Немецкая проза 20 ст.
DELETED
Акула пера
8/16/2006, 3:24:15 AM
Поскольку разговор начался с Гюнтера Грасса, будет уместным привести его краткую биографию, которой поклонников его творчества не удивить, но возможно, непосвященные в его творчество заинтересуются.
Гюнтер Грасс родился 16 октября 1927 года в Данциге (ныне Гданьск). Его родители были торговцами. Во время второй мировой войны он был призван на службу в качестве помощника в авиации, затем перешел в 10-ю танковую дивизию Ваффен-СС. После войны он пробыл в американском плену до 1946 года.
С 1947 по 48 год обучался на каменотёса в Дюссельдорфе. После этого Грасс обучался скульптуре и живописи в Академии искусств в Дюссельдорфе. С 1953 по 56 год он продолжил изучение живописи в Высшей школе изобразительных искусств в Берлине под руководством обучение скульптора Карла Хартунга.
С 1956 по 59 годы жил в Париже. В 1960 году вернулся в Берлин, где жил до 1972 года. С 1972 по 1987 Грасс жил в Вестфалии и Шлезвиг-Гольштейне.
В 1954 году Грасс женился на Анне Шварц, с которой он развёлся в 1978 году. В 1979 году Грасс женился второй раз на Уте Грунерт.
В 1956—57 годах Гюнтер Грасс начал выставлять свои скульптурные и графические работы и одновременно начал заниматься литературой. В то время Грасс писал рассказы, стихи и пьесы, которые сам он относил к театру абсурда.
Образным языком был написан и роман «Жестяной барабан» (нем. Die Blechtrommel). За этот роман он получил премию «Группы 47», к которой он сам принадлежал с 1957 года. В 1960 году жюри литературной премии города Бремена хотело присудить свою премию роману «Жестяной барабан», но сенат Бремена воспротивился этому. В 1979 году вышла экранизация романа, снятая режиссёром Фолькером Шлёндорфом. Фильм «Жестяной барабан» получил главный приз Каннского кинофестиваля — «Золотую пальмовую ветвь» — в 1979 году, а так же «Оскара», как лучший иностранный фильм.
Роман «Жестяной барабан» был опубликован в 1959 году. В этом романе, в котором реальные исторические события конфронтируют с сюрреалистическо-гротескным образным языком Грасса. Стиль, в котором написан роман «Жестяной барабан» стал стилем Гюнтера Грасс.
С первым же романом («Жестяной барабан») Гюнтер Грасс получил мировую известность. Впервые, после второй мировой войны, немецкий писатель получил международное признание.
Его второй роман «Кошка и мышь», в котором действие происходит во время второй мировой войны в Данциге, и в котором рассказывается история юного Иохима Малке (Joachim Mahlke), вызвал скандал. Гессенский министр работы и здравоохранения, из-за описанной в романе сцены онанизма, сделал запрос в федеральные органы надзора, о проверки романа, как имеющего аморальное содержание. Но, после последовавших протестов общественности и других писателей, запрос был отозван.
В 1985 году вместе с джазовым музыкантом Гюнтером Зоммером (Günter Sommer) он выпустил много необычных записей, на которых он читает свои произведения в под музыку Зоммера.
В 1999 году в возрасте 72 лет, Гюнтер Грасс получил Нобелевскую премию по литературе.
В 2005 году он основал литературный кружок — «Любекские литературные встречи».
В настоящее время Гюнтер Грасс живёт в окрестностях Любека. Собственно в Любеке находится его дом, где хранится основная часть его рукописей и художественных работ.
Гюнтер Грасс родился 16 октября 1927 года в Данциге (ныне Гданьск). Его родители были торговцами. Во время второй мировой войны он был призван на службу в качестве помощника в авиации, затем перешел в 10-ю танковую дивизию Ваффен-СС. После войны он пробыл в американском плену до 1946 года.
С 1947 по 48 год обучался на каменотёса в Дюссельдорфе. После этого Грасс обучался скульптуре и живописи в Академии искусств в Дюссельдорфе. С 1953 по 56 год он продолжил изучение живописи в Высшей школе изобразительных искусств в Берлине под руководством обучение скульптора Карла Хартунга.
С 1956 по 59 годы жил в Париже. В 1960 году вернулся в Берлин, где жил до 1972 года. С 1972 по 1987 Грасс жил в Вестфалии и Шлезвиг-Гольштейне.
