Порнография
alternatiwa
Удален 3/24/2013, 7:03:06 PM
(Mighty Mouse @ 24.03.2013 - время: 01:57)
Именно!!! ханжество - оно и не позволяет нам по достоинству оценить многие настоящие шедевры.
Отношение к порно зависит от степени свободы общества, его зашоренности. Чем меньше моральной свободы, тем больше ханжества. В Индии или Японии вопрос — искусство или порно — не стоит. Что естественно, то — не безобразно. В советсткие времена говорили: искусство должно быть реалистичным, социалистический реализм, однако. Чем не реализм — средневековые японские картины совокупления? Что это — порнуха или искусство? Думаю, японцы не заморачиваются по этому поводу, а регулярно празднуют канамара мацури
Именно!!! ханжество - оно и не позволяет нам по достоинству оценить многие настоящие шедевры.
alternatiwa
Удален 3/24/2013, 11:16:29 PM
(sxn2896788687 @ 24.03.2013 - время: 19:10)
А что же тогда показывают порно?
ни в коем случае.
эротика сойдет как искуства сближение или во соединение двух экстазных тел
А что же тогда показывают порно?
alternatiwa
Удален 3/25/2013, 8:53:30 PM
Доходы от порнографии только в США составляют 4 миллиарда долларов в год.©
Резидент
Профессионал
3/26/2013, 5:34:59 PM
Для меня порно - искусство. (Шахматы, к примеру, тоже спорт.)
Лишь бы только оно (порноискусство) служило стимулом к хорошему интиму, а не возникновению необузданного животного инстинкта.
Лишь бы только оно (порноискусство) служило стимулом к хорошему интиму, а не возникновению необузданного животного инстинкта.
alternatiwa
Удален 3/26/2013, 6:26:24 PM
(Резидент @ 26.03.2013 - время: 13:34)
а что в этом плохого?
считаю очень даже приятным именно такой вид секса
возникновению необузданного животного инстинкта.
а что в этом плохого?
считаю очень даже приятным именно такой вид секса
YoniLovin
Новичек
3/26/2013, 7:21:02 PM
(alternatiwa @ 23.03.2013 - время: 19:01)
<q>...восприятие порно слишком субъективно. И зависит от внутренней раскрепощенности.
По сути, что такого отвратительного в половом акте?
его можно показать настолько искусно, что сразу же хочется заняться сексом, а можно показать настолько бездарно, что кроме как нажать на кнопку переключения больше ни чего не хочется.</q>
"можно показать настолько искусно, что" ... захочется просто посидеть и полюбоваться
...такое случается, если произведение создано с уважением - к предмету, к участникам игры, к себе и зрителю
<q>...восприятие порно слишком субъективно. И зависит от внутренней раскрепощенности.
По сути, что такого отвратительного в половом акте?
его можно показать настолько искусно, что сразу же хочется заняться сексом, а можно показать настолько бездарно, что кроме как нажать на кнопку переключения больше ни чего не хочется.</q>
"можно показать настолько искусно, что" ... захочется просто посидеть и полюбоваться
...такое случается, если произведение создано с уважением - к предмету, к участникам игры, к себе и зрителю
MonsterKill
Любитель
3/27/2013, 12:44:56 PM
Считал, считаю и буду считать порнографию одним из величайших искусств! =))
Резидент
Профессионал
3/27/2013, 3:09:06 PM
(alternatiwa @ 26.03.2013 - время: 14:26)
(Резидент @ 26.03.2013 - время: 13:34)
<q>возникновению необузданного животного инстинкта.</q> <q>а что в этом плохого?
считаю очень даже приятным именно такой вид секса</q>
Я не берусь "судить" геев, лесби, любителей мягкого или грубого секса.... Что природа в нас вложила, то мы и предпочитаем. Каждое направление имеет право на свою жизнь. Но в любом случае мы остаёмся разумными гомо сапиенсами с определённой моральной ответственностью и сохранением способности не переступить криминальную черту.
