Ф. Херберт "ДЮНА"

В моем субъективном рейтинге НФ за первое место и звание "настольной научно-фантастической книги" бьются просто-таки вусмерть два эпохальных на мой взгляд произведения: собственно сабж и не менее эпохальная вещь Дэна Симмонса "Гиперион" с продолжениями.
Здесь все же предлагаю поделиться впечатлениями и критикой произведения Френка Херберта, а Дэна Симмонса оставить на потом, кому интересно

Если смотрели фильмы Дюна Линча и телесериальчики Дюна и Дети Дюны - тоже ваше мнение очень даже приветствуется, поскольку экранизировать такую литературу - это пострашнее чем Фауст Гете.

Также, для тех кто в теме, что подумываете об, ИМХО, антитворчестве его сына Брайна в соавторстве с Кевином Андерсоном? Читали ли и можете ли сравнить с работами отца?

Прочитал 4 из книги из6, дальше не осилил! По началу, примерно 3 первых книги, было класс! А потом,такая бадяга!
На мой, субъективный взгляд, все книги очень затянуты!

(Painfool @ 26.05.2006 - время: 21:52) В моем субъективном рейтинге НФ за первое место и звание "настольной научно-фантастической книги" бьются просто-таки вусмерть два эпохальных на мой взгляд произведения: собственно сабж и не менее эпохальная вещь Дэна Симмонса "Гиперион" с продолжениями.
Здесь все же предлагаю поделиться впечатлениями и критикой произведения Френка Херберта, а Дэна Симмонса оставить на потом, кому интересно

Если смотрели фильмы Дюна Линча и телесериальчики Дюна и Дети Дюны - тоже ваше мнение очень даже приветствуется, поскольку экранизировать такую литературу - это пострашнее чем Фауст Гете.

Также, для тех кто в теме, что подумываете об, ИМХО, антитворчестве его сына Брайна в соавторстве с Кевином Андерсоном? Читали ли и можете ли сравнить с работами отца?
Мне очень понравилось. Дело в самих персонажах. Особенно в гноле. Он присутствует везде. Сначала- как реальный человек, потом как выращенное существо. И сын Пола- уже не совсем человек, и не червь- это просто выше всяких похвал. Но мне хватило только книг, фильмов и продолжения я не читал.

(Grenguar @ 27.05.2006 - время: 13:15) Прочитал 4 книги из 6, дальше не осилил! По началу, примерно 3 первых книги, было класс! А потом, такая бодяга!
На мой взгляд, все книги очень затянуты!
Меня опередили, но это не страшно!
Согласен!
Все книги, которые успел купить подарил.

(valoss @ 27.05.2006 - время: 16:22) (Grenguar @ 27.05.2006 - время: 13:15) Прочитал 4 книги из 6, дальше не осилил! По началу, примерно 3 первых книги, было класс! А потом, такая бодяга!
На мой взгляд, все книги очень затянуты!
Меня опередили, но это не страшно!
Согласен!
Все книги, которые успел купить подарил.
А жаль. Очень интересная.
Вот как сам Фрэнк писал Питьевая вода должна быть только аналогией нефти, самой воды
и других природных веществ и ресурсов, которые  тают  с  каждым
днем.
  Это  должен быть экологический роман, а значит, среди многих
сюжетных линий, это должна быть, в не меньшей степени,  история
о людях, их радостях и заботах, об отношении к общечеловеческим
ценностям, и я должен проследить каждую из этих линий на каждой
стадии книги.

(Farenheit @ 27.05.2006 - время: 16:26) А жаль. Очень интересная.

Мне не жаль. Наоборот, женщина, которой подарил, очень довольна, ей понравилось.

(valoss @ 27.05.2006 - время: 16:22) (Grenguar @ 27.05.2006 - время: 13:15) Прочитал 4 книги из 6, дальше не осилил! По началу, примерно 3 первых книги, было класс! А потом, такая бодяга!
На мой взгляд, все книги очень затянуты!
Меня опередили, но это не страшно!
Согласен!
Все книги, которые успел купить подарил.
Вы знаете, там большая проблема с переводом даже названия шестой книги, не говоря уже об остальном.
К примеру, у меня на полке стоит - Дом глав родов Дюны.
Хотя смысл названия шестой книги Капитул (или Дом Соборов) - Дюна, поскольку на место Дюны становится родная планета ордена Бене Джессерит.