В 1954 году Грасс женился на Анне Шварц, с которой он развёлся в 1978 году. В 1979 году Грасс женился второй раз на Уте Грунерт.
В 1956—57 годах Гюнтер Грасс начал выставлять свои скульптурные и графические работы и одновременно начал заниматься литературой. В то время Грасс писал рассказы, стихи и пьесы, которые сам он относил к театру абсурда.
Образным языком был написан и роман «Жестяной барабан» (нем. Die Blechtrommel). За этот роман он получил премию «Группы 47», к которой он сам принадлежал с 1957 года. В 1960 году жюри литературной премии города Бремена хотело присудить свою премию роману «Жестяной барабан», но сенат Бремена воспротивился этому. В 1979 году вышла экранизация романа, снятая режиссёром Фолькером Шлёндорфом. Фильм «Жестяной барабан» получил главный приз Каннского кинофестиваля — «Золотую пальмовую ветвь» — в 1979 году, а так же «Оскара», как лучший иностранный фильм.
Роман «Жестяной барабан» был опубликован в 1959 году. В этом романе, в котором реальные исторические события конфронтируют с сюрреалистическо-гротескным образным языком Грасса. Стиль, в котором написан роман «Жестяной барабан» стал стилем Гюнтера Грасс.
С первым же романом («Жестяной барабан») Гюнтер Грасс получил мировую известность. Впервые, после второй мировой войны, немецкий писатель получил международное признание.
Его второй роман «Кошка и мышь», в котором действие происходит во время второй мировой войны в Данциге, и в котором рассказывается история юного Иохима Малке (Joachim Mahlke), вызвал скандал. Гессенский министр работы и здравоохранения, из-за описанной в романе сцены онанизма, сделал запрос в федеральные органы надзора, о проверки романа, как имеющего аморальное содержание. Но, после последовавших протестов общественности и других писателей, запрос был отозван.
В 1985 году вместе с джазовым музыкантом Гюнтером Зоммером (Günter Sommer) он выпустил много необычных записей, на которых он читает свои произведения в под музыку Зоммера.
В 1999 году в возрасте 72 лет, Гюнтер Грасс получил Нобелевскую премию по литературе.
В 2005 году он основал литературный кружок — «Любекские литературные встречи».
В настоящее время Гюнтер Грасс живёт в окрестностях Любека. Собственно в Любеке находится его дом, где хранится основная часть его рукописей и художественных работ.
DELETED
Акула пера
8/19/2006, 5:34:14 PM
Библиография Гюнтера Грасса:
Данцигская трилогия
Жестяной барабан / Die Blechtrommel (1959)
Кошка и мышь / Katz und Maus (1961)
Собачьи годы / Hundejahre (1963)
Романы и повести
Из дневника улитки / Aus dem Tagebuch einer Schnecke (1972)
Встреча в Тельгте / Das Treffen in Telgte (1979)
Крысиха / Die Rättin (1986)
Моё столетие / Mein Jahrhundert (1999)
Траектория краба / Im Krebsgang (2002)
Ссылки на произведения в электронном виде:
Жестяной барабан
Собачьи годы
Кроме этого, в сентябре выходит автобиографическая книга "Beim Häuten der Zwiebel" ("Снимая с лука шелуху").
Данцигская трилогия
Жестяной барабан / Die Blechtrommel (1959)
Кошка и мышь / Katz und Maus (1961)
Собачьи годы / Hundejahre (1963)
Романы и повести
Из дневника улитки / Aus dem Tagebuch einer Schnecke (1972)
Встреча в Тельгте / Das Treffen in Telgte (1979)
Крысиха / Die Rättin (1986)
Моё столетие / Mein Jahrhundert (1999)
Траектория краба / Im Krebsgang (2002)
Ссылки на произведения в электронном виде:
Жестяной барабан
Собачьи годы
Кроме этого, в сентябре выходит автобиографическая книга "Beim Häuten der Zwiebel" ("Снимая с лука шелуху").
Nikion
Грандмастер
8/27/2006, 4:24:11 AM
Я бы еще хотела напомнить о Л.Фейхтвангере и С.Цвейге. У Фейхтвангера все люблю (особенно "Испанскую балладу" и "Братья Лаутензак"), у Цвейга - новеллы, естественно.
