Гоголь - чей он?

sawenka
VIP
sawenka
moderator
5/2/2009, 1:50:40 AM
24.04.09 в Киеве прошла презентация полного собрания сочинений Гоголя, изданного совместными усилиями украинских и российских специалистов, сообщает агентство УНИАН.
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко является автором предисловия к этому изданию.
По мнению премьера, новое издание ставит точку в дискуссиях, какой культуре принадлежит имя этого величайшего писателя.
"Знаете, когда встречаются украинские и российские политики, главное, что они говорят: Гоголь – наш! Я хочу, чтобы мы говорили наш Гоголь, потому что это действительно то, чем могут гордиться два народа... Гоголь действительно нас объединяет. Его творчество и незаурядная личность, несомненно, вошли в историю мирового творчества как русского писателя, но Гоголь всегда был украинцем", - подчеркнула Тимошенко.
Премьер-министр напомнила, что с инициативой совместного украинско-российского издания произведений Гоголя выступил посол России в Украине Виктор Черномырдин.
"Гоголь принадлежит всем нам, тем, кто его любит. Николай Гоголь открыл украинский народ россиянам – его самобытность, культуру, уникальный язык и традиции, как Пушкин открыл всему миру Россию", - сказал посол.

А вы что думаете по этому поводу?
Resurgent
Resurgent
Специалист
5/2/2009, 2:23:39 AM
Я так думаю, что не фиг нас делить на русских, украинцев и белорусов. А эта "дама с косой" пусть припомнит, что Шевченко стихи на украинском писал, а прозу на русском.
sawenka
VIP
sawenka
moderator
5/2/2009, 2:27:21 AM
(Resurgent @ 01.05.2009 - время: 22:23) Я так думаю, что не фиг нас делить на русских, украинцев и белорусов. А эта "дама с косой" пусть припомнит, что Шевченко стихи на украинском писал, а прозу на русском.
Поддерживаю 0096.gif
А первая могила Шевченко - у нас в Петербурге на Смоленском кладбище.
Anenerbe
Anenerbe
Удален
5/2/2009, 3:55:16 AM
(sawenka @ 01.05.2009 - время: 22:27) (Resurgent @ 01.05.2009 - время: 22:23) Я так думаю, что не фиг нас делить на русских, украинцев и белорусов. А эта "дама с косой" пусть припомнит, что Шевченко стихи на украинском писал, а прозу на русском.
Поддерживаю 0096.gif
А первая могила Шевченко - у нас в Петербурге на Смоленском кладбище.
Его давно уже перехоронили.
https://m-necropol.narod.ru/shevchenkotaras.html

А Гоголь – русский писатель. Потому, что писал –по-русски. У меня есть украинская энциклопедия, где четко написано, что Гоголь русский писатель. Украинцы, никогда не спорили на этот счет. Вот Панас Мирный, Сковорода –украинцы и т.д.
sawenka
VIP
sawenka
moderator
5/2/2009, 4:00:49 AM
Его давно уже перехоронили. 

Да, разумеется.
Но первое захоронение - российское.


У меня есть украинская энциклопедия, где четко написано, что Гоголь  русский писатель.
А какого она года? Сейчас же новая история пишется, в т. ч. и Тимошенко как автор.
Resurgent
Resurgent
Специалист
5/2/2009, 5:14:18 AM
(Anenerbe @ 01.05.2009 - время: 23:55) ...Вот Панас Мирный, Сковорода –украинцы и т.д.
Мало писать, надо чтобы еще и читали. Их, окромя как на уроках украинской литературы никто и не торопится прочитать. А Гоголь - это интересно. С разных точек зрения.
west561
west561
Мастер
5/2/2009, 6:16:54 AM
(sawenka @ 01.05.2009 - время: 22:50) А вы что думаете по этому поводу?
Никола́й Васи́льевич Го́голь (20 марта (1 апреля) 1809, Большие Сорочинцы, Полтавская губерния — 21 февраля (4 марта) 1852, Москва) — великий русский писатель украинского происхождения, драматург, поэт, критик, публицист. И самое трагичное это:

Гоголя похоронили в воскресный полдень 24 февраля (7 марта) 1852 года на кладбище Данилова монастыря в Москве. На могиле был установлен бронзовый крест, стоявший на чёрном надгробном камне («Голгофа»), а на нём высечена надпись: «Горьким словом моим посмеюся» (цитата из книги пророка Иеремии, 20, 8).

