Дейл Карнеги
_Haruko_
Новичок
8/29/2007, 11:11:00 AM
(Kirsten @ 28.08.2007 - время: 17:36) (_Haruko_ @ 28.08.2007 - время: 05:11) Вообще то с Карнеги нужно быть поосторожней-во многих своих пособиях он учит прежде всего тому,как подстроится под человека (особенно "...как оказать влияние на людей"). А это не есть гуд. Вы себя ломаете. Свою психику. Так что, не увлекайтесь, товарищи. Даже витамины нужно употреблять в меру. 
Ну конечно, человек ломает себя, если вежливо разговаривает с собеседником.
Если он, простите, базарный хам. То это, конечно, безумно трудно - подстроиться под собеседника.
Книги эти появились в Штатах именно потому, что исторически эта область общения не была разработана в этой стране. Попросту говоря, с культурой общения было неважно...
Не написали же ее в галантной Франции или чопорной Англии... Где этикет не воспринимается, как насилие над собой, а вежливость не кажется манипуляторством другими людьми. Да и правда,... попросит вас прохожий о чем-нить вежливо, ... придется помочь ему... манипулирует, гадина, вами, - "спасибо" и "пожалуйста" говорит...
Для тех, кто в танке
-если вы ЧИТАЛИ его книги, обнаружите, что он призывает не просто к вежливости (за которую я двумя руками за!!!нам этого действительно не хватает иногда), но и практически полностью "жить жизнью" этого человека. Приведу один пример: вспомните, он часто призывает изучать то, что интересует вашего собеседника (даже если этот человек вам в принципе неинтересен вместе с его увлечениями) (вспомните, как мальчик был поражен тем, что взрослый мужчина рассказал ему о моторных лодках, которые, как оказалось в последствии, нужны его(мужчину),интересовали как рыбу зонтик)-а это 1) манипулирование в чистом виде 2)под этим также подразумевается ломка собственной личности-вы занимаетесь не тем, что интересно вам лично, а увлечениями других людей.
Но есть одно но-всего в меру! Мое мнение по этому вопросу не предполагает жить по принципу "люби себя-чихай на всех..."просто,повторюсь, всего должно быть в меру! Не нужно из приятного вежлтвого человека превращаться в невротика-подхалима-манипулятора.
Ну конечно, человек ломает себя, если вежливо разговаривает с собеседником.
Если он, простите, базарный хам. То это, конечно, безумно трудно - подстроиться под собеседника. Книги эти появились в Штатах именно потому, что исторически эта область общения не была разработана в этой стране. Попросту говоря, с культурой общения было неважно...
Не написали же ее в галантной Франции или чопорной Англии... Где этикет не воспринимается, как насилие над собой, а вежливость не кажется манипуляторством другими людьми. Да и правда,... попросит вас прохожий о чем-нить вежливо, ... придется помочь ему... манипулирует, гадина, вами, - "спасибо" и "пожалуйста" говорит...
Для тех, кто в танке
-если вы ЧИТАЛИ его книги, обнаружите, что он призывает не просто к вежливости (за которую я двумя руками за!!!нам этого действительно не хватает иногда), но и практически полностью "жить жизнью" этого человека. Приведу один пример: вспомните, он часто призывает изучать то, что интересует вашего собеседника (даже если этот человек вам в принципе неинтересен вместе с его увлечениями) (вспомните, как мальчик был поражен тем, что взрослый мужчина рассказал ему о моторных лодках, которые, как оказалось в последствии, нужны его(мужчину),интересовали как рыбу зонтик)-а это 1) манипулирование в чистом виде 2)под этим также подразумевается ломка собственной личности-вы занимаетесь не тем, что интересно вам лично, а увлечениями других людей. Но есть одно но-всего в меру! Мое мнение по этому вопросу не предполагает жить по принципу "люби себя-чихай на всех..."просто,повторюсь, всего должно быть в меру! Не нужно из приятного вежлтвого человека превращаться в невротика-подхалима-манипулятора.