Sorques
Удален 8/27/2006, 4:55:59 AM
(Nikion @ 27.08.2006 - время: 00:24) Я бы еще хотела напомнить о Л.Фейхтвангере и С.Цвейге. У Фейхтвангера все люблю (особенно "Испанскую балладу" и "Братья Лаутензак"), у Цвейга - новеллы, естественно.
С.Цвейг один из лучших новеллистов. Фейхтвангер на мой взгляд, несколько много уделял время классовой борьбе и это сильно ощущается в его весьма таланливых произведениях.Но испанскую балладу я тоже читал с удовольствием.
С.Цвейг один из лучших новеллистов. Фейхтвангер на мой взгляд, несколько много уделял время классовой борьбе и это сильно ощущается в его весьма таланливых произведениях.Но испанскую балладу я тоже читал с удовольствием.
DELETED
Акула пера
8/28/2006, 2:17:55 AM
Превосходный австрийский новеллист Стефан Цвейг, конечно, является одной из самых ярких фигур германоязычной литературы. Его слава пришлась на 20-30 годы прошлого столетия - не простые годы для Австрии и Германии, которые в итоге сказались на его раннем уходе из жизни. Собственно - немного биографических данных.
Цвейг родился 28 ноября 1881 г. в Вене в семье зажиточного предпринимателя Моритца Цвейга. Семья не была религиозной, сам Стефан впоследствии называл себя «евреем по случайности». Учился и получил докторскую степень в Венском университете. Уже во время учебы он публикует собственные стихи, написанные под влиянием фон Хоффманнсталя и Рильке.
Учился и получил докторскую степень в Венском университете. Первые литературные опыты — стихотворные сборники «Серебряные струны», 1901, и «Ранние венки», 1906 — написаны под влиянием венского импрессионизма (Хьюго фон Гофмансталь) и символизма (Э.Вернхарн, Ш.Бодлер).
С годами собственный голос писателя начинает крепнуть и приобретать индивидуальный колорит. Рассказ Цвейга «Жгучая тайна» (1911) отличается изощренным психологизмом.
Цвейг пишет трагедии («Дом у моря», 1912), драмы («Йеремия»,1917) и легенды («Очи вечного брата», 1922). В начале двадцатых годов выходят его первые новеллы («Амок», 1922) и знаменитые «Звездные часы человечества» (1927), принесшие ему сначала европейскую, а потом и мировую славу. В то время Цвейг — самый переводимый из немецкоязычных авторов.
Он переселяется в Зальцбург, город Моцарта и Тракля, отныне много путешествует — Европа, Индия, Северная Африка, обе Америки, Советский Союз — и совершает триумфальные поездки в Нью-Йорк и Буэнос-Айрес.
В 20-30 годы им были созданы популярные жизнеописания («Мария Антуанетта», 1932; «Мария Стюарт», 1935; «Магеланн», 1938; «Бальзак») и циклы («Три мастера», 1920; «Борьба с демонами», 1925; «Поэты своей жизни», 1928; «Лечение духом», 1931).
23 февраля 1942 года в небольшом отеле на окраине Рио-де-Жанейро вместе со своей второй женой Стефан Цвейг покончил с жизнью, приняв огромную дозу снотворного (в отчаянии от неминуемой, как им казалось, победы нацистов). Посмертно вышли ностальгическая автобиография Цвейга «Вчерашний мир» (Die Welt von gestern, 1943) и «Бальзак» (Balzac, 1946).
Цвейг родился 28 ноября 1881 г. в Вене в семье зажиточного предпринимателя Моритца Цвейга. Семья не была религиозной, сам Стефан впоследствии называл себя «евреем по случайности». Учился и получил докторскую степень в Венском университете. Уже во время учебы он публикует собственные стихи, написанные под влиянием фон Хоффманнсталя и Рильке.
Учился и получил докторскую степень в Венском университете. Первые литературные опыты — стихотворные сборники «Серебряные струны», 1901, и «Ранние венки», 1906 — написаны под влиянием венского импрессионизма (Хьюго фон Гофмансталь) и символизма (Э.Вернхарн, Ш.Бодлер).
С годами собственный голос писателя начинает крепнуть и приобретать индивидуальный колорит. Рассказ Цвейга «Жгучая тайна» (1911) отличается изощренным психологизмом.