(Резидент @ 26.03.2013 - время: 13:34)
<q>возникновению необузданного животного инстинкта.</q> <q>а что в этом плохого?
считаю очень даже приятным именно такой вид секса</q>
Я не берусь "судить" геев, лесби, любителей мягкого или грубого секса.... Что природа в нас вложила, то мы и предпочитаем. Каждое направление имеет право на свою жизнь. Но в любом случае мы остаёмся разумными гомо сапиенсами с определённой моральной ответственностью и сохранением способности не переступить криминальную черту.
mjo
Удален 3/27/2013, 3:27:30 PM
(alternatiwa @ 26.03.2013 - время: 14:26)
Ничего плохого. Только к искусству это отношения не имеет. И требуется полное отсутствие эстетического вкуса, чтобы утверждать обратное. Кстати, порнография это от греческого pornos - развратник. И ничего больше.
а что в этом плохого?
считаю очень даже приятным именно такой вид секса
Ничего плохого. Только к искусству это отношения не имеет. И требуется полное отсутствие эстетического вкуса, чтобы утверждать обратное. Кстати, порнография это от греческого pornos - развратник. И ничего больше.
alternatiwa
Удален 3/27/2013, 4:07:01 PM
(mjo @ 27.03.2013 - время: 11:27)
Ничего плохого. Только к искусству это отношения не имеет. И требуется полное отсутствие эстетического вкуса, чтобы утверждать обратное. Кстати, порнография это от греческого pornos - развратник. И ничего больше.если даете расшифровку слову, тогда давайте полную.
Итак, привожу сразу несколько цитат из разных источников:
Порнография (от греч. pórnos — развратник и grápho — пишу), вульгарно-натуралистические непристойные изображения половой жизни в литературе, изобразительном искусстве, театре, кино и пр. В капиталистических странах в огромных количествах выпускаются порнографические книги, журналы, рисунки, фотографии, фильмы. В СССР распространение порнографических сочинений, изображений карается законом (см., например, УК РСФСР, ст. 228).
Значение слова Порнография по Ефремовой:
Порнография - Крайне натуралистическое, циничное изображение половых отношений в литературе, искусстве.
Значение слова Порнография по Ожегову:
Порнография - Крайняя натуралистичность и цинизм в изображении половых отношенийа вот что пишет об этом славноизвестная Википедия:
а вот еще
Письменная или изобразительная продукция с чрезмерно натуралистическими, непристойно-сладострастными изображениями или описаниями полового акта.
от сюда вывод: определение искусство это или нет зависит исключительно от личного восприятия.
Кто-то когда-то навязал мнение обществу, что секс это грязное занятие, им нужно заниматься красиво, кто-то даже имел наглость поделить секс на всякие виды и разграничить на то чем можно заниматься, а чем нельзя. Кто-то имел настолько извращенное сознание, что решил убедить весь мир в том что изображение женщины это вульгарно, блудница это плохо, а ловелас это круто. И что самое гадкое, так это то что это ему удалось.
Отсюда абсолютно необъяснимые законы о запрете орального секса, группового и однополого, лицемерные гонения на проституток. Но при этом изнасилованных девочек подвергают множеству унижений эти самые поборники морали и писаных законов.
Лишь от внутренней честности зависит считаете ли вы изображение полового акта порно или произведением искусства.
а эстетика в этом как раз есть, и намного больше чем во многих других изображениях.
Ничего плохого. Только к искусству это отношения не имеет. И требуется полное отсутствие эстетического вкуса, чтобы утверждать обратное. Кстати, порнография это от греческого pornos - развратник. И ничего больше.если даете расшифровку слову, тогда давайте полную.
Итак, привожу сразу несколько цитат из разных источников:
Порнография (от греч. pórnos — развратник и grápho — пишу), вульгарно-натуралистические непристойные изображения половой жизни в литературе, изобразительном искусстве, театре, кино и пр. В капиталистических странах в огромных количествах выпускаются порнографические книги, журналы, рисунки, фотографии, фильмы. В СССР распространение порнографических сочинений, изображений карается законом (см., например, УК РСФСР, ст. 228).
