Ф. Херберт "ДЮНА"
любитель1975
Новичок
5/31/2006, 9:11:02 PM
еще кое чсто о параллелях: на самом деле это только дно из многих "совпадений" с реалиями нашего мира, а "оранжевая католическая библия"? объяснюсь: с астрологической точки зрения закончилась эпоха рыб , ее цвет зеленый, по спектральному кругу ему противоположен красный цвет, почти все революции в 20в были под красным флагом, сейчас эпоха водолея, цвет синий , ему противопостоит оранжевый, все мятежи и революции приобрели оранжевый оттенок, забавно, плюс параллель с "зеленой книгой" Муамара Каддафи(Ливия
*Sibeling*
Профессионал
5/31/2006, 9:41:07 PM
(любитель1975 @ 31.05.2006 - время: 17:11) еще кое чсто о параллелях: на самом деле это только дно из многих "совпадений" с реалиями нашего мира, а "оранжевая католическая библия"? объяснюсь: с астрологической точки зрения закончилась эпоха рыб , ее цвет зеленый, по спектральному кругу ему противоположен красный цвет, почти все революции в 20в были под красным флагом, сейчас эпоха водолея, цвет синий , ему противопостоит оранжевый, все мятежи и революции приобрели оранжевый оттенок, забавно, плюс параллель с "зеленой книгой" Муамара Каддафи(Ливия
Снова интересное наблюдение, спасибо.
Мне в принципе понравилось, как Ф.Г. отобразил эволюцию религиозных представлений религий единого Бога на поколения вперед, сделал это с четким исламистским уклоном (слово "католическая" смущать не должно ибо от католичества осталось явно немного), что выглядит логично с точки зрения сегодняшнего дня.
Снова интересное наблюдение, спасибо.
Мне в принципе понравилось, как Ф.Г. отобразил эволюцию религиозных представлений религий единого Бога на поколения вперед, сделал это с четким исламистским уклоном (слово "католическая" смущать не должно ибо от католичества осталось явно немного), что выглядит логично с точки зрения сегодняшнего дня.
Эйнастия
Мастер
6/2/2006, 4:06:03 AM
А что- герцог Лето был с Украины? 
"Дюна"-вещь конечно эпохальная(я серьезно)и неоднозначная..
Будущее человечества -наркота и клоническо-феодальные войны?
Грустно как-то..
"Дюна"-вещь конечно эпохальная(я серьезно)и неоднозначная..
Будущее человечества -наркота и клоническо-феодальные войны?
Грустно как-то..
Farenheit
Грандмастер
6/2/2006, 4:16:30 AM
(Эйнастия @ 02.06.2006 - время: 00:06) А что- герцог Лето был с Украины?
"Дюна"-вещь конечно эпохальная(я серьезно)и неоднозначная..
Будущее человечества -наркота и клоническо-феодальные войны?
Грустно как-то..
Почему же наркотик? Меланж да, но это же и огромная сила.
МЕЛАНЖ -- "спайс спайсов", продукт, источником которого
является Арраки; является наркотиком среднего действия, когда
принимается в небольших количествах, и наркотиком сильного
действия, когда принимается из расчета 2 грамма на 70 кг веса
человека ежедневно (см. Ибада, Вода жизни, приспайсовые массы).
Муаддиб объявил спайс источником своей пророческой силы.
Навигаторы Союза тоже так говорили. Его цена на имперском рынке
поднималась до 620 000 солариев за декаграмм.
Без него навигаторы Союза были бы слепы, а Пол и Лето так и ничего бы не изменили.
"Дюна"-вещь конечно эпохальная(я серьезно)и неоднозначная..
Будущее человечества -наркота и клоническо-феодальные войны?
Грустно как-то..
Почему же наркотик? Меланж да, но это же и огромная сила.
МЕЛАНЖ -- "спайс спайсов", продукт, источником которого
является Арраки; является наркотиком среднего действия, когда
принимается в небольших количествах, и наркотиком сильного
действия, когда принимается из расчета 2 грамма на 70 кг веса
человека ежедневно (см. Ибада, Вода жизни, приспайсовые массы).
Муаддиб объявил спайс источником своей пророческой силы.
Навигаторы Союза тоже так говорили. Его цена на имперском рынке
поднималась до 620 000 солариев за декаграмм.
Без него навигаторы Союза были бы слепы, а Пол и Лето так и ничего бы не изменили.
