Насколько умён комп

Я играв в разные стратегии, но почти нигде не находил умного компа, который бы мог быть достойным противником

Heroes of Might and Magic I-II - Размазывание сил
Во вторых героях к тому же можно играть на том что противник делит силы
Хроники Героев - комп вроде бы играет нормально, но если у тебя 3 героя с опытом работы в разных местах + заклинаниями, и тебе нужно одолеть местных, то это уже не совсем
Dune II - Враг не умеет концентрировать силы, часто разгромив полбазы врага натыкаешься на некоторые силы, и удивляешься почему враг не ввёл их в действие когда ты только подошёл, ну а когда враг идёт колоннами на твои стационарные пушки, а ты только и успевай отстреливаться - так это смешно

Dune IV - Враг умён, концентрирует силы, с таким умным врагом ещё не играл,но есть минусы

1)Легко спровоцировать напасть неорганизованную толпу войск на организованное построение
2)Войска реагируют на угрозу одновременно, и идут на тебя, и если у них разные скорости то приходят разрозненно, часто в 2 волны
3)Нападение как бы колонной или клином, (можно разгромить часть сил, пока они подходят)
4)Враг недооценивает мощность твоих стационарных оборонительных сооружений (то что они быстро идешёво ремонтируются прямо в бою), нападает кучей - в результате враг в мясо, а ничего не разрушил, с твоей стороны - немного денег на ремонт (упаси Боже они кончатся, тогда не сможешь ремонтировать и пиец)

4а) при этом орн не концентрирует огонь на одной стационарной башне, а разбрасывается.

5) можно накликать спайс правой кнопкой мыши по харвестеру (но возможно так и было задумано, если ты воюешь то не можешь в это же время кликать спайс)

WarcraftII -
1)Враг стоит у горы, я бью по нему баллистой, он не может пробиться ко мне напрямую, отойти или обойти не хватает ума, и ещё подводит новых крестьян на место убитых мною, чтобы я их убил
2)Враг посылает крестьян прямо к руднику через мою укреплённую крепость


У кого есть игры, где враг УМНЫЙ

Rome Total War - без патча 1.2 при атаке кидает в мясо своего генерала типа он бронированный, войска бегут тока в центр, никаких маневров нет.

После патча 1.2. - теперь умые стали, обходят с флангов, генерал в мясо не лезет, используют лучников для нормального обстрела а не как мясо для конницы. Фаланги двигаются "фалангой" а не какими то кусками.

ЗЫ. Комп умным не бывает, бывают тупые гамеры....

Думаю, если говорить о стратегиях с развитием (экономикой), то если взять определенную карту, то можно построить компу такую линию развития, что не один геймер не спасется. Комп может делать то, что не сможет сделать человек.

Мне кажется комп действует только по программе. Басни про крутой ИИ брехня. Любой ИИ можно подлавить

Действительно, это пролема самообучающихся алгоритмов. Вот когда их сделают очень обучаемыми, то все будут плакать.

Да бросьте... че за бред? ИИ?

есть только хорошо написанный AI ... почитайте конспекты по прологу и не будет у вас вопросов....


для любой среды AI можно писать внешними скриптами...

Нет, Косяк, представь. Ты начинаешь играть в стратегию. И подлавливаешь комп на какой-нибудь хитрости. А вот на следующий раз он не попадается, а делает что-то другое. И если тренировать будешь не только ты один, а несколько сот человек? Вот хохма будет.

Если комп самообучаемый, то это прикольно, в конце концов можно не давать компу приемущество в силе, и он будет играть умом.
Кстати, заметьте,когда Вам дали большую фору, то Вы будете играть так, абы Вас не подловили и на разменах. Я так играл в с мастером по шашкам, (типа плавающая фора, если я проиграл то увеличивается, а если проиграл то уменьшается)

Игры тоже бывают разные:
1) Одно дело когда у игрока конечное число параметров которыми можно манипулировать, другое дело юниты на поле, тут нужно программистам заложить несколько вариантов построения войск

(Kosyak @ 08.05.2006 - время: 23:49) Да бросьте... че за бред? ИИ?