Цвейг пишет трагедии («Дом у моря», 1912), драмы («Йеремия»,1917) и легенды («Очи вечного брата», 1922). В начале двадцатых годов выходят его первые новеллы («Амок», 1922) и знаменитые «Звездные часы человечества» (1927), принесшие ему сначала европейскую, а потом и мировую славу. В то время Цвейг — самый переводимый из немецкоязычных авторов.
Он переселяется в Зальцбург, город Моцарта и Тракля, отныне много путешествует — Европа, Индия, Северная Африка, обе Америки, Советский Союз — и совершает триумфальные поездки в Нью-Йорк и Буэнос-Айрес.
В 20-30 годы им были созданы популярные жизнеописания («Мария Антуанетта», 1932; «Мария Стюарт», 1935; «Магеланн», 1938; «Бальзак») и циклы («Три мастера», 1920; «Борьба с демонами», 1925; «Поэты своей жизни», 1928; «Лечение духом», 1931).
23 февраля 1942 года в небольшом отеле на окраине Рио-де-Жанейро вместе со своей второй женой Стефан Цвейг покончил с жизнью, приняв огромную дозу снотворного (в отчаянии от неминуемой, как им казалось, победы нацистов). Посмертно вышли ностальгическая автобиография Цвейга «Вчерашний мир» (Die Welt von gestern, 1943) и «Бальзак» (Balzac, 1946).
mike1984
Мастер
8/31/2006, 12:03:36 AM
В целом я не большой поклонник немецкой литературы, в том числе 20 в. Но одна книга меня все же зацепила. Это "Степной волк" (Steppenwolf) Германа Гессе.
Колхозник
Специалист
8/31/2006, 12:54:56 AM
Фаллада, Ремарк и - местами - Брехт. Вот этих люблю. А из Маннов на двоих (даже на троих) люблю только "Учителя Гнуса" Генриха.
Sorques
Удален 8/31/2006, 2:19:36 AM
(mike1984 @ 30.08.2006 - время: 20:03) В целом я не большой поклонник немецкой литературы, в том числе 20 в. Но одна книга меня все же зацепила. Это "Степной волк" (Steppenwolf) Германа Гессе.
Прочтите ,его же, "Игра в бисер","Сиддхарта".
Прочтите ,его же, "Игра в бисер","Сиддхарта".
Gemmel
Профессионал
9/6/2006, 9:20:03 PM
Из немцев читал некоторые произведения Гёссе. Среди них не было Степного волка. Это наиболее удачное из его творений? или есть ещё что-нибудь?
Anubiss
Мастер
9/7/2006, 3:38:47 AM
Сильнейшее впечатление произвел Гессе, читал многое из его книг. Степной волк и Игра в бисер, на мой взгляд, пожалуй, одни из величайших романов столетия, рекомендуется!!!. Томас Манн имхо жутчайшая тягомотина - "Доктора Фаустуса" не дочитал и на 1/3, плюнул...может "Волшебная гора" лучше (или Хрустальная гора...не помню точно)?...Дюренматт - швейцарец, как было верно замечено, в его многих вещах, кстати, швейцарская тема (нейтралитет и пр.) весьма остроумно и едко обыгрывается. Мне оч. понравилсся весь, особенно пьесы. Неплох Цвейг!!!
Sorques
Удален 9/7/2006, 4:02:21 AM
(Anubiss @ 06.09.2006 - время: 23:38) Сильнейшее впечатление произвел Гессе, читал многое из его книг. Степной волк и Игра в бисер, на мой взгляд, пожалуй, одни из величайших романов столетия, рекомендуется!!!. Томас Манн имхо жутчайшая тягомотина - "Доктора Фаустуса" не дочитал и на 1/3, плюнул...может "Волшебная гора" лучше (или Хрустальная гора...не помню точно)?...Дюренматт - швейцарец, как было верно замечено, в его многих вещах, кстати, швейцарская тема (нейтралитет и пр.) весьма остроумно и едко обыгрывается. Мне оч. понравилсся весь, особенно пьесы. Неплох Цвейг!!!
Простите , если "Доктор Фаустус" тягомотина, то как же вы Гессе читали? Он тоже, не очень сюжетный писатель.