Соглашусь, что пятая и шестая части - сюжет становится навороченным, Герберт дал бы пояснения в седьмой части (заключительной), но не успел, сейчас его сын лабает седьмую книгу, но чую, это будет очередной кошмар.

(Farenheit @ 27.05.2006 - время: 16:26) А жаль. Очень интересная.
Вот как сам Фрэнк писал Питьевая вода должна быть только аналогией нефти, самой воды
и других природных веществ и ресурсов, которые  тают  с  каждым
днем.
   Это  должен быть экологический роман, а значит, среди многих
сюжетных линий, это должна быть, в не меньшей степени,  история
о людях, их радостях и заботах, об отношении к общечеловеческим
ценностям, и я должен проследить каждую из этих линий на каждой
стадии книги.
Да, аналогии с нефтью шикарны.
Меня вообще поражает его способность, как писателя, заглянуть на десять тысяч лет вперед с социальной и культурной точек зрения. Показать религиозное развитие, изменения в миропонимании и мироощущении людей, языке, морали.
А как Вам идея Бутлерианского Джихада. Терминатор - не плагиат ли после этого? )))

(Painfool @ 27.05.2006 - время: 20:55) (valoss @ 27.05.2006 - время: 16:22) (Grenguar @ 27.05.2006 - время: 13:15) Прочитал 4 книги из 6, дальше не осилил! По началу, примерно 3 первых книги, было класс! А потом, такая бодяга!
На мой взгляд, все книги очень затянуты!
Меня опередили, но это не страшно!
Согласен!
Все книги, которые успел купить подарил.
Вы знаете, там большая проблема с переводом даже названия шестой книги, не говоря уже об остальном.
К примеру, у меня на полке стоит - Дом глав родов Дюны.
Хотя смысл названия шестой книги Капитул (или Дом Соборов) - Дюна, поскольку на место Дюны становится родная планета ордена Бене Джессерит.

Соглашусь, что пятая и шестая части - сюжет становится навороченным, Герберт дал бы пояснения в седьмой части (заключительной), но не успел, сейчас его сын лабает седьмую книгу, но чую, это будет очередной кошмар.
Да с разным переводом было тяжело читать.

Farengeit

А Вам не доводилось читать Энциклопедию Дюны? Автор - Др. МакНилли

(Painfool @ 27.05.2006 - время: 20:59) Да, аналогии с нефтью шикарны.
Меня вообще поражает его способность, как писателя, заглянуть на десять тысяч лет вперед с социальной и культурной точек зрения. Показать религиозное развитие, изменения в миропонимании и мироощущении людей, языке, морали.
А как Вам идея Бутлерианского Джихада. Терминатор - не плагиат ли после этого? )))
Да, идея пророка и Мессии тоже потрясающа. Ослепнуть, зная что так должно быть- выбор разных вариантов реальности, и в конце концов, Червь всё сделал по своему плану. Такое довольно сложно построить. И ещё, напоследок, мне нравятся перед каждой главой изречения- как будто это описание жизни, ну, если не Вселенной, то её части.

ЗЫ Не читал. Я даже такого не знал. Спасибо за информацию.

(Painfool @ 27.05.2006 - время: 21:02) Fahrengeit

Спасибочки за небольшое уродование моего ника.
Это конечно офф-топик, но мне приятно увидеть что-то новое.

(Farenheit @ 27.05.2006 - время: 21:16) (Painfool @ 27.05.2006 - время: 21:02) Fahrengeit

Спасибочки за небольшое уродование моего ника.
Это конечно офф-топик, но мне приятно увидеть что-то новое.
Очень извиняюсь был невнимателен...