есть только хорошо написанный AI ... почитайте конспекты по прологу и не будет у вас вопросов....


для любой среды AI можно писать внешними скриптами...
Совершенно правильное мнение... Держи плюс

Можно, но сложно, особенно если правил в игре доикса, что мало кто может запомнить. Умный AI для меня как исключение

Комп туповат. Играю в Generals. Комп всё время шлёт войска. Танки по одному расстреливает моя оборона. Особенно меня радует, когда он человечков посылает. Смотрю как-то на мини-карту - прёт синяя орава. Я уж испугался (если в танковом эквиваленте, то это около 100 танков.....), а когда глянул, то убедился, что комп тупой. Там шло около 150-200 солдат. 2 пушки Гатлинга всех перекосили. Также он абсолютно не умеет обороняться, только нападать. Да и нападает всё время в одно место. Его самолёты вообще зачастую не долетают до моей базы.
Кстати не надо говорить про самообучающийся комп. Это будет исскуственный интелект по определению.

Ну да уровень сложности если поднять, то просто у компа будет больше ресурсов, сам AI не улучшится. А вот если сделают ИИ-то это будет ну очень громоздкая, русурсозависимая и дорогая ИМХО игруля.
Отсюда вывод: играйте против людей.
*Хотя кое кому и до компа как "пешком до китая..."

Игр умных нету. Во всё что играл прошёл без паролей и читов.
Шахматы:) <<= в них враг умный:-))

Игра это же мозги программистов:))). А не все они мега-умные:))).

(ScotchGrrr @ 10.05.2006 - время: 10:19) А вот если сделают ИИ-то это будет ну очень громоздкая, русурсозависимая и дорогая ИМХО игруля.

Нам тут как-то читали про нейроные сети, вроде. В чем идея. Боюсь соврать, но нам показывали на примере распознания текста. В начале в "черный ящик" впихиваются входящая информация - различное написание буквы "А" и ассоциируют выход с печатной буквой "А". И так много-много раз. И потом, если ей дают букву "А" на вход, он ее распознает. Так можно соотнести действия игрока с действими компьютера. То есть. При возникновении не только конкретной ситуации "А", но и близкой к ней комп будет реагировать соответственно. А то его очень легко поймать.

А насчет вычислительных ресурсов я не волнуюсь. Техника-то развивается. И это хорошо. Ведь еще 10 лет назад требования к "Обливиону" вызвали бы судороги и сердечные приступы у людей. А сейчас? Так, валидолом обошлись.

ИИ - не для игр. Это через чур. Я просто надеюсь, что будут составленны такие алгоритмы и будут использоваться такие средства, что компьютер будет реагировать не только так, как предписывает его доктрина, а сможет подстраиваться под игрока и использовать его слабые стороны. Где-то я про такие подвижки слышал.

К примеру, у каждого человека есть опрделенная манера игры. Кто-то играет от обороны, кто-то быстро создает ударные силы и будь что будет. И вот в зависимости от стиля игры конкретного человека, будут выбираться такие алгоритмы развития, чтобы сделать ему бо-бо.

Да, но вот в Dune IV - враг в целом умный, вот если бы убрать некоторые его недостатки; а основа алгоритма правильная

(Bubuk @ 13.05.2006 - время: 00:19) Да, но вот в Dune IV - враг в целом умный, вот если бы убрать некоторые его недостатки; а основа алгоритма правильная
Согласен, в Дюне 4 самый умный враг, в сравнении с другими стратегиями. Хотя, недостатки все же существуют.

Кстати, ты прошел эту игру полностью?

Да.... в дюну мало играл, но комп мягко выражаясь меня озадачил...
Очень напоминал игрока из Старика по манере контроля юнита..

