Что такое
Пёсик
Профессионал
11/17/2008, 4:47:02 PM
(Lileo @ 15.11.2008 - время: 00:32) В связи с этим у меня возникает вопрос, а можно ли вообще считать серьезным автора, который пишет в легкомысленном жанре фэнтези?))
А Эко в жанре фантастики тебя не напрягает?:)))) Гессе и Майринк, если на то пошло, тоже в жанре фантастики:))) И Пелевин. И Борхес. А уж Кафка-то, Кафка...)))
"The Lord of the Rings" на полном серьёзе считаю одной из самых значимых книг в истории человечества. Читал раз 10 на русском и один раз на английском :-)
А Эко в жанре фантастики тебя не напрягает?:)))) Гессе и Майринк, если на то пошло, тоже в жанре фантастики:))) И Пелевин. И Борхес. А уж Кафка-то, Кафка...)))
"The Lord of the Rings" на полном серьёзе считаю одной из самых значимых книг в истории человечества. Читал раз 10 на русском и один раз на английском :-)
Misty
Мастер
11/17/2008, 7:15:34 PM
Мое мнение- серьёзность литературы определяет серьёзность отношения к ней читающего, и больше ничем... В разных возрастах разные вещи могут быть серьёзными, есть вещи( книги) на всю жизнь, есть на пару лет...
Lileo
Акула пера
11/17/2008, 9:22:38 PM
(Пёсик @ 17.11.2008 - время: 14:47) (Lileo @ 15.11.2008 - время: 00:32) В связи с этим у меня возникает вопрос, а можно ли вообще считать серьезным автора, который пишет в легкомысленном жанре фэнтези?))
А Эко в жанре фантастики тебя не напрягает?:)))) Гессе и Майринк, если на то пошло, тоже в жанре фантастики:))) И Пелевин. И Борхес. А уж Кафка-то, Кафка...)))
"The Lord of the Rings" на полном серьёзе считаю одной из самых значимых книг в истории человечества. Читал раз 10 на русском и один раз на английском :-)
Я тут с вами не спорю, т.к. тоже люблю фэнтези, да и фантастику, и некоторые авторы, пишущие в этих жанрах для меня очень важны.
Но, если можно, в двух словах, в чем такая глобальная значимость Властелина Колец? Просто я не фанатка Толкина, поэтому не вижу.
А Эко в жанре фантастики тебя не напрягает?:)))) Гессе и Майринк, если на то пошло, тоже в жанре фантастики:))) И Пелевин. И Борхес. А уж Кафка-то, Кафка...)))
"The Lord of the Rings" на полном серьёзе считаю одной из самых значимых книг в истории человечества. Читал раз 10 на русском и один раз на английском :-)
Я тут с вами не спорю, т.к. тоже люблю фэнтези, да и фантастику, и некоторые авторы, пишущие в этих жанрах для меня очень важны.
Но, если можно, в двух словах, в чем такая глобальная значимость Властелина Колец? Просто я не фанатка Толкина, поэтому не вижу.
Пёсик
Профессионал
11/17/2008, 10:59:46 PM
(Lileo @ 17.11.2008 - время: 18:22) Но, если можно, в двух словах, в чем такая глобальная значимость Властелина Колец?
В характерах персонажей. Описаны слегка идеальные люди в слегка идеальных условиях. Но есть некоторые моменты, от которых слёзы наворачиваются. Вобщем, вся фишка ВК именно в том как кто себя ведёт в различных ситуациях.
Ну и помимо всего прочего раскрыты многие темы. Тема магии (настоящей, не сказочной) раскрыта очень качественно. Но это мне близко, личный взгляд тасскать, не берусь объяснить что я имею ввиду под "несказочной" магией, это в Дом Мира тему сносить придётся.
В характерах персонажей. Описаны слегка идеальные люди в слегка идеальных условиях. Но есть некоторые моменты, от которых слёзы наворачиваются. Вобщем, вся фишка ВК именно в том как кто себя ведёт в различных ситуациях.
