Наука и техникa на службе у литератора

Format C
2/15/2011, 10:30:30 PM
Подумать только в какие дебри наука забралась.
Просматривал я как то интернет на предмет литературного "сюжетоведения" и наткнулся на такое многообещающее, интругующее, футурологическое обьявление:

"ТЕМАТИКА ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ РАЗРАБОТОК ТРИЗ-ТРС-ТРТЛ
(Теория решений изобретательских задач):

История развития исследовательских тем.
Современные исследовательские темы в ТРИЗ.
Потенциальные направления будущих исследований и развитие ТРИЗ.
Теория открытий — конструирование сюжетов сказок."

Аха, подумал - вот теперь то я знаю как сказки сочинять:
закладываем исходные данные в качестве программируемых обьектов -
машина протяжно гудит, фыркает и выдает разветвленную диаграмму взаимодействия этих обьектов
Ну, держитесь теперь все "Пушкины / Эдгары По / Агаты Кристи" -
пришел ваш последний час.

Вычислительная техника - это вам не в ухе пером ковырять,
тут, понимаете - миллион операций в секунду и, соответственно, тысяча сногсшибательных сюжетов! read.gif
Format C
2/16/2011, 1:51:41 AM
Но если серьезно, то PC , ноут и банальный текстовой редактор сделали, как мне думается, определенные изменения в процессе литературного творчества -
художественные тексты можно писать многократной синтаксической правкой и "рабочий" вариант всегда перед глазами!
Таких возможностей у литераторов прошлых веков не было.
Вот только вопрос -
пошли ли на пользу литературе подобные технические новшества.
Ramse$
2/16/2011, 3:46:59 AM
(Format C @ 15.02.2011 - время: 22:51)
Вот только вопрос -
пошли ли на пользу литературе подобные технические новшества.
мне кажется, что многие авторы прошлого еще изящней сделали бы свои произведения, если б им было не в лом переписывать всё заново.
кампутер, как продвинутая пишущая машинка, дает множество возможностей автору как при наборе текста, так и при его правке и «вёрстке».
особенно «вёрстка» стала удобной - вырезал/вставил, добавил/убрал, разбил на главы и тэдэ.

конечно, ежели автор изначально дуб и бездарь, ему ничто не поможет,
а всем прочим - Ворд в помощь :)
Format C
2/16/2011, 9:00:33 PM
(Ramses IV @ 15.02.2011 - время: 16:46)мне кажется, что многие авторы прошлого еще изящней сделали бы свои произведения, если б им было не в лом переписывать всё заново.
кампутер, как продвинутая пишущая машинка, дает множество возможностей...
Возможно. Но при условии что у них не пропадет желание соревноваться с авторами менее талантливыми, но более продвинутыми в интернет-технологиях, умеющих высчитать сюжет на потребительский вкус, опубликовать отрывок из произведения на нужной "доске", привлечь в свой блог тысячу-другую юзеров.
А пропадет желание писать и печататься - считай все пропало.
-----
А иногда мне вообще кажется, что если отложить комп, запереться в комнате со средневековыми интерьерами, гдe-нибудь в монастыре (без отвлекалок), взять в руки пергамент и золотое перо -
глядишь, и настроение писать у людей другое будет.

Это ж какой счастливый человек был Нестор, не знавший благ цивилизации!
Ci ne Mato-graff
2/17/2011, 12:10:18 PM
Похоже сбывается пророчество Стругацких, вот только пока что с точностью до наоборот
Это я о пресловутом "Изпитал" так напугавший бумагомаров, но фактически определявший не талант, не качественную, а только количественную сторону таланта
Format C
2/17/2011, 10:29:12 PM
(Ci ne Mato-graff @ 17.02.2011 - время: 01:10) Это я о пресловутом "Изпитал" так напугавший бумагомаров...
Так... Нет уже на Земле, наверное, ни одного вопроса, который бы научные фантасты не обыгрывали!
sawenka
2/17/2011, 10:48:07 PM
(Ramses IV @ 16.02.2011 - время: 00:46) (Format C @ 15.02.2011 - время: 22:51)
Вот только вопрос -
пошли ли на пользу литературе подобные технические новшества.
мне кажется, что многие авторы прошлого еще изящней сделали бы свои произведения, если б им было не в лом переписывать всё заново.
кампутер, как продвинутая пишущая машинка, дает множество возможностей автору как при наборе текста, так и при его правке и «вёрстке».
особенно «вёрстка» стала удобной - вырезал/вставил, добавил/убрал, разбил на главы и тэдэ.