В 1930 году монастырь был закрыт, кладбище вскоре ликвидировано. 31 мая 1931 года могилу Гоголя вскрыли и его останки перенесли на Новодевичье кладбище. Туда же была перенесена и Голгофа. В 1952 году на могиле вместо Голгофы установили новый памятник в виде постамента с бюстом Гоголя работы скульптора Томского, на котором начертано: «Великому русскому художнику от советского правительства».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%BE%D0%BB%D1%8C
Мой ответ великий русский писатель украинского происхождения.
Anenerbe
Anenerbe
Удален
5/2/2009, 6:40:25 AM
sawenka
Да, разумеется.
Но первое захоронение – российское
Я просто к чему это написал. На Смоленском кладбище я частенько гуляю. и посещаю могилы знаменитостей. На могиле Блока был. И за нее очень стыдно, одному из великих поэтов России поставили просто камень и все. Про могилу Шевченко я там не слышал.
А какого она года? Сейчас же новая история пишется, в т. ч. и Тимошенко как автор.
Энциклопедия 1993 года. В том году у них уже крыша ехала…Но даже этот факт, они признают :Гоголь –русский писатель. Они кстати, очень его за это недолюбливают. Но знаете, я соглашусь, это не важно. Его творчество принадлежит всем!
sawenka
VIP
sawenka
moderator
5/2/2009, 2:57:19 PM
Там камень большой гранитный, на нем золотыми буквами высечено про первое захоронение.
А находится он около церкви Смоленской иконы Божьей Матери.
Я на фото стрелочкой пометил.
Загрузить свои фото
image
Anenerbe
Anenerbe
Удален
5/2/2009, 5:49:09 PM
Знаю эту церковь.
sawenka
VIP
sawenka
moderator
5/2/2009, 7:02:52 PM
(Anenerbe @ 02.05.2009 - время: 13:49) Знаю эту церковь.
А вот и камень, в увеличенном виде
Загрузить свои фото
image
Anenerbe
Anenerbe
Удален
5/2/2009, 7:16:19 PM
У Блока камень скромнее будет. Меньше раз в пять. Никаких надписей только "Блок"
sawenka
VIP
sawenka
moderator
5/2/2009, 7:23:09 PM
(Anenerbe @ 02.05.2009 - время: 15:16) У Блока камень скромнее будет. Меньше раз в пять. Никаких надписей только "Блок"
Видел.
ali_baba
ali_baba
Новичек
5/3/2009, 6:55:18 AM
Почитал посты. Самое мудрое высказывание, как это ни странно у г.Тимошенко, которая предложила Гоголя, как точку объединения двух народов и культур. Хотя я сомневаюсь, что она сама поняла, что сказала. Скорее всего прочитала, что ей написали...
ali_baba
ali_baba
Новичек
5/3/2009, 6:58:33 AM
На Смоленском кладбище я частенько гуляю. и посещаю могилы знаменитостей.
Странное однако место для прогулок. ohmy.gif
sawenka
VIP
sawenka
moderator
5/3/2009, 2:35:13 PM
(ali_baba @ 03.05.2009 - время: 02:55) Почитал посты. Самое мудрое высказывание, как это ни странно у г.Тимошенко, которая предложила Гоголя, как точку объединения двух народов и культур. Хотя я сомневаюсь, что она сама поняла, что сказала. Скорее всего прочитала, что ей написали...
Г-жа Тимошенко ничего не предлагала.
Г-жа Тимошенко, наоборот, указала на то, что его объединительная сущность все равно в большей степени принадлежит Украине. Этот фрагмент был даже заботливо выделен в тексте.

