Эсперанто

Farenheit
12/1/2006, 2:46:29 AM
Вот в чём вопрос ведь. Искусственно создать язык, ИМХО, это скрещивать разные языки и в итоге получить универсальный. Эсперанто. Лично я не знаю ни одного человека разговоривающего на этом языке. Хотя статистика утверждает, что на эсперанто говорят около 2-х миллионов людей. Кроме того, от 500 до 1000 людей в настоящий момент изучили эсперанто с рождения от одного или обоих родителей (т.е. для них он является родным языком).
Не кажется ли вам, что такой язык бесполезен для нации в целом? Что международный язык как был английским, так и останется? И зачем создавать такие языки?

Джелу
12/1/2006, 3:42:49 AM
Чтобы никому не было обидно, ибо по идее, международным языком должен быть китайский, а не как не английский. К тому же, эмперанто не имеет исключений, которыми богаты естественные языки. Это, по идее, проще в изучении. Но опять же это язык чисто для передачи информации. Не более того.
восточная
12/1/2006, 9:19:54 PM
не думаю, чтобы зарубежом кто-то разговаривал на эсперанто. если я еду в германию или во францию, буду изучать французский или немецкий, но никак не эсператно. и где на нём говорят, просто интересно?
и где словари, самоучители? даже их ни разу не видела.вот, что значит, рекламы нету:)
вряд ли этот язык в будущем будет набирать обороты.
Farenheit
12/1/2006, 9:30:53 PM
(восточная @ 01.12.2006 - время: 18:19) не думаю, чтобы зарубежом кто-то разговаривал на эсперанто. если я еду в германию или во францию, буду изучать французский или немецкий, но никак не эсператно. и где на нём говорят, просто интересно?
и где словари, самоучители? даже их ни разу не видела.вот, что значит, рекламы нету:)
вряд ли этот язык в будущем будет набирать обороты.
А как же быть с глобализацией общества? Может, если бы был один язык на планете, не было б недоразумений вообще? И учить ничего не надо было бы - один язык универсальный, одна литература на всех... Не видится ли таким будущее?
восточная
12/1/2006, 9:51:17 PM
(Farenheit @ 01.12.2006 - время: 18:30) (восточная @ 01.12.2006 - время: 18:19) не думаю, чтобы зарубежом кто-то разговаривал на эсперанто. если я еду в германию или во францию, буду изучать французский или немецкий, но никак не эсператно. и где на нём говорят, просто интересно?
и где словари, самоучители? даже их ни разу не видела.вот, что значит, рекламы нету:)
вряд ли этот язык в будущем будет набирать обороты.
А как же быть с глобализацией общества? Может, если бы был один язык на планете, не было б недоразумений вообще? И учить ничего не надо было бы - один язык универсальный, одна литература на всех... Не видится ли таким будущее?
Ну да, должно же быть отличие. может если сделают так в будущем, потом и нации объединят? типа, а чё, все земляне, давайте быть одной нацией. и территории все общие. так не бывает.
и не может быть.
у каждой нации должен быть свой язык. это их история. это их богатство.
и я думаю, что 1 общий язык сейчас английский. он везде рулит.почти везде. а у эсперанто мало поддержки. опять-таки поворюсь-нету книг и т.п.
Рoкси
12/1/2006, 10:12:35 PM
Со мной на факультете учицца одна девочка, которая знает в совершебстве мертвый язык латынь и эсперанто...

Английский действительно, на мой взгляд, единственный международный язык....
DELETED
12/1/2006, 10:18:22 PM
(Farenheit @ 01.12.2006 - время: 18:30)
А как же быть с глобализацией общества? Может, если бы был один язык на планете, не было б недоразумений вообще? И учить ничего не надо было бы - один язык универсальный, одна литература на всех... Не видится ли таким будущее?
Такое будущее видится скорее в страшном сне. Я конечно утрирую, но считаю, что для любой народности на планете будет довольно сложно отказаться от такой важной составляющей культуры, как язык. Скорее, отсталые племена Амазонки выучат английский ,чем мы все перейдем на эсперанто. Эсперанто, может быть, и удобный, универсальный язык, но абсолютно не прижившийся, не смотря на то ,что, припоминаю, в конце 80-х даже у нас появлялись курсы эсперанто. Пошло двадцать лет, а эйфория сошла на нет. Английский язык довольно легкий для понимания и изучения и безусловно имеет наибольшее распространение в современном мире.
Sorques
12/1/2006, 11:06:50 PM
(Рокси @ 01.12.2006 - время: 19:12)