Значение слова Порнография по Ефремовой:
Порнография - Крайне натуралистическое, циничное изображение половых отношений в литературе, искусстве.
Значение слова Порнография по Ожегову:
Порнография - Крайняя натуралистичность и цинизм в изображении половых отношенийа вот что пишет об этом славноизвестная Википедия:
скрытый текст
Порногра́фия — отображение сексуального поведения в литературе, изображениях, скульптурах, фильмах и др. с целью вызвать сексуальное возбуждение. Граница между порнографическими материалами, осуждаемыми и скрываемыми, и эротикой, приемлемость которой гораздо шире, является субъективной, и отражает меняющиеся со временем стандарты конкретного общества. Слово порнография произошло от греческих слов порни («блудница», «проститутка») и графи («писать», «написать») и исходно означало любую работу в литературе и искусстве, отображающую жизнь проституток.Поскольку само определение порнографии является субъективным, изложить её историю почти невозможно.Во многих современных мусульманских сообществах «порнографией» называют фильмы и телепередачи, не вызывающие никаких возражений на Западе. С другой стороны, в древних Греции и Риме широко изображался фаллос и сцены оргий, хотя вряд ли эти изображения преследовали те же цели, что и современная порнография.На протяжении истории человечества порнография подвергалась и по сей день подвергается ограничениям и запретам со стороны государственных и церковных властей.
а вот еще
Письменная или изобразительная продукция с чрезмерно натуралистическими, непристойно-сладострастными изображениями или описаниями полового акта.
от сюда вывод: определение искусство это или нет зависит исключительно от личного восприятия.
Кто-то когда-то навязал мнение обществу, что секс это грязное занятие, им нужно заниматься красиво, кто-то даже имел наглость поделить секс на всякие виды и разграничить на то чем можно заниматься, а чем нельзя. Кто-то имел настолько извращенное сознание, что решил убедить весь мир в том что изображение женщины это вульгарно, блудница это плохо, а ловелас это круто. И что самое гадкое, так это то что это ему удалось.
Отсюда абсолютно необъяснимые законы о запрете орального секса, группового и однополого, лицемерные гонения на проституток. Но при этом изнасилованных девочек подвергают множеству унижений эти самые поборники морали и писаных законов.
Лишь от внутренней честности зависит считаете ли вы изображение полового акта порно или произведением искусства.
а эстетика в этом как раз есть, и намного больше чем во многих других изображениях.
mjo
Удален 3/27/2013, 5:36:28 PM
(alternatiwa @ 27.03.2013 - время: 12:07)
Подошли к философскому вопросу об объективности эстетической оценки. Это сложно и до сих пор исследуется, хотя в этом вопросе копья ломали и Гегель, Кант, Соловьев и др.
Я для себя давно решил этот вопрос. Скромно так...
Объясню по частям.
Вопрос №1.
Как Вы считаете, есть ли у животных способность к эстетической оценке. Т.е. понимают ли собаки или коровы что красиво (для них), а что нет? Не съедобно, а именно красиво.
от сюда вывод: определение искусство это или нет зависит исключительно от личного восприятия.
Кто-то когда-то навязал мнение обществу, что секс это грязное занятие, им нужно заниматься красиво, кто-то даже имел наглость поделить секс на всякие виды и разграничить на то чем можно заниматься, а чем нельзя. Кто-то имел настолько извращенное сознание, что решил убедить весь мир в том что изображение женщины это вульгарно, блудница это плохо, а ловелас это круто. И что самое гадкое, так это то что это ему удалось.
Отсюда абсолютно необъяснимые законы о запрете орального секса, группового и однополого, лицемерные гонения на проституток. Но при этом изнасилованных девочек подвергают множеству унижений эти самые поборники морали и писаных законов.
Лишь от внутренней честности зависит считаете ли вы изображение полового акта порно или произведением искусства.
а эстетика в этом как раз есть, и намного больше чем во многих других изображениях.
Подошли к философскому вопросу об объективности эстетической оценки. Это сложно и до сих пор исследуется, хотя в этом вопросе копья ломали и Гегель, Кант, Соловьев и др.