ОФФ: Кстати, не подумайте чего ))), но это просто английское написание слова фаренгейт, написание видимо перекочевало из немецкого в английский, у немцев HR читается как R

(Farenheit @ 27.05.2006 - время: 21:08) Да, идея пророка и Мессии тоже потрясающа. Ослепнуть, зная что так должно быть- выбор разных вариантов реальности, и в конце концов
Я бы даже сказал - великое самопожертвование во имя выживания людей, зная из предвидения что есть иные варианты. Для человека, обличенного такой властью (фактически бога) - это истинный подвиг правителя.

Я часто задумывался, в чем сокровенный смысл саги, а ответ был перед носом: в "Боге-Императоре" Лито сказал, что Золотая Тропа ведет к ВЫЖИВАНИЮ, если вдуматься в этом есть очень большой смысл и большая доля философской истины. Что может быть важнее выживания человечества? Даже если к нему ведут насильно...

Но, вот из этого Это моя власть, говорю я им. Это мой дар.
                  С помощью этого я творю Мир. Они уже больше трех  тысяч
              лет  живут  в  мире,  в  Мире  Лито.  Это  принудительное
              спокойствие, которое человечество до моего прихода к  власти
              знало лишь очень короткими  периодами.

Следует, как всё же была бы скучна жизнь. Некая утопия тоже получилась, а сие очень и очень скучно. Но философия в книгах есть определенно.

(Farenheit @ 27.05.2006 - время: 23:32) Но, вот из этого Это моя власть, говорю я им. Это мой дар.
                   С помощью этого я творю Мир. Они уже больше трех  тысяч
              лет  живут  в  мире,  в  Мире   Лито.   Это   принудительное
              спокойствие, которое человечество до моего прихода к  власти
              знало лишь очень короткими  периодами.

Следует, как всё же была бы скучна жизнь. Некая утопия тоже получилась, а сие очень и очень скучно. Но философия в книгах есть определенно.
Да, но это насильственное затишье привело к взрыву: Рассеянию человечества и резко повысило шансы вида выжить.

Читала книгу "Дюна". Не дочитала. Другие естественно читать даже и начинать не буду. Не понравилось. Также фильм посмотрела... точнее начала смотреть, но не досмотрела. Воть...

на мой взгляд очень интересна пареллель генетических изысканий БЕНЕ ДЖЕССЕРИТ, с программой генетического отбора осуществляющегося в рамках иудаизма , даже совпадение названий "БЕНЕ" - на иврите это сыновья или дети не кажется случайным (многие организации религиозного толка изучающие священные тексты в названии имеют это слово), а долгий селекционный отбор проводящийся среди потомков одной нации и обновление и привнесение новых качеств при смешанных браках плюс завязка на "мировое господство" в конечном итоге представляются интересным к рассмотрению и изучению...

(любитель1975 @ 30.05.2006 - время: 14:08) на мой взгляд очень интересна пареллель генетических изысканий БЕНЕ ДЖЕССЕРИТ, с программой генетического отбора осуществляющегося в рамках иудаизма , даже совпадение названий "БЕНЕ" - на иврите это сыновья или дети не кажется случайным (многие организации религиозного толка изучающие священные тексты в названии имеют это слово), а долгий селекционный отбор проводящийся среди потомков одной нации и обновление и привнесение новых качеств при смешанных браках плюс завязка на "мировое господство" в конечном итоге представляются интересным к рассмотрению и изучению...
Разве что только Бене Джессерит просто использовали этот вековой опыт выживания избранного народа, учитывая возможности преподобных матерей, но помните, реальные дети Израиля упоминаются в "Еретиках Дюны". А в рамках Бене Джессерит, по-моему, интернационализм был полный))), хотя их программа - конечно же ставила целью политический контроль.

Меня больше всего волнует недосказанность в отношении роли Тлелаксу и очень интригующее окончание шестой книги, их понимание Бога и миссии, о которой упоминал Тилзит Вафф в Еретиках. Получается, что все и всех и всегда контролировали Мастера Тлелаксу и изначально все программы - их рук детище?