Английский действительно, на мой взгляд, единственный международный язык....
Вообще то офицально международный язык французкий, все международные документы, резолюлии ООН, и т.д. пишутся в первую очередь на французком. Все вывески офисов ООНовских организаций, так же на этом языке.
Farenheit
12/1/2006, 11:12:23 PM
(sorques @ 01.12.2006 - время: 20:06) (Рокси @ 01.12.2006 - время: 19:12)

Английский действительно, на мой взгляд, единственный международный язык....
Вообще то офицально международный язык французкий, все международные документы, резолюлии ООН, и т.д. пишутся в первую очередь на французком. Все вывески офисов ООНовских организаций, так же на этом языке.
Да? В общем-то я о таком и не знал.
Тогда, получается французский - язык документов, а английский - язык людей.
Sorques
12/2/2006, 12:28:34 AM
(Farenheit @ 01.12.2006 - время: 20:12) Да? В общем-то я о таком и не знал.
Тогда, получается французский - язык документов, а английский - язык людей.
Вообщем получается так,а еще латынь язык медицины,биологии,зоологии и некоторых других дисциплин, не говоря уж о католической церкви. Латынь язык науки. Немецкий язык техники,большая часть морских,военных,геологических, инженерных терменов имеют германскии корни. А есть еще театр и музыка с итальянским.
Так что не все так просто. wink.gif
aLexZunder
12/2/2006, 12:30:53 AM
А мы говорим только об эсперанто??????

Кроме него есть еще искуственные языки. Например у меня есть знакомая девушка, которая может говорить и читать на эльфийском языке. Если кто не в курсе, то дедушка Толкиен для своей знаменитой трилогии написал 2 эльфийских языка (квэнья и синдарин) и гномий язык. :))) Так вот есть люди, которые на этих языках реально могут говорить.

Естественно эти языки не претендуют на то чтобы где-то серьезно использоваться, но все же интересно.....
Sorques
12/2/2006, 1:16:54 AM
(aLexZunder @ 01.12.2006 - время: 21:30) А мы говорим только об эсперанто??????

Кроме него есть еще искуственные языки. Например у меня есть знакомая девушка, которая может говорить и читать на эльфийском языке. Если кто не в курсе, то дедушка Толкиен для своей знаменитой трилогии написал 2 эльфийских языка (квэнья и синдарин) и гномий язык. :))) Так вот есть люди, которые на этих языках реально могут говорить.

Естественно эти языки не претендуют на то чтобы где-то серьезно использоваться, но все же интересно.....
Есть известная францизская группа MAGMA которая придумала собственный язык, "кобайский" и успешно на этом языке поет весьма осмысленные тексты,у них штук 15 дисков.
Dima-2
12/2/2006, 2:48:42 AM
(Qwendy @ 01.12.2006 - время: 00:42) Чтобы никому не было обидно, ибо по идее, международным языком должен быть китайский, а не как не английский. К тому же, эмперанто не имеет исключений, которыми богаты естественные языки. Это, по идее, проще в изучении. Но опять же это язык чисто для передачи информации. Не более того.
В IX в. два брата Константин и Мефодий (Солунские) решили сделать языком международного общения русский язык.
Именно для этой цели и была разработана кириллица (ранее глаголица), как более простой алфавит, в противовес рунической письменности, которой в то время пользовались славяне.
Русский язык им показался максимально подходящим для международного общения по нескольким причинам:
1) Простой народ ненавидел латынь, как язык угнетателей.
2) Языки народов, входящих в состав священной Римской Империи не могли быть международными, ибо ставили бы одну нацию в привелегированное положение.
3) Русский был необычайно певуч и красив.
4) К тому же он казался в то время черезвычайно выразительным и духовным языком.