Pansies
Грандмастер
8/29/2007, 3:55:47 PM
Ну если говорить о том с чего начинается психология...только не та что мы изучаем в Вузе, а ПО ЖИЗНИ...то Корнеги ввела бы в школьную программу на равне с таблицей умножения...ну и повтор в классе 8-9...может тогда всякого мурла поменьше будет....хотя иногда кажется что нашему российскому хамству,невоспитанности и равнодушию конца и края нет!!!
Pansies
Грандмастер
8/29/2007, 4:07:24 PM
(_Haruko_ @ 29.08.2007 - время: 07:11)
Для тех, кто в танке -если вы ЧИТАЛИ его книги, обнаружите, что он призывает не просто к вежливости (за которую я двумя руками за!!!нам этого действительно не хватает иногда), но и практически полностью "жить жизнью" этого человека. Приведу один пример: вспомните, он часто призывает изучать то, что интересует вашего собеседника (даже если этот человек вам в принципе неинтересен вместе с его увлечениями) (вспомните, как мальчик был поражен тем, что взрослый мужчина рассказал ему о моторных лодках, которые, как оказалось в последствии, нужны его(мужчину),интересовали как рыбу зонтик)-а это 1) манипулирование в чистом виде 2)под этим также подразумевается ломка собственной личности-вы занимаетесь не тем, что интересно вам лично, а увлечениями других людей.
Но есть одно но-всего в меру! Мое мнение по этому вопросу не предполагает жить по принципу "люби себя-чихай на всех..."просто,повторюсь, всего должно быть в меру! Не нужно из приятного вежлтвого человека превращаться в невротика-подхалима-манипулятора.
Ну зачем так буквально и категорично!!!
Об этом-то и речь...что нас интересуют ТОЛЬКО НУЖНЫЕ нам люди....а он призывает вообще и в принципе немножко дальше собственной задницы поинтересоваться...!!!!!
И нормальный человек сделает правильные и адекватные выводы!!!
правлено
Для тех, кто в танке
-если вы ЧИТАЛИ его книги, обнаружите, что он призывает не просто к вежливости (за которую я двумя руками за!!!нам этого действительно не хватает иногда), но и практически полностью "жить жизнью" этого человека. Приведу один пример: вспомните, он часто призывает изучать то, что интересует вашего собеседника (даже если этот человек вам в принципе неинтересен вместе с его увлечениями) (вспомните, как мальчик был поражен тем, что взрослый мужчина рассказал ему о моторных лодках, которые, как оказалось в последствии, нужны его(мужчину),интересовали как рыбу зонтик)-а это 1) манипулирование в чистом виде 2)под этим также подразумевается ломка собственной личности-вы занимаетесь не тем, что интересно вам лично, а увлечениями других людей. Но есть одно но-всего в меру! Мое мнение по этому вопросу не предполагает жить по принципу "люби себя-чихай на всех..."просто,повторюсь, всего должно быть в меру! Не нужно из приятного вежлтвого человека превращаться в невротика-подхалима-манипулятора.
Ну зачем так буквально и категорично!!!
Об этом-то и речь...что нас интересуют ТОЛЬКО НУЖНЫЕ нам люди....а он призывает вообще и в принципе немножко дальше собственной задницы поинтересоваться...!!!!!
И нормальный человек сделает правильные и адекватные выводы!!!
правлено
Половозрелый Тушкан
Мастер
8/30/2007, 5:52:40 PM
(_Haruko_ @ 29.08.2007 - время: 07:11) если вы ЧИТАЛИ его книги, обнаружите, что он призывает не просто к вежливости, но и практически полностью "жить жизнью" этого человека.
Не совсем так. Он призывает ИСКРЕННЕ интересоваться другими людьми. Возможно, если человек эгоист, это будет для него ломкой. Но это будет полезной ломкой, переходом к новому типу личности.
Не совсем так. Он призывает ИСКРЕННЕ интересоваться другими людьми. Возможно, если человек эгоист, это будет для него ломкой. Но это будет полезной ломкой, переходом к новому типу личности.