Ну и помимо всего прочего раскрыты многие темы. Тема магии (настоящей, не сказочной) раскрыта очень качественно. Но это мне близко, личный взгляд тасскать, не берусь объяснить что я имею ввиду под "несказочной" магией, это в Дом Мира тему сносить придётся.
Lileo
Акула пера
11/22/2008, 6:34:05 PM
(ivlasto4ka @ 21.11.2008 - время: 12:04) (Lileo @ 12.11.2008 - время: 00:50)Тот же Достоевский тогда не может считаться безусловно серьезной литературой, т.к. для многих его книги пусты.
Это уже не показатель "серьёзности" литературы, а показатель "серьёзности" человека, который читает литературу. Это не одно и то же.
Если какой-то человек считает книги Достоевского пустыми, может, это происходит потому, что данный человек сам настолько "пустой" (читай - примитивный), что попросту не способен к адекватной оценке.
Не соглашусь.
Человек может не увидеть в книгах Достоевского, например, ничего нового для себя. Все это он знает, понимает и давно уже для себя продумал и решил. Примерно так. Т.е. быть не ниже автора, а выше.
Это я не про себя, я не люблю Достоевского по совсем другим причинам.
Это уже не показатель "серьёзности" литературы, а показатель "серьёзности" человека, который читает литературу. Это не одно и то же.
Если какой-то человек считает книги Достоевского пустыми, может, это происходит потому, что данный человек сам настолько "пустой" (читай - примитивный), что попросту не способен к адекватной оценке.
Не соглашусь.
Человек может не увидеть в книгах Достоевского, например, ничего нового для себя. Все это он знает, понимает и давно уже для себя продумал и решил. Примерно так. Т.е. быть не ниже автора, а выше.
Это я не про себя, я не люблю Достоевского по совсем другим причинам.
Кончита Морталес
Мастер
11/22/2008, 9:40:12 PM
Серьезная литература, это та литература, которая заставляет не просто переживать и сопереживать героям произведения, не та, которую читать сложно, а такая
которая, заставляет задуматься над прочитанным. Такая литература может изменить жизненные взгляды человека на какие-то жизненные аспекты, высвеченные автором, например с неожиданной стороны. Такая литература,может быть написана практически в любом жанре.
В первую очередь, это касается классической литературы- она актуальна всегда, во все времена, именно по-этому и называется "классика".
Достоевский - оголяет души, включая их темные стороны.
которая, заставляет задуматься над прочитанным. Такая литература может изменить жизненные взгляды человека на какие-то жизненные аспекты, высвеченные автором, например с неожиданной стороны. Такая литература,может быть написана практически в любом жанре.
В первую очередь, это касается классической литературы- она актуальна всегда, во все времена, именно по-этому и называется "классика".
Достоевский - оголяет души, включая их темные стороны.
Koroleva_Bona
Специалист
11/24/2008, 2:14:05 AM
Книги, которые подводят черту: времени. эпохи. Они вбирают в себя все ее особенности, достоинства и недостатки. По ним мы можем понять и увидеть не просто героев, а людей живших в то время.
Пёсик
Профессионал
12/2/2008, 6:59:43 PM
(ivlasto4ka @ 21.11.2008 - время: 11:04) В серьёзных книгах "фишек" не бывает :) Сам подход (и сама его формулировка) - поиск "фишки" в произведении - уже отдает весьма "простецким" характером понимания прочитанного.
Ну пасиба хоть ты пришла и объяснила :-)
Ну пасиба хоть ты пришла и объяснила :-)
alex323208
Новичок
1/28/2009, 9:11:17 PM
Да, серьезный вопрос, что можно назвать серьезной литературой. И, судя по полемике, очень интересный. Попробую высказать свое мнение.
Безусловно, есть литература серьезная. У меня есть один критерий, по которому я отношу для себя произведения к серьезной литературе. Это правда. В легкой литературе описывается то, что не может никогда, на самом деле, произойти в жизни, они изначально основаны на неправде. Поэтому для меня это не интересно. Естественно, что фантастика тоже может быть серьезной литературой, так как вымысел, в этом случае, это только способ выражения идеи. Например, призведения А.Беляева.
