Споры об искусстве

Почему бы и не поспорить. Неужели вы не слышали как о произведении искусства говорят "это спорно"?

...Нет никакой конкретики в этом вопросе... О каком искусстве?... Все это враки: не рождается в спорах ничего, кроме взаимной неприязни и даже ненависти... О приоритетах: сколько людей-столько же и мнений.... Каждому-свое...

Человек - существо социальное. И общение с другими ему присуще. Любая застолица у нас - не только питие, но и разговор. А как же! Всегда находятся темы - от проблемы детей до политики.
Так почему искусство не может быть предметом обсуждения? Уровень этого действа может быть разный -и профессиональный, когда спорят художники, критики, искусствоведы, и бытовой - на уровне "А мне это нравится (не нравится)".

Конечно, споры никого не убеждают, все остаются при своем мнении, но удовольствие от общения получают. От возможности заявить свое видение вопроса. В конце концов, у нас все разбираются в футболе, искусстве и борьбе со шпионами.

dogfred

Да, mjo, нашли мощный аргумент. ".Суд знатока должен для вас перевешивать целый театр прочих... Плебейский партер по большей части ни к чему не способен" .

Действительно, что может плебей вам противопоставить в плане высокого искусства. Видимо, вы параллельно с учебой в ВМУ занимались самообразованием, картины пишете. Да и так , наверно, приятно, вернувшись с боевого дежурства , открыть любимый каталог Лувра, Прадо или Эрмитажа, и окунуться в замечательный мир искусства.
Пример истинного интеллигента и ценителя...

Ну да. Примерно так и было. Но не только самообразовывался, а еще в период службы на АПЛ, живя в небольшом военном поселке между Владивостоком и Находкой, проводили с женой какие-то вечера с друзьями и знакомыми с показом слайдов, разговорами и пр. И что в этом плохого?

(mjo @ 16-01-2017 - 09:55)
dogfred
Да, mjo, нашли мощный аргумент. ".Суд знатока должен для вас перевешивать целый театр прочих... Плебейский партер по большей части ни к чему не способен" .

Действительно, что может плебей вам противопоставить в плане высокого искусства. Видимо, вы параллельно с учебой в ВМУ занимались самообразованием, картины пишете. Да и так , наверно, приятно, вернувшись с боевого дежурства , открыть любимый каталог Лувра, Прадо или Эрмитажа, и окунуться в замечательный мир искусства.
Пример истинного интеллигента и ценителя...Ну да. Примерно так и было. Но не только самообразовывался, а еще в период службы на АПЛ, живя в небольшом военном поселке между Владивостоком и Находкой, проводили с женой какие-то вечера с друзьями и знакомыми с показом слайдов, разговорами и пр. И что в этом плохого?
Это замечательно, что вы вечерами устраивали посиделки с друзьями в семейном кругу и говорили не только о своей профессии.

Плохо другое - ваш выбор цитаты. Бросать оппоненту реплику в подобном разговоре о неспособных плебеях значит выражать ему свое презрение. Вы - знаток, он - неуч. Не слишком ли самоуверенно, mjo, по отношению к незнакомому человеку.

У меня, помимо высшего образования и аспирантуры, за плечами художественная студия, а моя дочь искусствовед по образованию, окончила С-Петербургский государственный университет и прошла неплохую школу в Русском музее? И потому мир искусства для нашей семьи отнюдь не что-то абстрактное. Впрочем, вас это не касается.

Во всяком случае, у меня к вам как к собеседнику интерес пропал.

(dogfred @ 16-01-2017 - 19:59)
(mjo @ 16-01-2017 - 09:55)
dogfred
Да, mjo, нашли мощный аргумент. ".Суд знатока должен для вас перевешивать целый театр прочих... Плебейский партер по большей части ни к чему не способен" .

Действительно, что может плебей вам противопоставить в плане высокого искусства. Видимо, вы параллельно с учебой в ВМУ занимались самообразованием, картины пишете. Да и так , наверно, приятно, вернувшись с боевого дежурства , открыть любимый каталог Лувра, Прадо или Эрмитажа, и окунуться в замечательный мир искусства.
Пример истинного интеллигента и ценителя...Ну да. Примерно так и было. Но не только самообразовывался, а еще в период службы на АПЛ, живя в небольшом военном поселке между Владивостоком и Находкой, проводили с женой какие-то вечера с друзьями и знакомыми с показом слайдов, разговорами и пр. И что в этом плохого? Это замечательно, что вы вечерами устраивали посиделки с друзьями в семейном кругу и говорили не только о своей профессии.

Плохо другое - ваш выбор цитаты. Бросать оппоненту реплику в подобном разговоре о неспособных плебеях значит выражать ему свое презрение. Вы - знаток, он - неуч. Не слишком ли самоуверенно, mjo, по отношению к незнакомому человеку.

У меня, помимо высшего образования и аспирантуры, за плечами художественная студия, а моя дочь искусствовед по образованию, окончила С-Петербургский государственный университет и прошла неплохую школу в Русском музее? И потому мир искусства для нашей семьи отнюдь не что-то абстрактное. Впрочем, вас это не касается.

Во всяком случае, у меня к вам как к собеседнику интерес пропал.
Вы напрасно обижаетесь. Из моих сообщений, полагаю, однозначно следует, что я не профессионал в этих вопросах. У меня совсем другая специальность. И живопись моя тоже дилетантство, хоть я и выставляюсь, причем не только в России и мои работы случается покупают. Я дилетант со стажем. И именно поэтому в основополагающих терминах и понятиях доверяю специалистам, к чему и Вас призываю.
А не хотите говорить, это Ваше дело.