Хотя да. Вы правы. Самый мудрый пост именно у нее. До сих пор.
sawenka
VIP
sawenka
moderator
5/3/2009, 2:41:07 PM
(ali_baba @ 03.05.2009 - время: 02:58) На Смоленском кладбище я частенько гуляю. и посещаю могилы знаменитостей.
Странное однако место для прогулок. ohmy.gif
Это вы зря.
Там действительно многие гуляют.
Именно гуляют, не нарушая покой усопших. С детьми и колясками в том числе. Чистый воздух, много прекрасной зелени. Увы, остается лишь с прискорбием констатировать, что в моем родном Петербурге кладбища подчас становятся местом прогулок, т.к. парки уменьшаются в размерах, да и чистота не всегда поддерживается регулярно.
Кроме того, это одно из тех мест, где можно гулять и в том числе как по своеобразному музею культуры, поскольку здесь есть много могил известных и знаковых личностей для нашей страны.
KOJLbT
KOJLbT
Мастер
5/4/2009, 4:22:20 AM
(sawenka @ 01.05.2009 - время: 21:50) "Гоголь принадлежит всем нам, тем, кто его любит. Николай Гоголь открыл украинский народ россиянам – его самобытность, культуру, уникальный язык и традиции, как Пушкин открыл всему миру Россию", - сказал посол.

А вы что думаете по этому поводу?
Думаю, Черномырдин читал по бумажке
Lilith+
Lilith+
Удален
5/4/2009, 9:12:35 AM
Ой, скользкой же вы темой вдохновились...
Понимаете, я бы Тимошенку поддержала, да вот незадача - не со своего голоса она поёт. Выгодно ей сейчас говорить то, что вызовет одобрямс в Морсве - она и говорит.
Ну а что до Виктора Степановича, так он умнее "хотели как лучше" ничего и не сказал.

Это по политике, не хотелось бы углубляться.

По сути. Гоголь - писатель русский. Шевченко, скажем, - тот украинский. Я знаю только один случай, когда бы писатель полноправно принадлежал двум культурам. Это Набоков. Отнюдь, кстати, не всеми любимый не в последнюю очередь именно за "двуязычие". А Гоголь писал на русском. И сколько бы не говорили "не надо нас разделять", смысла это не прибавит. Бояна можно считать певцом общей культуры, но потом - извините. дороги языков разошлись. Обидного в том нет ни русскому ни украинскому. Пушкин - тоже явление мирового масштаба, но это не мешает ему оставаться русским поэтом.
sawenka
VIP
sawenka
moderator
5/4/2009, 2:10:58 PM
(Lilith+ @ 04.05.2009 - время: 05:12) Ой, скользкой же вы темой вдохновились...

Это по политике, не хотелось бы углубляться.

Тема скользкая, согласен.
И самое ей место на политике. И быть бы ей там, но не в моем исполнении, если речь зашла не о писателе. Но я не о политике.
Я о Гоголе. О биографии. Так вот, собственно - мне показалось, что Тимошенко (с чьего бы голоса она ни пела), показывает прямую аналогию Гоголя с нынешней Украиной. Т.е. мы с вами всегда были братьями (Гоголь - русский писатель), но все-таки есть наше мнение, извольте его учитывать (Гоголь - украинец). И какого именно украинца она имеет в виду? По языку? Так в "Вечерах" куча малороссийского, а где оно в зрелом Гоголе в таких масштабах? Воспользовался колоритом и потом отбросил, похоже. И это обидно Тимошенко. По самовосприятию? Гоголь бегал и всем твердил, что он-де украинец, просил не путать? Во сне он это бормотал? Или он украинец чисто по паспорту? Так тогда много кто такой получается, из некогда входивших в состав и позже вышедших из него стран. Этак и летописцы Киевские поголовно украинцы. И вообще мы вышли из Украины, а потом Москва под себя все подмяла. Симеон Полоцкий никакой не русский автор. Капнист - малороссийский поэт, сам себя таким, как кажется, считал. Державин - татарин, а нечего было это настойчиво утверждать. Серебряный век - нет его в русском варианте практически, если по большим именам пройтись. И если начать вот так рассуждать, то и русской литературы временами будет очень мало. И русской она будет чисто формально, поскольку все авторы жили или большую часть жизни провели в России. Но мы же не делим ее на русскую и нерусскую, потому как незачем. И никому не придет при этом в голову назвать Мусу Джалиля или Габдуллу Тукая русскими авторами.

И о каком одобрении может идти речь, если позиция "вы, конечно, можете считать, что он ваш или наш общий, но мы-то знаем, что он только наш"?