Эрнест Миллер Хемингуэй

(Ой-ли @ 05.07.2008 - время: 12:27) (dedO'K @ 03.07.2008 - время: 21:32) А вот, что мне в нём не нравится- то,что он с трагедией перебарщивает...Иногда вставляет ни к селу, ни к городу.Зачем,скажем ,умерла героиня "Прощай оружие"?Похмель у него был, что ли?Или в "Фиесте" скажем, какую смысловую нагрузку несёт ранение главного героя?Вот, что он, что Лондон, у которого все умирают в безлюдной тундре...Идёт сюжет так хорошо, и вдруг превращается в святочный рассказ.
Э, нет, до Ремарка им обоим далеко в плане вышибить слезу из читателя...Мне не кажется, что Хэмингуэй перебарщивает, просто время тогда было невесёлое, и писал о том, что видел...
Ну,не знаю...Ремарк- мастер запрещённых приёмов.И потом,почему невесёлое?В "Фиесте", скажем, показана послевоенная действительность, а ведут себя так, будто жалеют, что остались живы."По ком звонит колокол"- о людях, знающих, за что идут на смерть, но иногда кажется, что они об этом уже пожалели.А в "Прощай, оружие"...Ну не хотел он счастья для них...В упор не хотел.Столько всего прошли, а на финал: заполучите ка скандальчик...С чего?Зачем?Смысл?Зря с этой бойни ушёл,что ли?Или чистая любовь должна строго наказываться?Похоже на обычную зависть к чужому счастью, или злость с глубокого похмелья...

В счастье нет сюжета для художника. Все сказки интересны, пока принц борется за принцессу, а как поженились - тут и сказочке конец... Все счастливые семьи, как заметил классик, похожи друг на друга - что тут описывать?

(Ой-ли @ 05.07.2008 - время: 16:02) В счастье нет сюжета для художника. Все сказки интересны, пока принц борется за принцессу, а как поженились - тут и сказочке конец... Все счастливые семьи, как заметил классик, похожи друг на друга - что тут описывать?
А если померла- продолжение?Тем более,что "Прощай, оружие" не об этом, это не о любви, как таковой.И потом, внутренние конфликты на уровне Достоевского, а потом бац!И "как в степи глухой замерзал ямщик."Сваливается в пошлость, хотя это совершенно не нужно, лишнее щекотание нервов на уровне любовного романа.

(dedO'K @ 05.07.2008 - время: 18:39) (Ой-ли @ 05.07.2008 - время: 16:02) В счастье нет сюжета для художника. Все сказки интересны, пока принц борется за принцессу, а как поженились - тут и сказочке конец... Все счастливые семьи, как заметил классик, похожи друг на друга - что тут описывать?
А если померла- продолжение?Тем более,что "Прощай, оружие" не об этом, это не о любви, как таковой.И потом, внутренние конфликты на уровне Достоевского, а потом бац!И "как в степи глухой замерзал ямщик."Сваливается в пошлость, хотя это совершенно не нужно, лишнее щекотание нервов на уровне любовного романа.
На уровне любовного романа было бы так:"И родился у них богатырь 4 кг весу, и жили они долго и счастливо: она стирала и пекла блинчики, он служил в конторе и по воскресеньям ходил в церковь..."

(Ой-ли @ 05.07.2008 - время: 20:54) (dedO'K @ 05.07.2008 - время: 18:39) (Ой-ли @ 05.07.2008 - время: 16:02) В счастье нет сюжета для художника. Все сказки интересны, пока принц борется за принцессу, а как поженились - тут и сказочке конец... Все счастливые семьи, как заметил классик, похожи друг на друга - что тут описывать?
А если померла- продолжение?Тем более,что "Прощай, оружие" не об этом, это не о любви, как таковой.И потом, внутренние конфликты на уровне Достоевского, а потом бац!И "как в степи глухой замерзал ямщик."Сваливается в пошлость, хотя это совершенно не нужно, лишнее щекотание нервов на уровне любовного романа.
На уровне любовного романа было бы так:"И родился у них богатырь 4 кг весу, и жили они долго и счастливо: она стирала и пекла блинчики, он служил в конторе и по воскресеньям ходил в церковь..."
Ну, это уже любовный роман ниже плинтуса.А вот покажи его без войны!Его, порой, чувство вины(я свалил, они остались), его мучения(а стоит ли любовь того?), непривычку к миру, как изменятся их отношения (одно дело:каждый день последний, другое:жить ещё долго).Не верю, что он мог испугаться и пойти проторенным путём(убил героя,все плачем!). Хэмингуэй не Голливуд, да и Голливуд в то время был другим.

dedO'K, помнишь, что любая история, если её рассказать до конца, закончится смертью. История любви в "Прощай оружие" в этом смысле вполне законченное повествование. Если любовь в этом романе и может быть другой, светлой и радостной, то она скорее всего будет не честной, потому что это история любви двух людей на войне. Навскидку Бондарев "Последние залпы" или "Горячий снег". Наверное надо просто одновременно люто ненавидеть войну, как убийцу и горячо любить, как воспитателя, тогда всё будет выглядеть иначе. Ну и соответственно, ты ведь помнишь в каком возрасте Хэм был на той войне...

(dedO'K @ 04.07.2008 - время: 12:12)
Знаешь,такое впечатление,что они пили конкретно.Обычно такая тягомотина бывает с похмелья.Причём при великом запое...Нет,тут абсентом и вином не пахнет,тут виски и сам на сам.Неужели Хемингуэй был одинок?
Хотя...,если вспомнить его "Человек один не может...нельзя человеку одному..."
Пили не по-детски, этого никто и не скрывает. Хем и пишет об этом, да и сюжеты его произведений - это чатсо просто разговоры людей в баре за коктейлем (ромом. вином и т. д...)