Эйнастия
Мастер
6/2/2006, 4:24:34 AM
Наверное Френк Херберт, был в юности хиппи..Отсюда и философия Дюны...
Или еврей7
Или еврей7
*Sibeling*
Профессионал
6/2/2006, 5:07:07 AM
Меланж - наркотик.
В том же смысле, в каком планета Земля сидит сейчас на нефтяной игле.
В том же смысле, в каком планета Земля сидит сейчас на нефтяной игле.
*Sibeling*
Профессионал
6/5/2006, 10:10:22 PM
Странно, любители вроде есть...
А про фильмы никто ни слова, хотя там даже великий и ужасный Линч отметился в 84 году.
Выскажусь кратенько:
У самого сложное отношение к первому фильму (линчевскому): кастинг шикарный, актеры - отлично, Маклахлэн - тот самый Пол и другого мне уже себе не представить, Чани (Шон Янг) - супер. Спецэффекты для 84 г. - нормально, музыка - здорово, даже разыскивал в свое время диск с саундтреком (Brian Eno приложил руку, не абы кто))). В итоге: экранизация походит на отличные иллюстрации к книге, не больше, ни на йоту не раскрывая смысла книги. Харконнены разве что расстроили, т.к. тупыми уродами я их себе не представлял, читая роман.
Первый минисериал по Дюне - не понравился совсем, ни актеры (просто оторвать надо что-нибудь тому, кто делал кастинг), ни их игра.
Дети Дюны - второй минисериал понравился очень.
А про фильмы никто ни слова, хотя там даже великий и ужасный Линч отметился в 84 году.
Выскажусь кратенько:
У самого сложное отношение к первому фильму (линчевскому): кастинг шикарный, актеры - отлично, Маклахлэн - тот самый Пол и другого мне уже себе не представить, Чани (Шон Янг) - супер. Спецэффекты для 84 г. - нормально, музыка - здорово, даже разыскивал в свое время диск с саундтреком (Brian Eno приложил руку, не абы кто))). В итоге: экранизация походит на отличные иллюстрации к книге, не больше, ни на йоту не раскрывая смысла книги. Харконнены разве что расстроили, т.к. тупыми уродами я их себе не представлял, читая роман.
Первый минисериал по Дюне - не понравился совсем, ни актеры (просто оторвать надо что-нибудь тому, кто делал кастинг), ни их игра.
Дети Дюны - второй минисериал понравился очень.
Fidaikin
Специалист
6/9/2006, 5:07:29 AM
книгу первую читал несколько раз понравилась очень
остольные только раз, не то ,замудреные
экранизации смотрел но только ради эфектов и красивых картинок
остольные только раз, не то ,замудреные
экранизации смотрел но только ради эфектов и красивых картинок
DELETED
Акула пера
6/13/2006, 2:46:58 AM
Из серии прочитал только первую книгу. В первый раз прочитал ее лет в 12 после просмотра фильма Дэвида Линча. С тех пор иногда перечитываю...
Также смотрел сериал "Дюна"/"Дети Дюны" охватывающий первую трилогию о Дюне, очень интересно - рекомендую к просмотру!
Также смотрел сериал "Дюна"/"Дети Дюны" охватывающий первую трилогию о Дюне, очень интересно - рекомендую к просмотру!
*Sibeling*
Профессионал
6/15/2006, 3:28:02 AM
(Gpeon @ 12.06.2006 - время: 22:46) Из серии прочитал только первую книгу. В первый раз прочитал ее лет в 12 после просмотра фильма Дэвида Линча. С тех пор иногда перечитываю...
Также смотрел сериал "Дюна"/"Дети Дюны" охватывающий первую трилогию о Дюне, очень интересно - рекомендую к просмотру!
А чего ж с остальными-то, если первую даже перечитывате...? Очень многие почему-то заканчивают первой, не пойму по какой причине. Сложности в восприятии смысла происходящего начинаются с 5-й вещи.
Также смотрел сериал "Дюна"/"Дети Дюны" охватывающий первую трилогию о Дюне, очень интересно - рекомендую к просмотру!
А чего ж с остальными-то, если первую даже перечитывате...? Очень многие почему-то заканчивают первой, не пойму по какой причине. Сложности в восприятии смысла происходящего начинаются с 5-й вещи.
Pasechnick93
Любитель
7/10/2006, 2:06:27 AM
Уважаемые, соглашусь с уше упомянутым мнением: ДЮНА НАВСЕГДА!