Текстология как наука медленно умирает, т.к. в компьютере кто будет отслеживать авторскую правку?
Format C
2/18/2011, 3:24:32 AM
(sawenka @ 17.02.2011 - время: 11:48) Текстология как наука медленно умирает, т.к. в компьютере кто будет отслеживать авторскую правку?
от автора (юзера) зависит, вообще то -
он может хранить на компе промежуточные варианты своих "рукописей"
так же как в 19 веке автор мог хранить или выкидывать свои черновики
sawenka
2/18/2011, 4:09:49 AM
(Format C @ 18.02.2011 - время: 00:24) (sawenka @ 17.02.2011 - время: 11:48) Текстология как наука медленно умирает, т.к. в компьютере кто будет отслеживать авторскую правку?
от автора (юзера) зависит, вообще то -
он может хранить на компе промежуточные варианты своих "рукописей"
так же как в 19 веке автор мог хранить или выкидывать свои черновики
И они реально хранятся?
Format C
2/18/2011, 4:29:40 AM
(sawenka @ 17.02.2011 - время: 17:09) И они реально хранятся?
думаю, мало кто хранит версии (историю) своих документов на компьютере - они автоматически чистятся системой
Ramse$
2/18/2011, 5:04:59 AM
(Format C @ 16.02.2011 - время: 18:00) Но при условии что у них не пропадет желание соревноваться с авторами менее талантливыми, но более продвинутыми в интернет-технологиях, умеющих высчитать сюжет на потребительский вкус, опубликоват
ключевая фраза здесь: «менее талантливый».
никто не питается дошираком (кроме бомжей), несмотря на его дешевизну, удобство и телерекламу.
ну нельзя раскрутить дерьмо.
то есть, можно, конечно, но народ обычно быстро смекает, что, вот это - г.,
а вот это - нет ))

а, если пропадает желание писать...
как сказал кто-то из писателей: если можешь не писать - не пиши, ну, а, если не можешь, то пиши - это твоя судьба. ))
Format C
2/18/2011, 5:16:20 AM
как сказал кто-то из писателей: если можешь не писать - не пиши, ну, а, если не можешь, то пиши - это твоя судьба
многие не пишут, хотя могли бы.
и наоборот.
очасти от продвинутости маркетинговых технологий
Format C
2/18/2011, 5:32:54 AM
Ramses IV, я извиняюсь за переход с темы техники на тему коммерции:
С чисто-технической стороны,
Полностью согласен, что дай Пушкину комп с вордом в руки - творил бы еще продуктивнее!
Ci ne Mato-graff
2/19/2011, 1:08:07 AM
Я опять со своим естественнонаучным складом
Господа, может быть имеет смысл выяснить, насколько изменилось СЛОВО при переходе от устного творчества к письму (если и это существенно- от гусиного пера к перу металлическому, затем к шариковой ручке), от письма к печатанью на машинке. И только после этого попробовать, путем экстраполяции, предсказать последствия очередного перехода
Format C
2/19/2011, 8:31:45 PM
(Ci ne Mato-graff @ 18.02.2011 - время: 14:08) Я опять со своим естественнонаучным складом
Господа, может быть имеет смысл выяснить, насколько изменилось СЛОВО при переходе от...
И только после этого попробовать, путем экстраполяции, предсказать последствия очередного перехода
Дай Бог что б слово, в результате непредсказуемого технического прорыва вообще не исчезло:
глядешь этак тупо на субстанцию безо всяких слов и ловишь мысли автора,
под дейстивем поля.
Надеюсь, это антиутопия.
Ci ne Mato-graff
2/21/2011, 7:47:47 PM
Cittadino.della.Terra, спасибо, очень образно, очень подробно
И все таки я имел в виду "насколько изменилось СЛОВО?"
Например на вопрос автора темы
(Format C @ 15.02.2011 - время: 22:51)Вот только вопрос -
пошли ли на пользу литературе подобные технические новшества.
Я бы ответил так: "На пользу не пошли, но и вреда не причинили"

