Александр Кочетков
sawenka
moderator
6/9/2010, 6:11:37 PM
Упорно слышу мнение, что это великое стихотворение.
Но упорно не вижу в нем ничего великого, а вижу лишь Рязанова, которому оно понравилось. А если абстрагироваться (как говорила Рыжа в соседней теме про Грина) от фильма, в котором оно так проникновенно прочитано Мягковым и Талызиной, то производит ли оно такой же эффект?
Помогите разобраться, товарищи.
Но упорно не вижу в нем ничего великого, а вижу лишь Рязанова, которому оно понравилось. А если абстрагироваться (как говорила Рыжа в соседней теме про Грина) от фильма, в котором оно так проникновенно прочитано Мягковым и Талызиной, то производит ли оно такой же эффект?
Помогите разобраться, товарищи.
скрытый текст
БАЛЛАДА О ПРОКУРЕННОМ ВАГОНЕ
(С любимыми не расставайтесь)
- Как больно, милая, как странно,
Сроднясь в земле, сплетясь ветвями -
Как больно, милая, как странно
Раздваиваться под пилой.
Не зарастет на сердце рана,
Прольется чистыми слезами,
Не зарастет на сердце рана -
Прольется пламенной смолой.
- Пока жива, с тобой я буду -
Душа и кровь нераздвоимы, -
Пока жива, с тобой я буду -
Любовь и смерть всегда вдвоем.
Ты понесешь с собой, любимый,
Ты понесешь с собой повсюду,
Ты понесешь с собой повсюду
Родную землю, милый дом.
- Но если мне укрыться нечем
От жалости неисцелимой,
Но если мне укрыться нечем
От холода и темноты?
- За расставаньем будет встреча,
Не забывай меня, любимый,
За расставаньем будет встреча,
Вернемся оба - я и ты.
- Но если я безвестно кану -
Короткий свет луча дневного, -
Но если я безвестно кану
За звездный пояс, млечный дым?
- Я за тебя молиться стану,
Чтоб не забыл пути земного,
Я за тебя молиться стану,
Чтоб ты вернулся невредим.
Трясясь в прокуренном вагоне,
Он стал бездомным и смиренным,
Трясясь в прокуренном вагоне,
Он полуплакал, полуспал,
Когда состав на скользком склоне,
Вдруг изогнулся страшным креном,
Когда состав на скользком склоне
От рельс колеса оторвал.
Нечеловеческая сила,
В одной давильне всех калеча,
Нечеловеческая сила,
Земное сбросила с земли.
И никого не защитила
Вдали обещанная встреча,
И никого не защитила
Рука, зовущая вдали.
С любимыми не расставайтесь,
С любимыми не расставайтесь,
С любимыми не расставайтесь,
Всей кровью прорастайте в них, -
И каждый раз навек прощайтесь,
И каждый раз навек прощайтесь,
И каждый раз навек прощайтесь,
Когда уходите на миг!
(С любимыми не расставайтесь)
- Как больно, милая, как странно,
Сроднясь в земле, сплетясь ветвями -
Как больно, милая, как странно
Раздваиваться под пилой.
Не зарастет на сердце рана,
Прольется чистыми слезами,
Не зарастет на сердце рана -
Прольется пламенной смолой.
- Пока жива, с тобой я буду -
Душа и кровь нераздвоимы, -
Пока жива, с тобой я буду -
Любовь и смерть всегда вдвоем.
Ты понесешь с собой, любимый,
Ты понесешь с собой повсюду,
Ты понесешь с собой повсюду
Родную землю, милый дом.
- Но если мне укрыться нечем
От жалости неисцелимой,
Но если мне укрыться нечем
От холода и темноты?
- За расставаньем будет встреча,
Не забывай меня, любимый,
За расставаньем будет встреча,
Вернемся оба - я и ты.
- Но если я безвестно кану -
Короткий свет луча дневного, -
Но если я безвестно кану
За звездный пояс, млечный дым?
- Я за тебя молиться стану,
Чтоб не забыл пути земного,
Я за тебя молиться стану,
Чтоб ты вернулся невредим.
Трясясь в прокуренном вагоне,
Он стал бездомным и смиренным,
Трясясь в прокуренном вагоне,
Он полуплакал, полуспал,
Когда состав на скользком склоне,
Вдруг изогнулся страшным креном,
Когда состав на скользком склоне
От рельс колеса оторвал.