_Haruko_
Новичок
8/31/2007, 11:08:33 AM
(Половозрелый Тушкан @ 30.08.2007 - время: 13:52) (_Haruko_ @ 29.08.2007 - время: 07:11) если вы ЧИТАЛИ его книги, обнаружите, что он призывает не просто к вежливости, но и практически полностью "жить жизнью" этого человека.
Не совсем так. Он призывает ИСКРЕННЕ интересоваться другими людьми. Возможно, если человек эгоист, это будет для него ломкой. Но это будет полезной ломкой, переходом к новому типу личности.
Тушканчик, ну нельзя ИСКРЕННЕ интересоваться жизнью всего, что у тебя на жизненном пути появляется. Я не в том смысле, что нужно на всех забить, а в том, что кое где товарищ Карнеги перегибает палку. Ну подумай, во что превратиться твоя жизнь, если ты будешь интересоваться ИСКРЕННЕ жизнью КАЖДОГО
В конце концов, человек со слабой психикой может просто "потерять себя" и уже и не отличить, где ЕГО интересы, а где тех людей, которыми он Искренне интересуется (это я о посторонних людях, у Карнеги очень много подобных примеров). А такой человек уже не будет Личностью, он будет человеком, особью. Увлекаясь учением Карнеги очень важно не переступить ту грань, когда тебя будут интересовать только окружающие. Не забывайте про здоровый эгоизм.
З.Ы. Кстати, тут уже третий человек, поддерживающий учение Карнеги толком не прочитав мои посты отвечает в том духе, будто я готова сжечь все книги этого товарища
Чо т я смотрю, вы его советы ток теоретически применяете 
Не совсем так. Он призывает ИСКРЕННЕ интересоваться другими людьми. Возможно, если человек эгоист, это будет для него ломкой. Но это будет полезной ломкой, переходом к новому типу личности.
Тушканчик, ну нельзя ИСКРЕННЕ интересоваться жизнью всего, что у тебя на жизненном пути появляется. Я не в том смысле, что нужно на всех забить, а в том, что кое где товарищ Карнеги перегибает палку. Ну подумай, во что превратиться твоя жизнь, если ты будешь интересоваться ИСКРЕННЕ жизнью КАЖДОГО
В конце концов, человек со слабой психикой может просто "потерять себя" и уже и не отличить, где ЕГО интересы, а где тех людей, которыми он Искренне интересуется (это я о посторонних людях, у Карнеги очень много подобных примеров). А такой человек уже не будет Личностью, он будет человеком, особью. Увлекаясь учением Карнеги очень важно не переступить ту грань, когда тебя будут интересовать только окружающие. Не забывайте про здоровый эгоизм.З.Ы. Кстати, тут уже третий человек, поддерживающий учение Карнеги толком не прочитав мои посты отвечает в том духе, будто я готова сжечь все книги этого товарища
Чо т я смотрю, вы его советы ток теоретически применяете Половозрелый Тушкан
Мастер
9/1/2007, 11:50:23 AM
Haruko_
если ты будешь интересоваться ИСКРЕННЕ жизнью КАЖДОГО Почему каждого - тех, с кем общаешься. И ничего такого тяжелого для психики я не вижу - интересоваться не значит досконально выяснять, а проявлять те стороны личности, которые могут быть интересны. Вот Вам и здоровый эгоизм.
Кстати, тут уже третий человек, поддерживающий учение Карнеги толком не прочитав мои посты отвечает в том духе, будто я готова сжечь все книги этого товарища
Да никто так не воспринимает. Просто стараемся доказать свою точку зрения.
взрослый мужчина рассказал ему о моторных лодках, которые, как оказалось в последствии, нужны его(мужчину),интересовали как рыбу зонтик
Так мужчины же как дети, у них практически одни интересы.