Джелу Нужно ещё определится чего собственно хотим... прогнозирования, анализа или фантазии

(Kosyak @ 13.05.2006 - время: 15:33) Джелу Нужно ещё определится чего собственно хотим... прогнозирования, анализа или фантазии
Ну, с фантазией, скорее всего будут напряженка. Можно, конечно, придумать пару трюков, которые сработаеют по первости, но потом будут сечься. Я хочу большего разнообразия.
К примеру, на действие игрока А комп отвечает действием Б. И только так... И на этом комп можно ловить сколько душе угодно.
А вот если комп будет иметь возможность ответить целым набором совершенно различных действий, то это будет весело.

И все игры с живыми игроками - тоже невсегда интересны. Мне друг рассказывал, как они в Старик рубились (он занял какое-то невысокое место по городу). Все расписано. На какой минуте строить первых солдат, какой юнит посылать на разведку. А проигрыш решался просто, у кого раскладка сбибалась (и соответственно горячие клавишы), тот терял пару секунд, не успевал постороить лишнюю "собачку" и погибал. Все.
Алгоритмы не только для компов.

(Джелу @ 13.05.2006 - время: 21:45) К примеру, на действие игрока А комп отвечает действием Б. И только так... И на этом комп можно ловить сколько душе угодно.
В общем так и происходит - комп отвечает на твои действия.. вопрос в том как отвечает - рандомом или продуманными действиями


И все игры с живыми игроками - тоже невсегда интересны. Мне друг рассказывал, как они в Старик рубились (он занял какое-то невысокое место по городу). Все расписано. На какой минуте строить первых солдат, какой юнит посылать на разведку. А проигрыш решался просто, у кого раскладка сбибалась (и соответственно горячие клавишы), тот терял пару секунд, не успевал постороить лишнюю "собачку" и погибал. Все.
Алгоритмы не только для компов.
гм... ну в общем ты почти прав.... в старике есть много различных вариантов развития. И редко на данный момент видишь какие то координально новые.
Теперь вопрос стоит в комбинировании этих вариантов - из одного в другой..

Вот со скотчем играли - он меня ультралами вынес - чего чего, а их не ждал вообще ... зато поржал...



А вот если комп будет иметь возможность ответить целым набором совершенно различных действий, то это будет весело.

А если он их сам придумает...

Представь тот же обливион.. когда тебя атакует какой нибудь охотник за головами, который постоянно кастует обноружение жЫзни, невидимость... бъет коротким клинком и за спины - скорость по 200... макс скилы...

и все это алгоритм мог сформировать анализируя твои действия ( кстати именно такой алгоритм - очень даже реален )..



в общем - эта тема очень большая.. .и я в свое время по этому поводу начитался....

(Ronin @ 13.05.2006 - время: 14:36) (Bubuk @ 13.05.2006 - время: 00:19) Да, но вот в Dune IV - враг в целом умный, вот если бы убрать некоторые его недостатки; а основа алгоритма правильная
Согласен, в Дюне 4 самый умный враг, в сравнении с другими стратегиями. Хотя, недостатки все же существуют.

Кстати, ты прошел эту игру полностью?
Прошёл, за атрейдисов и харконенов, почти честно.

Я пользовался логической ошибкой с накликиванием спайса правой кнопкой мыши прямо по харвестеру, это позволяет быстро загруить харвестер, жаль что он долго разгружается

А на уровне атрейдисов, где надо продержаться 30 минут, я окружил себя горами:)))

А "Рука возмездия" харконенов, так это вообще - если меня бомбят, то я просто стараюсь уводить юнитов от зданий и ремонтировать после обстрела
А я чтобы разрушить здания асегда пускаю не менее 2 ракет, а юниты (наземные) - вообще в мясо, надо только найти где враг их скапливает
+ он не умеет восстанавливать разрушенные строения и добавить оборону