Нечеловеческая сила,
В одной давильне всех калеча,
Нечеловеческая сила,
Земное сбросила с земли.
И никого не защитила
Вдали обещанная встреча,
И никого не защитила
Рука, зовущая вдали.
С любимыми не расставайтесь,
С любимыми не расставайтесь,
С любимыми не расставайтесь,
Всей кровью прорастайте в них, -
И каждый раз навек прощайтесь,
И каждый раз навек прощайтесь,
И каждый раз навек прощайтесь,
Когда уходите на миг!
Рыжа
Удален 6/9/2010, 7:46:27 PM
Насчет "великого" не скажу, конечно... Но стихотворение действительно хорошее.
sawenka
moderator
6/9/2010, 8:10:54 PM
(Рыжа @ 09.06.2010 - время: 15:46) Насчет "великого" не скажу, конечно... Но стихотворение действительно хорошее.
Хорошее, согласен.
Но гения в нем я не чувствую.
Хорошее, согласен.
Но гения в нем я не чувствую.
Рыжа
Удален 6/9/2010, 8:45:22 PM
А мы разве говорим о гении?
sawenka
moderator
6/9/2010, 9:03:41 PM
(Рыжа @ 09.06.2010 - время: 16:45) А мы разве говорим о гении?
Я имею в виду не гения как автора, а то неуловимое, что превращает текст в ТЕКСТ. Ну как у того же Грина - несколько тонких оттенков, благодаря которым обычные слова переходят на другой уровень.
Я имею в виду не гения как автора, а то неуловимое, что превращает текст в ТЕКСТ. Ну как у того же Грина - несколько тонких оттенков, благодаря которым обычные слова переходят на другой уровень.
Anenerbe
Удален 6/9/2010, 9:42:23 PM
На фоне Пушкина уже никто не будет гением. А стихи классные.
sawenka
moderator
6/9/2010, 9:54:26 PM
(Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 17:42) На фоне Пушкина уже никто не будет гением.
Это запрещенный прием.
Это запрещенный прием.
Anenerbe
Удален 6/9/2010, 10:04:09 PM
(sawenka @ 09.06.2010 - время: 17:54) (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 17:42) На фоне Пушкина уже никто не будет гением.
Это запрещенный прием.
Согласен. Но такая мысль приходит в голову.
Это запрещенный прием.
Согласен. Но такая мысль приходит в голову.
sawenka
moderator
6/9/2010, 10:06:03 PM
(Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 18:04) (sawenka @ 09.06.2010 - время: 17:54) (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 17:42) На фоне Пушкина уже никто не будет гением.
Это запрещенный прием.
Согласен. Но такая мысль приходит в голову.
А если в отрыве от Пушкина?
Это запрещенный прием.
Согласен. Но такая мысль приходит в голову.
А если в отрыве от Пушкина?
Anenerbe
Удален 6/9/2010, 10:14:46 PM
Если можно написать лучше, значит они не гениальные. Но думаю, что это вряд ли получится. Этот стих, не хуже Пушкинских стихов. Также затрагивают душу. Просто там Пушкин, а это Кочетков.
sawenka
moderator
6/9/2010, 10:24:58 PM
А что в них такого, кроме постоянных повторов?
Если это некая мантра, призванная закрутить читателя в магии стиха, то я ее не вижу, а вижу навязчивый повтор.
Разве что последняя строфа хорошая.
Вот убираем повторы:
- Как больно, милая, как странно,
Сроднясь в земле, сплетясь ветвями -
Раздваиваться под пилой.
Не зарастет на сердце рана,
Прольется чистыми слезами,
Прольется пламенной смолой.
- Пока жива, с тобой я буду -
Душа и кровь нераздвоимы, -
Любовь и смерть всегда вдвоем.
Ты понесешь с собой, любимый,
Ты понесешь с собой повсюду
Родную землю, милый дом.
- Но если мне укрыться нечем
От жалости неисцелимой,
От холода и темноты?
- За расставаньем будет встреча,
Не забывай меня, любимый,
Вернемся оба - я и ты.
- Но если я безвестно кану -
Короткий свет луча дневного, -
За звездный пояс, млечный дым?
- Я за тебя молиться стану,
Чтоб не забыл пути земного,
Чтоб ты вернулся невредим.