если ты будешь интересоваться ИСКРЕННЕ жизнью КАЖДОГО Почему каждого - тех, с кем общаешься. И ничего такого тяжелого для психики я не вижу - интересоваться не значит досконально выяснять, а проявлять те стороны личности, которые могут быть интересны. Вот Вам и здоровый эгоизм.
Кстати, тут уже третий человек, поддерживающий учение Карнеги толком не прочитав мои посты отвечает в том духе, будто я готова сжечь все книги этого товарища
Да никто так не воспринимает. Просто стараемся доказать свою точку зрения.
взрослый мужчина рассказал ему о моторных лодках, которые, как оказалось в последствии, нужны его(мужчину),интересовали как рыбу зонтик
Так мужчины же как дети, у них практически одни интересы.
_Haruko_
Новичок
9/3/2007, 11:14:19 AM
(Половозрелый Тушкан @ 01.09.2007 - время: 07:50)
взрослый мужчина рассказал ему о моторных лодках, которые, как оказалось в последствии, нужны его(мужчину),интересовали как рыбу зонтик
Так мужчины же как дети, у них практически одни интересы.
Внимательно прочитай, психолог ты мой доморощенный: его это не интересовало
Ладно, открою страшную тайну- отечественные (да и многие зарубежные) психологи не рекомендует так близко к сердцу принимать учение Карнеги. Причины этого я описала выше.
взрослый мужчина рассказал ему о моторных лодках, которые, как оказалось в последствии, нужны его(мужчину),интересовали как рыбу зонтик
Так мужчины же как дети, у них практически одни интересы.
Внимательно прочитай, психолог ты мой доморощенный: его это не интересовало
Ладно, открою страшную тайну- отечественные (да и многие зарубежные) психологи не рекомендует так близко к сердцу принимать учение Карнеги. Причины этого я описала выше.
Половозрелый Тушкан
Мастер
9/4/2007, 12:37:37 AM
_Haruko_
психолог ты мой доморощенный
Мне нравится это обращение Оно явно намекает на какие-то теплые взаимоотношения
отечественные (да и многие зарубежные) психологи не рекомендует так близко к сердцу принимать учение Карнеги
Это относится ко всему учению или только к "как завовевывать друзуй" и "оказывать влияние на людей"?
психолог ты мой доморощенный
Мне нравится это обращение
Оно явно намекает на какие-то теплые взаимоотношения отечественные (да и многие зарубежные) психологи не рекомендует так близко к сердцу принимать учение Карнеги
Это относится ко всему учению или только к "как завовевывать друзуй" и "оказывать влияние на людей"?
_Haruko_
Новичок
9/4/2007, 11:05:07 AM
(Половозрелый Тушкан @ 03.09.2007 - время: 20:37)
Это относится ко всему учению или только к "как завовевывать друзуй" и "оказывать влияние на людей"?
ИмАннА к этому. Откровенно говоря, далее я его произведения не читала, увлекаюсь более серьезными авторами и более фундаментальными трудами (не сочтите за нескромность)И еще раз хочу подчеркнуть-учение Карнеги не сводится к вежливости! 
Это относится ко всему учению или только к "как завовевывать друзуй" и "оказывать влияние на людей"?
ИмАннА к этому. Откровенно говоря, далее я его произведения не читала, увлекаюсь более серьезными авторами и более фундаментальными трудами (не сочтите за нескромность)И еще раз хочу подчеркнуть-учение Карнеги не сводится к вежливости!
Половозрелый Тушкан
Мастер
9/4/2007, 11:17:44 PM
(_Haruko_ @ 04.09.2007 - время: 07:05) (Половозрелый Тушкан @ 03.09.2007 - время: 20:37)
Это относится ко всему учению или только к "как завовевывать друзуй" и "оказывать влияние на людей"?
ИмАннА к этому. Откровенно говоря, далее я его произведения не читала, увлекаюсь более серьезными авторами и более фундаментальными трудами (не сочтите за нескромность)И еще раз хочу подчеркнуть-учение Карнеги не сводится к вежливости!