Я для себя давно решил этот вопрос. Скромно так...
Объясню по частям.
Вопрос №1.
Как Вы считаете, есть ли у животных способность к эстетической оценке. Т.е. понимают ли собаки или коровы что красиво (для них), а что нет? Не съедобно, а именно красиво.
alternatiwa
Удален 3/27/2013, 5:47:55 PM
(mjo @ 27.03.2013 - время: 13:36)
Считаю что животным нет дела до эстетики.
И сексом они знаимаются при всех, не получая при этом удовольствия, а испытывая инстинктивную потребность.
Как Вы считаете, есть ли у животных способность к эстетической оценке. Т.е. понимают ли собаки или коровы что красиво (для них), а что нет? Не съедобно, а именно красиво.
Считаю что животным нет дела до эстетики.
И сексом они знаимаются при всех, не получая при этом удовольствия, а испытывая инстинктивную потребность.
mjo
Удален 3/27/2013, 6:29:58 PM
(alternatiwa @ 27.03.2013 - время: 13:47)
Согласен, хотя свинья например, испытывает оргазм в течение 30 минут. Оставим пока в покое секс.
Итак, чувства прекрасного или безобразного способен испытывать только человек, хотя все инстинкты, присущие животным в нем тоже имеются. Так?
Считаю что животным нет дела до эстетики.
И сексом они знаимаются при всех, не получая при этом удовольствия, а испытывая инстинктивную потребность.
Согласен, хотя свинья например, испытывает оргазм в течение 30 минут.
Оставим пока в покое секс.Итак, чувства прекрасного или безобразного способен испытывать только человек, хотя все инстинкты, присущие животным в нем тоже имеются. Так?
alternatiwa
Удален 3/27/2013, 7:38:18 PM
(mjo @ 27.03.2013 - время: 14:29)
Итак, чувства прекрасного или безобразного способен испытывать только человек, хотя все инстинкты, присущие животным в нем тоже имеются. Так? Я не стану так категорично утверждать)))
про оргазм у свиней Вы оказались более осведомлены.)
далеко не каждый человек способен испытать чувства прекрасного, ИМХО.
Тем более, что это слишком субъективные ощущения. Для кого-то прекрасный цветок, а кому-то грязная вагина.
Не стоит подводить меня к Вашим умозаключениям, у меня на этот счет свой взгляд.
Итак, чувства прекрасного или безобразного способен испытывать только человек, хотя все инстинкты, присущие животным в нем тоже имеются. Так? Я не стану так категорично утверждать)))
про оргазм у свиней Вы оказались более осведомлены.)
далеко не каждый человек способен испытать чувства прекрасного, ИМХО.
Тем более, что это слишком субъективные ощущения. Для кого-то прекрасный цветок, а кому-то грязная вагина.
Не стоит подводить меня к Вашим умозаключениям, у меня на этот счет свой взгляд.
mjo
Удален 3/28/2013, 1:12:08 AM
(alternatiwa @ 27.03.2013 - время: 15:38)
Т.е. Вы утверждаете, что люди в основной своей массе пребывают на животном уровне? В этом заключается Ваш взгляд? Если так, то мне нечего возразить! Тогда для таких людей, сколько бы их не было, порно - искусство.
Я не стану так категорично утверждать)))
про оргазм у свиней Вы оказались более осведомлены.)
далеко не каждый человек способен испытать чувства прекрасного, ИМХО.
Тем более, что это слишком субъективные ощущения. Для кого-то прекрасный цветок, а кому-то грязная вагина.
Не стоит подводить меня к Вашим умозаключениям, у меня на этот счет свой взгляд.
Т.е. Вы утверждаете, что люди в основной своей массе пребывают на животном уровне? В этом заключается Ваш взгляд? Если так, то мне нечего возразить! Тогда для таких людей, сколько бы их не было, порно - искусство.
alternatiwa
Удален 3/28/2013, 2:11:28 AM
(mjo @ 27.03.2013 - время: 21:12)
Сдается мне что любой из вариантов ответа вы бы обернули именно к такому выводу
Т.е. Вы утверждаете, что люди в основной своей массе пребывают на животном уровне? В этом заключается Ваш взгляд? Если так, то мне нечего возразить! Тогда для таких людей, сколько бы их не было, порно - искусство.