Создав новую русскую грамоту Константин и Мефодий открыли множество школ на Руси и по всей Болгарии.
Однако наиважнейшей заслугой братьев Константина и Мефодия Солунских является то, что, посвятив всю жизнь поискам мощей святого Климента, они их находят и приносят в дар Ватикану, за что Ватикан признаёт статус Русского языка наравне с греческим.
Об этой ПОТРЯСАЮЩЕ СЕНСАЦИОННОЙ истрии я расскажу в отдельной теме.
Обещаю СЕНСАЦИОННЫЙ рассказ о том, о чём Вы не подозревали НИКОГДА!!!!

Однако, как изменился русский язык со времён Константина и Мефодия!!!!
Кирилл и Мефодий
(Кирилл - светское имя Константин, род. ок. 827 г., умер ок. 869 г., Мефодий - светское имя неизвестно, род. ок. 815 г., умер ок. 885 гг.)
tantrik
12/2/2006, 3:47:28 AM
Язык четко структурированный, не имеющий исключений - это то, что действительно ценно.
Ткаой язык необходим. Не знаю насчет именно эсперанто - у него есть свои недостатки, но такой язык обязательно появится.
tantrik
12/2/2006, 3:51:03 AM
Кстати, санскрит идеально подходит на роль всеобщего языка. Он имеет четкую структуру, минимум исключений, современные термины в нем образуются на раз-два, очень богатый и красивый.
Zombie_orc
12/2/2006, 4:04:08 AM
(Farenheit @ 30.11.2006 - время: 23:46) Вот в чём вопрос ведь. Искусственно создать язык, ИМХО, это скрещивать разные языки и в итоге получить универсальный. Эсперанто. Лично я не знаю ни одного человека разговоривающего на этом языке. Хотя статистика утверждает, что на эсперанто говорят около 2-х миллионов людей. Кроме того, от 500 до 1000 людей в настоящий момент изучили эсперанто с рождения от одного или обоих родителей (т.е. для них он является родным языком).
Не кажется ли вам, что такой язык бесполезен для нации в целом? Что международный язык как был английским, так и останется? И зачем создавать такие языки?
В космическом будущем Человечества, эсперанто станет главным мега-языком всей галактики!!!!! Буго-го!!! Йуз зе форс оф зе дарк сайд!!!! Шшшшшпохххх! АРГХ!!!!
Sorques
12/2/2006, 4:04:50 AM
(tantrik @ 02.12.2006 - время: 00:51) Кстати, санскрит идеально подходит на роль всеобщего языка. Он имеет четкую структуру, минимум исключений, современные термины в нем образуются на раз-два, очень богатый и красивый.
Может и подходит, но язык международного общения не назначается , а становится таковым в силу политических, исторических и экономических процессов.
Doldonich
12/2/2006, 4:18:05 AM
(Рокси @ 01.12.2006 - время: 19:12) Со мной на факультете учицца одна девочка, которая знает в совершебстве мертвый язык латынь и эсперанто...

Английский действительно, на мой взгляд, единственный международный язык....
Нужно уточнять где, когда и в каких социальных группах.Для индейцев Южной Америки международным будет испанский, а для старшего поколения жителей бывшего СССР и, в какой-то мере восточной Европы - русский.Для образованных религиозных мусульман - арабский.
Эсперанто, ПМСМ, не прижилось лишь вследствие стремительной примитивизации английского языка в США. И учить лёгкий искусственный язык стало бессмыссленным, когда можно выучить лёгкий естественный язык.
Sedge
12/2/2006, 1:38:47 PM
В принципе, согласна с Doldonich...
А вообще, искуственные языки видятся скорее в программировании... Там они реальны, статичны и неизменно-возможны, как простой набор примитивных команд. Когда же речь идет о межличностных отношениях, наивно полагать, что, даже если эсперанто будут обучаться все жители планеты с детства, он будет оставаться универсальным средством понимания друг друга. Если он притендует на роль живого языка, т.е. языка на котором люди действительно будут общаться, он не избежит участи всех прочих естественных языков - т.е. преобретет свои характерные черты в разных странах, у разных наций, в разном климате и пр. Мы же не машины... нам присуще творческое мышление, а следовательно и творческое изложение своих мыслей, взглядов и т.д.
samovar69
12/2/2006, 3:47:58 PM
Пусть лучше международным станет русский язык wink.gif