Честно сказать, меня больше интересует оценка "Как перестать беспокоиться и начать жить". А какие труды каких авторов Вы считаете "лидирующими" в этой сфере?
Это относится ко всему учению или только к "как завовевывать друзуй" и "оказывать влияние на людей"?
ИмАннА к этому. Откровенно говоря, далее я его произведения не читала, увлекаюсь более серьезными авторами и более фундаментальными трудами (не сочтите за нескромность)И еще раз хочу подчеркнуть-учение Карнеги не сводится к вежливости!
Честно сказать, меня больше интересует оценка "Как перестать беспокоиться и начать жить". А какие труды каких авторов Вы считаете "лидирующими" в этой сфере?
_Haruko_
Новичок
9/6/2007, 7:14:20 PM
(Половозрелый Тушкан @ 04.09.2007 - время: 19:17)
Честно сказать, меня больше интересует оценка "Как перестать беспокоиться и начать жить". А какие труды каких авторов Вы считаете "лидирующими" в этой сфере?
Ну, в начале, если я не ошибалась, вы (а чего мы на "вы"?) интересовались мнением вообще об этом авторе
А на счет "лидирующих" (очень метко подметили,это нужно писать в кавычках, т.к. очень мало работ по этой теме, что не дает обьективно оценить их), все завивит от конкретной личности - кому то психоанализ подойдет (пресловутый Фрейд, его последователи, неофрейдисты), гумманистическая психология (Э.Берн) и т.д.
З.Ы. на досуге обязательно прочту "Как перестать беспокоиться и начать жить", главное, чтобы некоторые мои преподы не узнали
Честно сказать, меня больше интересует оценка "Как перестать беспокоиться и начать жить". А какие труды каких авторов Вы считаете "лидирующими" в этой сфере?
Ну, в начале, если я не ошибалась, вы (а чего мы на "вы"?) интересовались мнением вообще об этом авторе
А на счет "лидирующих" (очень метко подметили,это нужно писать в кавычках, т.к. очень мало работ по этой теме, что не дает обьективно оценить их), все завивит от конкретной личности - кому то психоанализ подойдет (пресловутый Фрейд, его последователи, неофрейдисты), гумманистическая психология (Э.Берн) и т.д.
З.Ы. на досуге обязательно прочту "Как перестать беспокоиться и начать жить", главное, чтобы некоторые мои преподы не узнали
Половозрелый Тушкан
Мастер
9/7/2007, 2:06:00 AM
_Haruko_
Ну, в начале, если я не ошибалась, вы (а чего мы на "вы"?) интересовались мнением вообще об этом авторе
Интересовался и интересуюсь, но ТЫ первая заговорила о других...
главное, чтобы некоторые мои преподы не узнали
Так вот откуда ветер дует!
Ну, в начале, если я не ошибалась, вы (а чего мы на "вы"?) интересовались мнением вообще об этом авторе
Интересовался и интересуюсь, но ТЫ первая заговорила о других...
главное, чтобы некоторые мои преподы не узнали
Так вот откуда ветер дует!
_Haruko_
Новичок
9/7/2007, 1:24:31 PM
(Половозрелый Тушкан @ 06.09.2007 - время: 22:06)
главное, чтобы некоторые мои преподы не узнали
Так вот откуда ветер дует!
Ну, я высказываю не их мнение, так как допускаю, что учение Карнеги возможно применять на практике в России, но в ограниченных "дозах". В конце концов, кому нибудь и бихевиоризм в его первоначальнов виде очень нравится. Хорошо поспорили,а? 
З.Ы. а ты догадливый грызунчик
главное, чтобы некоторые мои преподы не узнали
Так вот откуда ветер дует!
Ну, я высказываю не их мнение, так как допускаю, что учение Карнеги возможно применять на практике в России, но в ограниченных "дозах". В конце концов, кому нибудь и бихевиоризм в его первоначальнов виде очень нравится. Хорошо поспорили,а?
З.Ы. а ты догадливый грызунчик