Но есть один вопрос: он поднимался на сайтах фанатов Дюны, но не собирал большого колличества отзывов:
Сравните путь Пола и путь Пророка Мухаммеда. Не находите точки сопрокосновения?
А как ловко Херберт играет с реигиями и религиозными символами? Вот в чём я виду Гениальность Фрэнка - в его способности чуть ли не трансмутировать практически ВСЕ духовные знания и наследия человека на современном этапе и в изменённом виде вводить в свою Вселенную, где они до ужасного уместны, и гармонируют между собой.
Но есть один вопрос: он поднимался на сайтах фанатов Дюны, но не собирал большого колличества отзывов:
Сравните путь Пола и путь Пророка Мухаммеда. Не находите точки сопрокосновения?
А как ловко Херберт играет с реигиями и религиозными символами? Вот в чём я виду Гениальность Фрэнка - в его способности чуть ли не трансмутировать практически ВСЕ духовные знания и наследия человека на современном этапе и в изменённом виде вводить в свою Вселенную, где они до ужасного уместны, и гармонируют между собой.
*Sibeling*
Профессионал
7/10/2006, 3:22:38 PM
(Pasechnick93 @ 09.07.2006 - время: 22:06) Сравните путь Пола и путь Пророка Мухаммеда. Не находите точки сопрокосновения?
Честно говоря, не нахожу, но может поясните и действительно - они найдутся?
Если кратко, то мое ощущение, что главное отличие в том, что Муад'Диб отнюдь не был праведником. В книге их вообще, имхо, нет. Есть, грубо говоря, личности с повышенным уровнем ответственности в вопросах понимания власти и управления, но не праведники, каковым был пророк Мохаммед при жизни.
А в их пути - одно сходство, имхо - общая подчиненность некоей предопределенности, с которой ни один, ни второй не смогли справиться.
Честно говоря, не нахожу, но может поясните и действительно - они найдутся?
Если кратко, то мое ощущение, что главное отличие в том, что Муад'Диб отнюдь не был праведником. В книге их вообще, имхо, нет. Есть, грубо говоря, личности с повышенным уровнем ответственности в вопросах понимания власти и управления, но не праведники, каковым был пророк Мохаммед при жизни.
А в их пути - одно сходство, имхо - общая подчиненность некоей предопределенности, с которой ни один, ни второй не смогли справиться.
Pasechnick93
Любитель
7/10/2006, 6:09:56 PM
Я имею в виду именно Путь: изгнание-возвращение Пола и изгнание-возвращение Пророка. После смерти Пророка - делёж власти между родственниками и наместниками, и конфликт Алии и Лето. Пророк собрал свою армию из язычников, обращённых в Веру (которая, впрочем, не утратила своих культурных традиций - этакий "мягкий переход") так и Пол возглавил фримэнов. Для детального анализа надо порыться в хадисах.
Само звание Пола - Махди расшифровывается так:
Махди
("ведомый верным путем", "ведомый по пути Аллаха") - провозвестник близкого конца света, последний преемник Пророка Мухаммеда, своего рода мессия. В Коране Махди не упоминается, однако идея мессии широко толкуется в хадисах.
Первоначально Махди отождествляли с Иисусом Христом, который должен возвестить приближение Судного дня. Потом он стал мыслиться как самостоятельный образ обновителя веры. Уже в ранний период ислама Махди воспринимался в образе ожидаемого правителя, который должен восстановить первоначальную чистоту ислама. В конце VII в. на эту роль претендовал, например, "антихалиф" Абдалла б. Аз-Зубейр.
Более широкое распространение мессианские идеи получили в шиитском исламе, где вера в пришествие Махди слилась с верой в возвращение "сокрытого" имама. Но если в шиизме Махди - конкретное лицо, с появлением которого связывается восстановление справедливости на земле, то у суннитов это лицо неопределенное, связываемое с идеалом будущего.
(https://www.religio.ru)
Само звание Пола - Махди расшифровывается так:
Махди
("ведомый верным путем", "ведомый по пути Аллаха") - провозвестник близкого конца света, последний преемник Пророка Мухаммеда, своего рода мессия. В Коране Махди не упоминается, однако идея мессии широко толкуется в хадисах.