Томас Манн один из интереснейших писателей,а" Доктор Фаустус"читал раза три,в разные возрастные периоды и каждый раз с огромным удовольствием.
Простите , если "Доктор Фаустус" тягомотина, то как же вы Гессе читали? Он тоже, не очень сюжетный писатель.
Томас Манн один из интереснейших писателей,а" Доктор Фаустус"читал раза три,в разные возрастные периоды и каждый раз с огромным удовольствием.
DELETED
Акула пера
10/16/2006, 3:49:14 PM
Перечитав в N-ный раз "Назову себя Гантенбайн", не могу сдержаться, чтобы не написать о еще одном швейцарском писателе и драматурге - Максе Фрише.
Его проза не перестает радовать меня уже второй десяток лет, с тех пор как прочитал его дневники. Вернее, она не радует - она успокаивает и пробуждает фантазию. Многие его произведения заставляют задуматься об отношениях мужчины и женщины, над их психологией и целях которые преследуют. "Назову себя Гантенбайн" считаю одним из его лучших произведений.
Его проза не перестает радовать меня уже второй десяток лет, с тех пор как прочитал его дневники. Вернее, она не радует - она успокаивает и пробуждает фантазию. Многие его произведения заставляют задуматься об отношениях мужчины и женщины, над их психологией и целях которые преследуют. "Назову себя Гантенбайн" считаю одним из его лучших произведений.
Sorques
Удален 10/17/2006, 3:27:23 AM
(Farg0 @ 16.10.2006 - время: 11:49) "Назову себя Гантенбайн" считаю одним из его лучших произведений.
Я это произведение только и читал у него, но так же понравилось.
Что то вы забыли свой топик.
Я это произведение только и читал у него, но так же понравилось.
Что то вы забыли свой топик.
DELETED
Акула пера
10/17/2006, 5:04:24 AM
(sorques @ 16.10.2006 - время: 23:27) (Farg0 @ 16.10.2006 - время: 11:49) "Назову себя Гантенбайн" считаю одним из его лучших произведений.
Я это произведение только и читал у него, но так же понравилось.
Что то вы забыли свой топик.
Простите - отвлекся...
Сделайте мне отдолжение и прочитайте, пожалуйста еще "Homo Faber" и "Человек приходит в эпоху Галоцена". Вещи, может немного и послабее, однако тоже довольно интересны.
Я это произведение только и читал у него, но так же понравилось.
Что то вы забыли свой топик.
Простите - отвлекся...
Сделайте мне отдолжение и прочитайте, пожалуйста еще "Homo Faber" и "Человек приходит в эпоху Галоцена". Вещи, может немного и послабее, однако тоже довольно интересны.
Sorques
Удален 10/17/2006, 5:34:45 AM
(Farg0 @ 17.10.2006 - время: 01:04)
Простите - отвлекся...
Сделайте мне отдолжение и прочитайте, пожалуйста еще "Homo Faber" и "Человек приходит в эпоху Галоцена". Вещи, может немного и послабее, однако тоже довольно интересны.
Хорошо попробую,возможно даже дома есть.
Простите - отвлекся...
Сделайте мне отдолжение и прочитайте, пожалуйста еще "Homo Faber" и "Человек приходит в эпоху Галоцена". Вещи, может немного и послабее, однако тоже довольно интересны.
Хорошо попробую,возможно даже дома есть.
Cold White Light
Профессионал
10/17/2006, 4:13:22 PM
Farg0, а Вы читали на немецком? или в переводе?
И еще такой вопрос, с чего посоветуете начать чтение? Автор? Произведение?
для абсолютного новичка в этой области)
Влад, твое мнение меня тоже очень интересует!
И еще такой вопрос, с чего посоветуете начать чтение? Автор? Произведение?
для абсолютного новичка в этой области)
Влад, твое мнение меня тоже очень интересует!
DELETED
Акула пера
10/17/2006, 4:21:09 PM
(Cold White Light @ 17.10.2006 - время: 12:13) Farg0, а Вы читали на немецком? или в переводе?
И еще такой вопрос, с чего посоветуете начать чтение? Автор? Произведение?
для абсолютного новичка в этой области)
Влад, твое мнение меня тоже очень интересует!