(Art-ur @ 09.07.2008 - время: 16:35) dedO'K, помнишь, что любая история, если её рассказать до конца, закончится смертью. История любви в "Прощай оружие" в этом смысле вполне законченное повествование. Если любовь в этом романе и может быть другой, светлой и радостной, то она скорее всего будет не честной, потому что это история любви двух людей на войне. Навскидку Бондарев "Последние залпы" или "Горячий снег". Наверное надо просто одновременно люто ненавидеть войну, как убийцу и горячо любить, как воспитателя, тогда всё будет выглядеть иначе. Ну и соответственно, ты ведь помнишь в каком возрасте Хэм был на той войне...
Если честно, я слабо знаю биографии писателей и потому сужу о них по их творчеству...Мне кажется, что и войну он описывает, как нудное приключение, за исключением "По ком звонит колокол", а смерть для него- избавление от лишних хлопот. Похоже, что жизнь он воспринимает, как нечто лишнее, тут у него тоже есть исключение: рассказы о детстве, но исключение...
И особняком стоит "Старик и море": неудачник, каждый день старающийся переломить ход вещей. Оставшийся в одиночестве, но не сдавшийся. Да, это легко: взорвать мост, выйти один на один с быком, стать героем народа или толпы и совсем другое: каждый день, нося на себе клеймо неудачника, пытаться переломить судьбу, совершая ежедневный незаметный подвиг...Для себя...

по ком звонит колокол прочел и разочаровался в гибели героя а книга понравилась удивился тому как три дня из жизни растянули на целую книгу и при этом ничего лишнего

(sinok16 @ 19.12.2007 - время: 01:37) (Akey137 @ 18.12.2007 - время: 23:26) А я читал только "Прощай оружие" 
Очень впечатлило! Хэмингуэй потрясающе пишет!
Что лучше прочесть теперь? "Старик и море" или "По ком звонит колокол"?
"По ком звонит колокол"!
С моей точки зрения гораздо сильнее написано, чем "Старик и море". Когда мне было за 30-ть, попробовал перечитать "Старик и море"... Не смог... Показалась такой немного наивной детской книгой...
Дочитал сегодня "По ком звонит колокол". Очень сильное впечатление!
На мой взгляд, никто так хорошо, как Хэмингуэй, не показывает всю отвратительность и грязь войны.

А как вам, мужчины, нравится привычка Хэма жениться практически на всех своих женщинах?

Старик и море.С тех пор,я полюбил море, даже не зная как оно выглядит,шумит накатывая волнами оставляя морскую пену

(Искусственное дыхание @ 20.12.2008 - время: 22:47) А как вам, мужчины, нравится привычка Хэма жениться практически на всех своих женщинах?
Так это-ж Праздник, который всегда с тобой))))

Нравиться мне этот форум вот чем: данная тема подтолкнула меня перечитать Хэма. Я его книгу "За речкой в тени деревьев" читал только на украинском. Наверное соберусь прочитать её на русском.
А колокола, праздник и всё такое, естественно читал. Очень понравилось.

(boohoo @ 18.12.2007 - время: 16:51) ..."острова" читал очень давно, когда они только в конце 70-х вышли отдельным изданием....что-то не поперло....или еще молодой был?....но с тех пор не перечитывал..... :drink
Острова не закончен Хэмом. Там много мест явно затянутых, если не сказать занудных. Причем ДИАЛОГОВ, которые почти всегда интересны. Навреное эти места он просто не успел перечитать и поправить...

(Art-ur @ 08.01.2009 - время: 09:34) (Искусственное дыхание @ 20.12.2008 - время: 22:47) А как вам, мужчины, нравится привычка Хэма жениться практически на всех своих женщинах?
Так это-ж Праздник, который всегда с тобой))))
В том то и дело, что не всегда, а тлько до следующей женщины...

"откройте самый увесистый том Хемингуэя, прочитайте аннотацию
(в начале или в конце книги бывает написано таким мелким шрифтом)
закройте том с чистой совестью
Ничего больше того что написано в аннотации вы, прочитав книгу полностью, не узнаете.
Все остальное в книге, то что отличается от аннотации, это только "архитектура"

(Art-ur @ 08.09.2010 - время: 20:55) (boohoo @ 18.12.2007 - время: 16:51) ..."острова" читал очень давно, когда они только в конце 70-х вышли отдельным изданием....что-то не поперло....или еще молодой был?....но с тех пор не перечитывал..... :drink
Острова не закончен Хэмом. Там много мест явно затянутых, если не сказать занудных. Причем ДИАЛОГОВ, которые почти всегда интересны. Навреное эти места он просто не успел перечитать и поправить...
Наверное, хорошо, что мы все такие разные и по-разному всё воспринимаем... "Острова в океане" - моя любимая вещь, перечитываю без конца, обожаю каждую строчку, не выбросила бы ни слова... Сначала особенно любила концовку, про Кубу, потом - начало, там где он с детьми, потом про приезд бывшей жены, а теперь и не выберу!

(Искусственное дыхание @ 07.02.2011 - время: 14:37) Наверное, хорошо, что мы все такие разные и по-разному всё воспринимаем... "Острова в океане" - моя любимая вещь, перечитываю без конца, обожаю каждую строчку, не выбросила бы ни слова... Сначала особенно любила концовку, про Кубу, потом - начало, там где он с детьми, потом про приезд бывшей жены, а теперь и не выберу!
Рыбалку он так описывает, что хочется самому за удочку взяться...

А приготовление картофельного салата на яхте, и запотевшие стаканы с коктейлями...