM
Метро - 2 - это обычная правительственная ветка метро. Из-за которой не соединены в одну ветку Филевская и Марксистская по-моему (желтая кароче) ветки.
DELETED
Акула пера
11/4/2007, 10:13:50 PM
(Uncle_Freak @ 08.09.2007 - время: 11:43) Немного раздражает то, что в писатели лезут всякие дилетанты, не имеющие достаточных гуманитарных данных, чтобы писать.
они типа творчески ищут
а у кого достаточно гуманитарных данных, но божья искра не пробивает - работают корректорами на вычитке
там форум у Глуховского на сайте вроде был - постоянно советуется, чего и как, народ ляпы ему выцепляет и на вид ставит
сходите, сделайте свой втык, будет и конструктивно, и без брюззззжания
мне лично зафальшивило на станции с фашистами, профессором и мальчиком-дегенератом
чересчур интиллигентно, сюжет начал рубиться при этом топорно
финал тоже не обрадовал
то ли с прицелом на сиквел, то ли все, ахтунг
они типа творчески ищут
а у кого достаточно гуманитарных данных, но божья искра не пробивает - работают корректорами на вычитке
там форум у Глуховского на сайте вроде был - постоянно советуется, чего и как, народ ляпы ему выцепляет и на вид ставит
сходите, сделайте свой втык, будет и конструктивно, и без брюззззжания
мне лично зафальшивило на станции с фашистами, профессором и мальчиком-дегенератом
чересчур интиллигентно, сюжет начал рубиться при этом топорно
финал тоже не обрадовал
то ли с прицелом на сиквел, то ли все, ахтунг
Alone
Специалист
11/8/2007, 2:32:51 AM
(Шпанский МУХ @ 04.11.2007 - время: 19:13)
финал тоже не обрадовал
то ли с прицелом на сиквел, то ли все, ахтунг
финал, кстати, сакс. Запудрили мальчику мозги- типа "мы не черные и склизкие, а белые и пушистые, тока болеем. А ты, хад, ракетами нас" ... и мальчик расклеился и чуть с башни не прыгнул с горя. и думай теперь, толи они помочь хотели и всю ВДНХ вырезали, как раковую опухоль, толи хотели через Артемку до всех добраться ...
финал тоже не обрадовал
то ли с прицелом на сиквел, то ли все, ахтунг
финал, кстати, сакс. Запудрили мальчику мозги- типа "мы не черные и склизкие, а белые и пушистые, тока болеем. А ты, хад, ракетами нас" ... и мальчик расклеился и чуть с башни не прыгнул с горя. и думай теперь, толи они помочь хотели и всю ВДНХ вырезали, как раковую опухоль, толи хотели через Артемку до всех добраться ...