Первоначально Махди отождествляли с Иисусом Христом, который должен возвестить приближение Судного дня. Потом он стал мыслиться как самостоятельный образ обновителя веры. Уже в ранний период ислама Махди воспринимался в образе ожидаемого правителя, который должен восстановить первоначальную чистоту ислама. В конце VII в. на эту роль претендовал, например, "антихалиф" Абдалла б. Аз-Зубейр.
Более широкое распространение мессианские идеи получили в шиитском исламе, где вера в пришествие Махди слилась с верой в возвращение "сокрытого" имама. Но если в шиизме Махди - конкретное лицо, с появлением которого связывается восстановление справедливости на земле, то у суннитов это лицо неопределенное, связываемое с идеалом будущего.
(https://www.religio.ru)
*Sibeling*
Профессионал
7/10/2006, 6:35:33 PM
(Pasechnick93 @ 10.07.2006 - время: 14:09) Я имею в виду именно Путь: изгнание-возвращение Пола и изгнание-возвращение Пророка. После смерти Пророка - делёж власти между родственниками и наместниками, и конфликт Алии и Лето. Пророк собрал свою армию из язычников, обращённых в Веру (которая, впрочем, не утратила своих культурных традиций - этакий "мягкий переход") так и Пол возглавил фримэнов. Для детального анализа надо порыться в хадисах.
Само звание Пола - Махди расшифровывается так:
Махди
("ведомый верным путем", "ведомый по пути Аллаха") - провозвестник близкого конца света, последний преемник Пророка Мухаммеда, своего рода мессия. В Коране Махди не упоминается, однако идея мессии широко толкуется в хадисах.
Первоначально Махди отождествляли с Иисусом Христом, который должен возвестить приближение Судного дня. Потом он стал мыслиться как самостоятельный образ обновителя веры. Уже в ранний период ислама Махди воспринимался в образе ожидаемого правителя, который должен восстановить первоначальную чистоту ислама. В конце VII в. на эту роль претендовал, например, "антихалиф" Абдалла б. Аз-Зубейр.
Более широкое распространение мессианские идеи получили в шиитском исламе, где вера в пришествие Махди слилась с верой в возвращение "сокрытого" имама. Но если в шиизме Махди - конкретное лицо, с появлением которого связывается восстановление справедливости на земле, то у суннитов это лицо неопределенное, связываемое с идеалом будущего.
(https://www.religio.ru)
что-то есть возможно, даже не возможно, а скорее всего, но все-таки я четких аналогий не вижу. Может и к лучшему?))
Кроме того, фримены все же, по-моему, не язычники были (дзен-сунниты, странники дзенсунни, обработанные на Арракисе Защитной Миссионерией Бене Джессерит), а были монотеистами.
Пришествия Пола-махди ждали (исключительно рукотворный план Бене Джессерит). Появление Мохаммеда было неожиданным для современников, но своевременным (в силу кризиса межплеменных отношений курайшитов племен Хиджаза и Наджда), насколько я помню общие сведения об истории ислама.
Также фримены ждали махди ради освободительного джихада, чего, слава Богу, нельзя сказать, даже о современном исламе))
Одно несомненно - будущее автор видел за исламистскими тенденциями и предвидел эру экуменизма (объединения).
Само звание Пола - Махди расшифровывается так:
Махди
("ведомый верным путем", "ведомый по пути Аллаха") - провозвестник близкого конца света, последний преемник Пророка Мухаммеда, своего рода мессия. В Коране Махди не упоминается, однако идея мессии широко толкуется в хадисах.
Первоначально Махди отождествляли с Иисусом Христом, который должен возвестить приближение Судного дня. Потом он стал мыслиться как самостоятельный образ обновителя веры. Уже в ранний период ислама Махди воспринимался в образе ожидаемого правителя, который должен восстановить первоначальную чистоту ислама. В конце VII в. на эту роль претендовал, например, "антихалиф" Абдалла б. Аз-Зубейр.
Более широкое распространение мессианские идеи получили в шиитском исламе, где вера в пришествие Махди слилась с верой в возвращение "сокрытого" имама. Но если в шиизме Махди - конкретное лицо, с появлением которого связывается восстановление справедливости на земле, то у суннитов это лицо неопределенное, связываемое с идеалом будущего.
(https://www.religio.ru)
что-то есть возможно, даже не возможно, а скорее всего, но все-таки я четких аналогий не вижу. Может и к лучшему?))
Кроме того, фримены все же, по-моему, не язычники были (дзен-сунниты, странники дзенсунни, обработанные на Арракисе Защитной Миссионерией Бене Джессерит), а были монотеистами.