Спорить наверное можно только с друзьями и в молодости. Вот для примера комментарии к статье Самые запоминающиеся перформансы российских художников-акционистов И с кем спорить?

(НЭПmen @ 18-01-2017 - 16:45)
Спорить наверное можно только с друзьями и в молодости. Вот для примера комментарии к статье Самые запоминающиеся перформансы российских художников-акционистов

скрытый текст

Алексей-163
Больные люди.

Sun_deep
Таких обычно в специальных учреждениях содержат.

Norilsk-SVM
Про дурачка, который свои яйца прибил к брусчатке.
Ну прибил и прибил, так и надо было оставить.

STim
От безделья сума сходят.
Их бы в Магадан, или на лесоповал. Сразу пропадет желание выё... Да и времени не будет.

wolflarcen
--------- нет покоя.
Какой это перфоманс - это всё бред сивой кобылы.(С)

И с кем спорить? При написании постов запрещено использование мата во всех его проявлениях, в том числе завуалированного (п.2 Правил Форума). Исправлено.

Совершенно бесполезная тема. Споры рождаются либо по пьяни, либо по глупости. В остальных проявлениях человеческой слабости рождается непонимание.

(2-12-85-06 @ 20-01-2017 - 22:13)
Совершенно бесполезная тема. Споры рождаются либо по пьяни, либо по глупости. В остальных проявлениях человеческой слабости рождается непонимание.
Весьма односторонний взгляд на предмет обсуждения. Глупцы не спорят, поскольку изначально убеждены в своей правоте. Пьяницы тоже не спорят, поскольку после n-ого стакана забывают причину их нахождения за столом.
Обмен мнением - это нормальное общение людей, идет ли речь о бытовых вопросах, работе, искусстве, политике... И цель обсуждений состоит вовсе не в стремлении переубедить собеседника, заставить его изменить свое мнение, а в самом обменен мнениями с людьми, с которыми интересно общаться. Аргументация может приниматься или нет - важен сам процесс. И спорщики, если они адекватные люди, могут расставаться вполне довольные и разговором, и приятным собеседником.

Либо наоборот ощущать антипатию к критику их мнения, если его позиция выразилась в хамстве, оскорбительном тоне и стремлении показать собственное превосходство.

Спорить об искусстве??? Это как убежденного вегана заставить оценить прелесть и вкус мяса. Утрированно, конечно. Но кмк это очень индивидуально, чего бы это не касалось. Музыки, театра, живописи, литературы.У каждого свое восприятие, оценка, вкус в конце концов.
Для примера- я нежно люблю Теодора Драйзера. Периодически его перечитываю, находя каждый раз для себя что-то новое, какое-то новое звучание. Моя же подруга считает его невыносимо скучным, говорит что его книги написаны уж слишком скупым, лаконичным языком. Да, у него нет ярких описаний природы, бурных сцен любви, но не в каждом произведении это уместно, да и не это главное я считаю. Проблемы, которые он поднимает-вечны. И как тут спорить об искусстве? Если для меня Драйзер мастер слова, а для нее скучный писатель конца 19 века? Сколько людей , столько и мнений.

(Секунда до.. @ 18-02-2017 - 16:31)
Спорить об искусстве??? Это как убежденного вегана заставить оценить прелесть и вкус мяса. Утрированно, конечно. И как тут спорить об искусстве? Если для меня Драйзер мастер слова, а для нее скучный писатель конца 19 века? Сколько людей , столько и мнений.
Верно, у каждого ценителя свое мнение. Но в том-то и дело, что люди по команде делают шаг только если они в строю на плацу. В остальных случаях каждый выбирает сам себе собеседника. Ведь общаться - это нормальная и естественная человеческая потребность. И, в конце концов, любой может сказать, нравится ему это произведение или нет. Для этого не обязательно обладать познаниями искусствоведа. Просто нравится или нет!..

Мне тоже нравится Драйзер. И совсем не нравится Теккерей. Восхищаюсь Айвазовским и в шоке от мазни Е.Васильевой, предложенной ею в дар Русскому музею.

(Эрэктус @ 01-09-2006 - 20:35)
А marmudon, имхо, имел в виду спор людей уверенных в своих позициях. В таком споре действительно ничего не родится.
"Поскольку мы с Вами люди образованные и все равно ничего друг другу не докажем, предлагаю сразу перейти к оскорблениям."(с)

Постараюсь попроще. "Язык" искусства - это знаковая система со своей фразеологией, синтаксисом и... ладно, обещал проще . Более того, у каждого художника этот язык свой. И если зритель обнаруживает "О! А эту букву я знаю!", т.е. попросту присутствует некоторое пересечение знаковых систем автора и зрителя, то последний имеет возможность оценить "а что мы имеем в этих стихах". В противном случае ситуация пикантная: все вокруг говорят на суахили, ничего не понятно, но нужно как то отреагировать. Какова типичная реакция? Правильно - "вздор"!
Впрочем, литературный язык, как подвид знаковой системы, не совсем удачный пример - возьмем двух литераторов, пусть будет Пелевин и пусть будет Донцова: буквы и там и там одинаковые, однако ж в первом случае куда как чаще случается "отгадал все буквы, но не смог назвать слово"(с)