Форма произведения, стиль изложения - это право автора. И это очень хорошо, что есть их различные виды, так как вкусы у людей, как известно, разные. Например, рассказы А.Чехова для меня многое значат, а его пьесы мне не совсем понятны.
И еще, что хотелось сказать. Кажется, С.Моэм сказал, что в произведении самое интересное это его автор. Действительно, мне кажется, что есть прямая связь между жизнью самого автора и уровнем "серьезности" его произведения. Здесь я имею ввиду жизненный опыт автора, те открытия, которые он пережил в своей жизни.
Думается, что не было бы приговора к смертельной казни и каторги у Ф.М. Достоевского, не было бы и тех его последующих произведений, которые мы знаем. То есть масштаб пережитого послужил основой для создания произведений.
Безусловно, есть литература серьезная. У меня есть один критерий, по которому я отношу для себя произведения к серьезной литературе. Это правда. В легкой литературе описывается то, что не может никогда, на самом деле, произойти в жизни, они изначально основаны на неправде. Поэтому для меня это не интересно. Естественно, что фантастика тоже может быть серьезной литературой, так как вымысел, в этом случае, это только способ выражения идеи. Например, призведения А.Беляева.
Форма произведения, стиль изложения - это право автора. И это очень хорошо, что есть их различные виды, так как вкусы у людей, как известно, разные. Например, рассказы А.Чехова для меня многое значат, а его пьесы мне не совсем понятны.
И еще, что хотелось сказать. Кажется, С.Моэм сказал, что в произведении самое интересное это его автор. Действительно, мне кажется, что есть прямая связь между жизнью самого автора и уровнем "серьезности" его произведения. Здесь я имею ввиду жизненный опыт автора, те открытия, которые он пережил в своей жизни.
Думается, что не было бы приговора к смертельной казни и каторги у Ф.М. Достоевского, не было бы и тех его последующих произведений, которые мы знаем. То есть масштаб пережитого послужил основой для создания произведений.
лемке
Грандмастер
2/3/2009, 12:14:30 AM
Серьезная литература, это литература опирающиеся
на действительность.
на действительность.
Lilith+
Удален 2/3/2009, 12:18:15 AM
(лемке @ 02.02.2009 - время: 21:14) Серьезная литература, это литература опирающиеся
на действительность.
Библия, стало быть, - несерьёзная?!
PS Литература, ппирабщаяся на действительность всегда числилась по ведомству реализма, а не серьзности.
на действительность.
Библия, стало быть, - несерьёзная?!
PS Литература, ппирабщаяся на действительность всегда числилась по ведомству реализма, а не серьзности.
лемке
Грандмастер
2/3/2009, 12:24:42 AM
Библия, стало быть, - несерьёзная?!Библия не является литературой Литература, ппирабщаяся на действительность всегда числилась по ведомству реализма, а не серьзности.Понятие серьезность я беру в широком смысле этого слова.
Брателлло
Специалист
2/19/2009, 4:20:31 PM
художественная литература не может быть серьёзной, так как основывается на субъективном мнении автора
разговоры о "серьёзном" писателе Достоевском родились из за корявости изложения
на Западе он популярен в переводах, читать в оригинале его и не стали бы
Чехов был мастером короткого рассказа, всё остальное не читабельно
вот определение хорошей литературы могу подогнать, это то что читается всегда
разговоры о "серьёзном" писателе Достоевском родились из за корявости изложения
на Западе он популярен в переводах, читать в оригинале его и не стали бы
Чехов был мастером короткого рассказа, всё остальное не читабельно
вот определение хорошей литературы могу подогнать, это то что читается всегда
Lena *
Мастер
2/20/2009, 12:27:43 AM
А вот меня от Гарри Поттера торкнуло... а вот от Достоевского, Толстого, Кафки - нет...