Трясясь в прокуренном вагоне,
Он стал бездомным и смиренным,
Он полуплакал, полуспал,
Когда состав на скользком склоне,
Вдруг изогнулся страшным креном,
От рельс колеса оторвал.
Нечеловеческая сила,
В одной давильне всех калеча,
Земное сбросила с земли.
И никого не защитила
Вдали обещанная встреча,
Рука, зовущая вдали.
С любимыми не расставайтесь,
Всей кровью прорастайте в них, -
И каждый раз навек прощайтесь,
Когда уходите на миг!
Ну да, плохо без повторов получилось...
Но оригинал все равно нравиться больше не стал.
Если это некая мантра, призванная закрутить читателя в магии стиха, то я ее не вижу, а вижу навязчивый повтор.
Разве что последняя строфа хорошая.
Вот убираем повторы:
скрытый текст
- Как больно, милая, как странно,
Сроднясь в земле, сплетясь ветвями -
Раздваиваться под пилой.
Не зарастет на сердце рана,
Прольется чистыми слезами,
Прольется пламенной смолой.
- Пока жива, с тобой я буду -
Душа и кровь нераздвоимы, -
Любовь и смерть всегда вдвоем.
Ты понесешь с собой, любимый,
Ты понесешь с собой повсюду
Родную землю, милый дом.
- Но если мне укрыться нечем
От жалости неисцелимой,
От холода и темноты?
- За расставаньем будет встреча,
Не забывай меня, любимый,
Вернемся оба - я и ты.
- Но если я безвестно кану -
Короткий свет луча дневного, -
За звездный пояс, млечный дым?
- Я за тебя молиться стану,
Чтоб не забыл пути земного,
Чтоб ты вернулся невредим.
Трясясь в прокуренном вагоне,
Он стал бездомным и смиренным,
Он полуплакал, полуспал,
Когда состав на скользком склоне,
Вдруг изогнулся страшным креном,
От рельс колеса оторвал.
Нечеловеческая сила,
В одной давильне всех калеча,
Земное сбросила с земли.
И никого не защитила
Вдали обещанная встреча,
Рука, зовущая вдали.
С любимыми не расставайтесь,
Всей кровью прорастайте в них, -
И каждый раз навек прощайтесь,
Когда уходите на миг!
Ну да, плохо без повторов получилось...
Но оригинал все равно нравиться больше не стал.
Anenerbe
Удален 6/9/2010, 10:34:45 PM
Ну что мне прикажите Пушкина критиковать? Не хотите считать их гениальными, пожалуйста, не считайте. Но я уверен, что эти стихи, сказанные в нужное время и при определенных обстоятельствах, трогают душу не меньше чем стихи Александра Сергеевича.
sawenka
moderator
6/9/2010, 10:38:34 PM
(Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 18:34) Не хотите считать их гениальными, пожалуйста, не считайте.
Не хочу, конечно.
Но хочу, чтобы мне подсказали, почему они могут таковыми считаться. Может, я чего-то в них не понимаю или не вижу? По мне просто хорошие стихи, каких много. Не представляющие собой нечто особенное.
Вариант с моей косностью и деревянностью прошу не предлагать.
Вот Вам они чем нравятся?
Не хочу, конечно.
Но хочу, чтобы мне подсказали, почему они могут таковыми считаться. Может, я чего-то в них не понимаю или не вижу? По мне просто хорошие стихи, каких много. Не представляющие собой нечто особенное.
Вариант с моей косностью и деревянностью прошу не предлагать.
Вот Вам они чем нравятся?
Anenerbe
Удален 6/9/2010, 11:48:03 PM
А вот это хорошие стихи? Вы как считаете?
не вижу перемен, просыпаясь утром я спрашиваю себя:
Плохо жить, это тоже жить, или лучше себя убить?
Я устал быть бедным, и что хуже всего - я обычный ниггер,
В животе пусто и мне приходиться воровать.
Копы проклинают черных:
Спусти курок, убей ниггера, и ты - герой!
А посмотрите на детей, о которых никто не заботится,
А так одним ртом у социальной кормушки станет меньше
Сначала дайте им наркоты, чтобы они продавали ее друзьям,
А потом и пушки, и посмотрите, как они перебьют друг друга.
Пора сопротивляться, сказал Хью
Пара выстрелов в ночи и он труп
Я люблю своих братьев, но мы ничего не добьемся,
Пока мы не сплотимся.