Литературное произведение рождается и зреет в голове писателя, так не все ли равно каким способом писатель доведет до окружающих то что созрело в его голове?
Да, согласен, если этот способ будет, предположим, клинопись, то процесс "доведения" будет долгим, число читателей будет ограниченным, произведение не станет бестселлером и пр.и пр., но в принципе клинопись ненамного отличается от печатания на компе
dogfred
2/22/2011, 11:18:19 PM
(Ci ne Mato-graff @ 18.02.2011 - время: 22:08) Я опять со своим естественнонаучным складом
Господа, может быть имеет смысл выяснить, насколько изменилось СЛОВО при переходе от устного творчества к письму (если и это существенно- от гусиного пера к перу металлическому, затем к шариковой ручке), от письма к печатанью на машинке. И только после этого попробовать, путем экстраполяции, предсказать последствия очередного перехода
Dear Sir! Слово, безусловно, меняется. Меняется во всех смыслах, независимо от того, звучит ли оно на совещании у Президента или набрано в матрице детского издания. Сохраняется грамотная литературная речь, и тут же отвратительные ростки "олбанского" языка. Из школы выходят малограмотные выпускники, которые потом начинают писать книги или деловые письма с ошибками. Что же касается технической стороны вопроса, то прогресс всегда шел только на пользу. Судите сами .Кто бы знал Льва Николаевича, если бы его произведения по старинке переписывали вручную .И "Война и мир" разошлись бы по стране экземплярах в трех. Красивые издания, с красочным шмуцттитулом. Шариковая ручка - тоже явный прогресс. исчезли чернильницы, в школе позабыли про кляксы. Пишущая машинка, слава Богу, стала промежуточным этапом перед компьютером. Давняя мечта любого пишущего - не мучиться над исправлением напечатанного текста во всех пяти экземплярах. В этом плане комп - это счастье. А вот по поводу участия машинного интеллекта в литературе, так это вряд ли. Он, этот интеллект, пока еще на уровне человека каменного века. И последнее. Не дай Бог, если апологеты ТРИЗ подключат к разработкам новых писательских технологий наших плодовитых писательниц! представляете, серия сказок про Колобка из 60-70 книг с переходящими действующими лицами.
Ci ne Mato-graff
3/1/2011, 7:10:25 PM
Вспомнил в тему
Аркадий и Борис Стругацкие "Машина желаний"- одна из редакций сценария фильма "Сталкер"
скрытый текст
- Польщен, - говорит Писатель. - Значит, я - писатель, и меня,
естественно, все зовут почему-то Писатель. Представляете, как неудобно?
- Известный писатель?
- Нет. Модный.
- И о чем же вы пишете?
- Да как вам сказать... в основном о читателях. Ни о чем другом они
читать не хотят.
- По-моему, они правы, - замечает Профессор. - Ни о чем другом и
писать, наверное, не стоит.
- Они не совсем правы. Писать вообще не стоит. Ни о чем. А вы -
химик?
- Скорее физик.
- Тоже, наверное, скука, а?
- Пожалуй. Особенно когда долго не везет...
Туннель позади. В предрассветной темноте, озаряемая искрами от
тролля, электродрезина катит по насыпи.
- А у меня наоборот, - говорит Писатель. - У меня скука, когда долго
везет...
- Это кому долго везет? - осведомляется проводник. - Ты же каждый
день на скачках просаживаешься.
- Уважаемый Соколиный Глаз! - провозглашает Писатель. - Мы с
Профессором говорим о совсем других скачках. Мы с ним скачем всю жизнь, и
это называется у нас не стипль-чез, а отражение объективной
действительности, или, говоря языком профанов, поиски истины. Она
прячется, а мы ее ищем. Найдем, поймаем, побалуемся и скачем дальше.
Верно, Профессор?
- Моя истина, во всяком случае, не прячется, - отвечает Профессор. -
"Бог хитер, но не злонамерен".
- Дьявол, - поправляет Писатель.
- Эйнштейн говорил - "бог", а имел в виду природу
- А манихейцы говорили - "дьявол", и имели в виду дьявола. Так вот
ваш дьявол, может быть, и не злонамерен: он как спрятал вашу истину в
самом начале один раз, так и плюнул на нее. А вы ходите и копаете - то в
одном месте, то в другом. В одном копнули - ага, ядро состоит из протонов.
В другом месте копнули - красота, треугольник а-бэ-цэ равен треугольнику а
прим-бэ прим-цэ прим. Вы неплохо устроились. А вот мой дьявол - другое
дело. Он не сидит сложа ручки. Я истину откапываю, а он в это время с нею
что-то делает. И получается так, что откапывал я истину, а выкопал дерьмо.
Возьмите там какой-нибудь закон Архимеда... С самого начала он был
правильный, и сейчас он правильный, и всегда будет правильным. Каждый
может его проверить, пожалуйста. А стоит взять какой-нибудь расписной
горшок восьмого века... Да в восьмом веке в него объедки кидали, а нынче
он в музее стоит и вызывает восхищение лаконичностью рисунка и
неповторимостью формы, и все вокруг ахают до тех пор, пока не выясняется,
что никакого он не восьмого века, а сработал его одноглазый Гур и подсунул
в раскоп для сенсации... И форма у него осталась неповторимой, и рисунок
лаконичный, но аханье, как ни странно, стихает...
- Ну, вы неправы, - говорит Профессор. - Вы говорите о профанах и
снобах...
- Ничего подобного, - говорит Писатель. - Я говорю о горшках. Я сам
двадцать лет леплю такие горшки. И поскольку я писатель достаточно
известный, то они восхищают книголюбов лаконичностью рисунка и
неповторимостью формы. А лет через десять придет мальчик и в простоте
душевной заорет про голого короля... А через сто лет - кто его знает? -
явится другой мальчик и заорет "эврика!" по моему поводу. Что, и такие
случаи бывали...
- Господи, - произносит Профессор. - И вы об этом все время думаете?
- Первый раз в жизни. Я вообще очень редко думаю. Мне это вредно.
- Я имею в виду, что невозможно, наверное, писать, например, роман и
все время думать, как он будет читаться через сто лет...
- Конечно, невозможно. А с другой стороны, если его не будут читать
через сто лет, на кой черт его писать..
- А деньги! - со злостью замечает проводник. - Ты за него не
беспокойся, Профессор, ни о чем таком он не думает. О бабах он думает, о
скачках, вот и все его размышления... Истина! Ты его лучше спроси, сколько
ему за строчку платят!
Пауза. Потом Профессор тихонько говорит:
- Если все это так просто, то зачем он с нами в Зону пошел?
- Тихо... - говорит проводник.
...
- А действительно, зачем вы сюда пришли? Модный писатель, вилла...
Женщины, наверное, на шею вешаются гроздьями... - Профессор смотрит на
Писателя, высоко задирая брови.
- Это вам не понять, профессор, - рассеянно отзывается Писатель,
подбрасывая на ладони складной стаканчик. - Есть такое понятие:
вдохновение. Так вот: понятие-то у меня есть, а самого вдохновения нет.
Иду выпрашивать.
- То есть вы что же - исписались? - негромко говорит Профессор.
- Что? А, да, то есть у меня его никогда не было. Да это не
интересно. А вы?
Профессор не успевает ответить. Появляется проводник.
- Скоро пойдем. Укладывайтесь.
Format C
3/1/2011, 10:35:47 PM
(Cittadino.della.Terra @ 01.03.2011 - время: 04:43) (Format C @ 16.02.2011 - время: 18:00)А иногда мне вообще кажется, что если отложить комп, запереться в комнате со средневековыми интерьерами, гдe-нибудь в монастыре (без отвлекалок), взять в руки пергамент и золотое перо - глядишь, и настроение писать у людей другое будет.
В монастыре можно запереться и с ноутбуком...
Я имел ввиду не "в монастыре" (у этого слова много других, ненужных в обсуждаемом контексте, ассоциаций!), а скорее - в этаком заповеднике, куда 21 век не проникает и где все дышит атмосферой прежних веков, когда технический прогресс не оказывал такого влияния на психику.
Иная атмосфера - другое настроение - другой ожидаемый результат!