Наверно я поверхностная
Наверно я поверхностная
Брателлло
Специалист
2/20/2009, 11:36:28 AM
Наверно я поверхностная unsure.gif
вы просто моложе их, а тут можно сказать одногодка Гарри, перспективный молодой человек
вы просто моложе их, а тут можно сказать одногодка Гарри, перспективный молодой человек
Lena *
Мастер
2/20/2009, 8:29:29 PM
вы просто моложе их, а тут можно сказать одногодка Гарри, перспективный молодой человек
Извини не совсем поняла, что это значит
Извини не совсем поняла, что это значит
Брателлло
Специалист
2/22/2009, 10:07:30 AM
Извини не совсем поняла, что это значит
это значит что вы далеки от от проблем Достоевского, Толстого, Кафки
вам Гарри ближе
это значит что вы далеки от от проблем Достоевского, Толстого, Кафки
вам Гарри ближе
Lileo
Акула пера
3/2/2009, 11:05:17 PM
(Брателлло @ 19.02.2009 - время: 14:20) художественная литература не может быть серьёзной, так как основывается на субъективном мнении автора
Т.е. серьезной литературой можно назвать только учебник по высшей математике? Берем только точные науки, документалистику? А что с философией? Весьма неоднозначная наука, в которой изучаются в том числе и множество субъективных точек зрения разных великих и не очень людей. Кроме того, многие философы не гнушались художественной прозы. Можно ли считать их сугубо научные изыскания более серьезными, чем художественные произведения? Мне это кажется странным.
Т.е. серьезной литературой можно назвать только учебник по высшей математике? Берем только точные науки, документалистику? А что с философией? Весьма неоднозначная наука, в которой изучаются в том числе и множество субъективных точек зрения разных великих и не очень людей. Кроме того, многие философы не гнушались художественной прозы. Можно ли считать их сугубо научные изыскания более серьезными, чем художественные произведения? Мне это кажется странным.
Nikion
Грандмастер
3/2/2009, 11:08:56 PM
Серьезная книга - своего рода айсберг. Сюжет - лишь та малая его часть, что лежит на поверхности, под водой же скрываются мысли автора (темы, проблемы, которые его волнуют).
А если бы меня спросили, кто есть великий писатель, то я бы ответила, что это тот, чьи произведения оказали и продолжают оказывать огромное влияние на думающих людей. "Законодатели мыслей", так сказать.
Первое место среди Великих я бы отдала Пушкину, за великое совершенство формы и содержания. "По дороге" он еще и создал современный русский язык.
А если бы меня спросили, кто есть великий писатель, то я бы ответила, что это тот, чьи произведения оказали и продолжают оказывать огромное влияние на думающих людей. "Законодатели мыслей", так сказать.
Первое место среди Великих я бы отдала Пушкину, за великое совершенство формы и содержания. "По дороге" он еще и создал современный русский язык.
Lileo
Акула пера
3/2/2009, 11:18:10 PM
По ходу еще пришла в голову банально-пошлая мысль о том, что читатели часто недооценивают людей, которые пишут несерьезно о серьезном. Оценивают в большей степени именно форму, а не содержание и считают серьезной литературой соответственно.
Грубо говоря, проще всего считать некий текст серьезным, если там идет довольно нудный и сосредоточенный загруз про некую глобальную проблему на пару сотен страниц.
ЗЫ. Вообще очень интересна тема литературной критики. Вряд ли на нашем форуме бывает живой критик (профессия весьма редкая), но вдруг кто-то неплохо разбирающийся в этом деле ответит на главный вопрос темы))
Грубо говоря, проще всего считать некий текст серьезным, если там идет довольно нудный и сосредоточенный загруз про некую глобальную проблему на пару сотен страниц.
ЗЫ. Вообще очень интересна тема литературной критики. Вряд ли на нашем форуме бывает живой критик (профессия весьма редкая), но вдруг кто-то неплохо разбирающийся в этом деле ответит на главный вопрос темы))