Увы, хоть и владею немного языком, не достаточно, чтобы читать такую прозу. Надо совершенствоваться. Что посоветовать? Вообще-то не люблю советовать, ибо это очень индивидуально. Хотя можно попробовать с новелл Стефана Цвейга, возможно, Макс Фриш -"Homo Faber"...если не читали, но понравился фильм (хотя, не смотря на отношение к экранизации - это произведение на мой взгляд практически гениальное) "Парфюмер" Зюскинда...
И еще такой вопрос, с чего посоветуете начать чтение? Автор? Произведение?
для абсолютного новичка в этой области)
Влад, твое мнение меня тоже очень интересует!
Увы, хоть и владею немного языком, не достаточно, чтобы читать такую прозу. Надо совершенствоваться. Что посоветовать? Вообще-то не люблю советовать, ибо это очень индивидуально. Хотя можно попробовать с новелл Стефана Цвейга, возможно, Макс Фриш -"Homo Faber"...если не читали, но понравился фильм (хотя, не смотря на отношение к экранизации - это произведение на мой взгляд практически гениальное) "Парфюмер" Зюскинда...
Cold White Light
Профессионал
10/17/2006, 4:49:58 PM
(Farg0 @ 17.10.2006 - время: 12:21) Увы, хоть и владею немного языком, не достаточно, чтобы читать такую прозу. Надо совершенствоваться. Что посоветовать? Вообще-то не люблю советовать, ибо это очень индивидуально. Хотя можно попробовать с новелл Стефана Цвейга, возможно, Макс Фриш -"Homo Faber"...если не читали, но понравился фильм (хотя, не смотря на отношение к экранизации - это произведение на мой взгляд практически гениальное) "Парфюмер" Зюскинда...
Спасибо :)
Спасибо :)
Sorques
Удален 10/18/2006, 3:11:23 AM
(Cold White Light @ 17.10.2006 - время: 12:13) Farg0, а Вы читали на немецком? или в переводе?
И еще такой вопрос, с чего посоветуете начать чтение? Автор? Произведение?
для абсолютного новичка в этой области)
Влад, твое мнение меня тоже очень интересует!
Нет Оля я немецкого не знаю, отдельные фрвзы и слова,только. FargO тебе все правильно ответил. Что бы читать подобную литературу, язык нужно знать в совершенстве, начинать нужно с чего то простого, газеты читай надписи на дисках фильмы. А пока, прочти пока на русском не только Фриша,а все что мелькало на данном топике достойно прочтения.
И еще такой вопрос, с чего посоветуете начать чтение? Автор? Произведение?
для абсолютного новичка в этой области)
Влад, твое мнение меня тоже очень интересует!
Нет Оля я немецкого не знаю, отдельные фрвзы и слова,только. FargO тебе все правильно ответил. Что бы читать подобную литературу, язык нужно знать в совершенстве, начинать нужно с чего то простого, газеты читай надписи на дисках фильмы. А пока, прочти пока на русском не только Фриша,а все что мелькало на данном топике достойно прочтения.
boohoo
Мастер
11/1/2006, 3:47:19 PM
(Farg0 @ 14.08.2006 - время: 23:20) Фридрих Дюрренматт, Гюнтер Грасс, Макс Фриш, Патрик Зюзкинд, Бертольд Брехт...
...Дюрреманта надо начинать читать с чего-нибудь простенького - с "Аварии", например...или с "Визита старой дамы" - пьесса, но интересная...
Грасс - для меня это "Местная анестезия"...
...Фриш не всегда катит...можно начать с "Назови меня Гантенбайн..."
...Брехт весьма не плох...но начинать лучше с поэзии...
Ну, конечно, такие вещи, как "Степной волк" и "Страх вратаря перед одиннадцатиметровым" нужно прочитать....
добавлю еще Генриха Беля....Ремарк, разумеется, в другой категории....
...Дюрреманта надо начинать читать с чего-нибудь простенького - с "Аварии", например...или с "Визита старой дамы" - пьесса, но интересная...
Грасс - для меня это "Местная анестезия"...
...Фриш не всегда катит...можно начать с "Назови меня Гантенбайн..."
...Брехт весьма не плох...но начинать лучше с поэзии...
Ну, конечно, такие вещи, как "Степной волк" и "Страх вратаря перед одиннадцатиметровым" нужно прочитать....
добавлю еще Генриха Беля....Ремарк, разумеется, в другой категории....