Мы начинаем делать перемены,
Лучше быть друг другу братьями, чем чужаками.
И как это может быть,
Почему мы теряем своих близких и друзей?
Я бы хотел вернуться к тому времени, когда мы играли детьми, но вещи изменились и это - жизненный путь.
Это - всего лишь путь по которому все движется,
вещи никогда не будут такими же,
зто - просто жизнь
не вижу перемен, просыпаясь утром я спрашиваю себя:
Плохо жить, это тоже жить, или лучше себя убить?
Я устал быть бедным, и что хуже всего - я обычный ниггер,
В животе пусто и мне приходиться воровать.
Копы проклинают черных:
Спусти курок, убей ниггера, и ты - герой!
А посмотрите на детей, о которых никто не заботится,
А так одним ртом у социальной кормушки станет меньше
Сначала дайте им наркоты, чтобы они продавали ее друзьям,
А потом и пушки, и посмотрите, как они перебьют друг друга.
Пора сопротивляться, сказал Хью
Пара выстрелов в ночи и он труп
Я люблю своих братьев, но мы ничего не добьемся,
Пока мы не сплотимся.
Мы начинаем делать перемены,
Лучше быть друг другу братьями, чем чужаками.
И как это может быть,
Почему мы теряем своих близких и друзей?
Я бы хотел вернуться к тому времени, когда мы играли детьми, но вещи изменились и это - жизненный путь.
Это - всего лишь путь по которому все движется,
вещи никогда не будут такими же,
зто - просто жизнь
sawenka
moderator
6/10/2010, 12:06:03 AM
Шакура на Музфорум, пожалуйста.
Anenerbe
Удален 6/10/2010, 12:07:43 AM
Это ведь стихи. Они гениальные или нет? Это ведь стихи. Они гениальные или нет? Можно их сранивать с Пушкиным?
sawenka
moderator
6/10/2010, 12:11:45 AM
Это текст песни.
Хотите - сравнивайте. Я про Кочеткова спрашивал, если что.
Хотите - сравнивайте. Я про Кочеткова спрашивал, если что.
Anenerbe
Удален 6/10/2010, 12:19:01 AM
Это дело вкуса. )
Рыжа
Удален 6/10/2010, 12:25:53 AM
Пушкин конечно "Наше всё", но то что он единственный гений - очень и очень спорно. Мне вообще все больше кажется, что бедным Александром Сергеевичем постоянно все прикрываются, когда говорят о поэзии. Но она много шире чем только его, без сомнения, прекрасный язык.
Но это другая тема, снова же.
вечно меня тянет в офф топ, сори
sawenka ну с Грином понятно всё
Но он не поэт. Мы все же о поэзии. Кто же по-вашему обладает этой тонкой и невероятной способностью превращать текст в ТЕКСТ (из поэтов).
Но это другая тема, снова же.
вечно меня тянет в офф топ, сори
sawenka ну с Грином понятно всё
Но он не поэт. Мы все же о поэзии. Кто же по-вашему обладает этой тонкой и невероятной способностью превращать текст в ТЕКСТ (из поэтов). sawenka
moderator
6/10/2010, 12:36:50 AM
(Рыжа @ 09.06.2010 - время: 20:25) sawenka ну с Грином понятно всё Но он не поэт. Мы все же о поэзии. Кто же по-вашему обладает этой тонкой и невероятной способностью превращать текст в ТЕКСТ (из поэтов).
Каждому свое... Каждому читателю, каждому поэту и каждому произведению.
Мне вот "Песнь о буревестнике" очень нравится...
Или у Ломоносова "В водах игранье чуд морских" - набросок, но, на мой взгляд, совершенно изумительный.
Баратынский не весь хорош, но "Признание" - шедевр (особенно в конце).
И так далее.
Но мы все же о Кочеткове...
Но он не поэт. Мы все же о поэзии. Кто же по-вашему обладает этой тонкой и невероятной способностью превращать текст в ТЕКСТ (из поэтов). Каждому свое... Каждому читателю, каждому поэту и каждому произведению.
Мне вот "Песнь о буревестнике" очень нравится...
Или у Ломоносова "В водах игранье чуд морских" - набросок, но, на мой взгляд, совершенно изумительный.
Баратынский не весь хорош, но "Признание" - шедевр (особенно в конце).
И так далее.
Но мы все же о Кочеткове...