Пришествия Пола-махди ждали (исключительно рукотворный план Бене Джессерит). Появление Мохаммеда было неожиданным для современников, но своевременным (в силу кризиса межплеменных отношений курайшитов племен Хиджаза и Наджда), насколько я помню общие сведения об истории ислама.
Также фримены ждали махди ради освободительного джихада, чего, слава Богу, нельзя сказать, даже о современном исламе))
Одно несомненно - будущее автор видел за исламистскими тенденциями и предвидел эру экуменизма (объединения).
Pasechnick93
Любитель
7/11/2006, 5:20:10 AM
Painful, благодарю, меткие замечания. Действительно, прямых аналогий с историей ислама и историей Дюны провети нельзя. Просто меня до глубины души поражает способность преобразовывать и вплетать в нить сюжета духовные изыскания сегодняшних дней.
*Sibeling*
Профессионал
7/11/2006, 10:19:18 PM
(Pasechnick93 @ 11.07.2006 - время: 01:20) Просто меня до глубины души поражает способность преобразовывать и вплетать в нить сюжета духовные изыскания сегодняшних дней.
меня еще поражает, что в начале 60-х автор уже серьезно предполагал конфликт искусственного интеллекта с человеком, я бы даже сказал предвидел кризис человека от взаимодействия с "думающими машинами".
ps: но на сыне его природа отдохнула... писать такое - это просто память отца не уважать.
меня еще поражает, что в начале 60-х автор уже серьезно предполагал конфликт искусственного интеллекта с человеком, я бы даже сказал предвидел кризис человека от взаимодействия с "думающими машинами".
ps: но на сыне его природа отдохнула... писать такое - это просто память отца не уважать.
Pasechnick93
Любитель
7/12/2006, 6:05:07 AM
Не надо так о сынишке. Он "популяризирует" идею Гения Фрэнка. Например, "Батлерианский Джихад" мне даже понравился. Хотя, это НЕДЮНА. Я не считаю, что Вселенная Дюны - это бесконечное поле идей, сюжетов и вдохновения должна принадлежать лишь вечной памяти Великого Писателя. Пусть каждый, кто нашёл вдохновение в Дюне пишет, и, если получается, публикуется. ДЮНЕ от этого не станет хуже.
*Sibeling*
Профессионал
7/12/2006, 2:00:02 PM
(Pasechnick93 @ 12.07.2006 - время: 02:05) Не надо так о сынишке. Он "популяризирует" идею Гения Фрэнка. Например, "Батлерианский Джихад" мне даже понравился. Хотя, это НЕДЮНА. Я не считаю, что Вселенная Дюны - это бесконечное поле идей, сюжетов и вдохновения должна принадлежать лишь вечной памяти Великого Писателя. Пусть каждый, кто нашёл вдохновение в Дюне пишет, и, если получается, публикуется. ДЮНЕ от этого не станет хуже.
уровень популяризации - не тот. Мне обидно, что используя ТАКОЙ фундамент человек пишет мыло на уровне "комиксов без картинок". И дело вовсе не в "неприкосновенности" трудов отца, но надо понимать уровень мастерства, на котором тот находился и быть аккуратным с его трудами.
ИМХО.
уровень популяризации - не тот. Мне обидно, что используя ТАКОЙ фундамент человек пишет мыло на уровне "комиксов без картинок". И дело вовсе не в "неприкосновенности" трудов отца, но надо понимать уровень мастерства, на котором тот находился и быть аккуратным с его трудами.
ИМХО.
tysha
Профессионал
7/13/2006, 3:35:31 AM
прости но...языка не знаю.а в переводе.даже дюна уступает нашим фантастам.....без обид
*Sibeling*
Профессионал
7/13/2006, 3:38:26 AM
(tysha @ 12.07.2006 - время: 23:35) прости но...языка не знаю.а в переводе.даже дюна уступает нашим фантастам.....без обид
да какие обиды)), перевод Дюн - это песТня всем читавшим известная...
Я в оригинале все перечитывал, так что у меня взгляд незамутненный))... Перевод Вязникова - ничего, если не обращать внимания на то, что Пол - у него Пауль...
да какие обиды)), перевод Дюн - это песТня всем читавшим известная...
Я в оригинале все перечитывал, так что у меня взгляд незамутненный))... Перевод Вязникова - ничего, если не обращать внимания на то, что Пол - у него Пауль...