но все с приставкой "бы" -
я отдаю себе отчет, что "отвлекалки 21 века" все равно победят и вытащат человека из такого "заповедника"
Format C
3/3/2011, 9:15:36 PM
(Cittadino.della.Terra @ 03.03.2011 - время: 05:31)
Разумеется, настроение будет другим. Но не факт, что обязательно оно будет со знаком "плюс"
И опять таки не факт, что оно будет непременно со знаком минус -
откуда нам знать самих себя никогда не видевшими технических благ цивилизации!

(Cittadino.della.Terra @ 03.03.2011 - время: 05:31)
У меня создалось впечатление - если оно неверно, поправьте, пожалуйста - что в сообщении прогрессу 21 века все-таки априори ставится знак "минус". Почему прогресс сегодняшнего дня нельзя назвать "заповедником"? Почему же только "отвлекалки"? Почему не "помогалки", не "удивлялки" или не "восхищалки"?
...
У меня, например, в процессе того или иного литературного творчества нет ни малейшего желания сидеть с гусиным пером в руке перед распахнутым окном..


Поправлю - и первое, и второе дает творчеству свой (как мне думается, различный) импульс -
с гусиным пером и в "заповеднике" можно написать то, что вряд ли напишeшь за компом или около него в радиусе сколько там сотен километров.
И наоборот, естественно.