Сдается мне что любой из вариантов ответа вы бы обернули именно к такому выводу
mjo
Удален 3/28/2013, 2:19:23 AM
(alternatiwa @ 27.03.2013 - время: 22:11)
Почему же?
Я намеревался логично обосновать свою точку зрения, а не просто декларировать.
Сдается мне что любой из вариантов ответа вы бы обернули именно к такому выводу
Почему же?
Я намеревался логично обосновать свою точку зрения, а не просто декларировать. alternatiwa
Удален 3/28/2013, 2:59:16 AM
(mjo @ 27.03.2013 - время: 22:19)
(alternatiwa @ 27.03.2013 - время: 22:11)
ксожалению у вас слишком размытое понятие о логике.
тот кто думает иначе просто не имеет вкуса и обделен интеллектом.
Для меня порно если не обращатьвнимание на перевод, а подумать о содержании, не является чем-то грязным вульгарным и постыдным. Не естественно когда люди слишком уж отграничиваются от собственной природы. Естественность вот главная эстетика, не только во внешности, но и в поведении и в мыслях.
Лучше уподобиться животным, чем быть заскорузлым ханжой, не видящим эстетики в самом прекрасном из наших инстинктов.
(alternatiwa @ 27.03.2013 - время: 22:11)
Сдается мне что любой из вариантов ответа вы бы обернули именно к такому выводу
Почему же?
ксожалению у вас слишком размытое понятие о логике.
тот кто думает иначе просто не имеет вкуса и обделен интеллектом.
Для меня порно если не обращатьвнимание на перевод, а подумать о содержании, не является чем-то грязным вульгарным и постыдным. Не естественно когда люди слишком уж отграничиваются от собственной природы. Естественность вот главная эстетика, не только во внешности, но и в поведении и в мыслях.
Лучше уподобиться животным, чем быть заскорузлым ханжой, не видящим эстетики в самом прекрасном из наших инстинктов.
Резидент
Профессионал
3/28/2013, 5:30:49 AM
Порно, эротика, прочие термины этой тематики определяются различными (в т.ч. научными) понятиями.
И определения эти, я считаю, тоже условны. Если уж ни в сфере самого определения, то уж в восприятии личностью - точно. Предположим идёт тест: Вам представили треугольник на картинке. С чем он у Вам ассоциируется? Согласитесь, что далеко не все скажут, что это геометрическая фигура. И это не будет означать, что человек, сказавший к примеру - пирамида, палатка, лоскут ткани, дырка и т.п. заслуживает осуждения. Возвращаясь на круги своя, опять хочу подчеркнуть - это зависит от нашего личностного восприятия. Не могу не согласиться с теми, кто возразит, что мол ставить в один ряд ВСЕ вида искусства - не этично. Но от этого искусство не перестаёт быть искусством, как таковым. (пусть даже грязным или чистым).
И определения эти, я считаю, тоже условны. Если уж ни в сфере самого определения, то уж в восприятии личностью - точно. Предположим идёт тест: Вам представили треугольник на картинке. С чем он у Вам ассоциируется? Согласитесь, что далеко не все скажут, что это геометрическая фигура. И это не будет означать, что человек, сказавший к примеру - пирамида, палатка, лоскут ткани, дырка и т.п. заслуживает осуждения. Возвращаясь на круги своя, опять хочу подчеркнуть - это зависит от нашего личностного восприятия. Не могу не согласиться с теми, кто возразит, что мол ставить в один ряд ВСЕ вида искусства - не этично. Но от этого искусство не перестаёт быть искусством, как таковым. (пусть даже грязным или чистым).
mjo
Удален 3/28/2013, 6:32:43 AM
(alternatiwa @ 27.03.2013 - время: 22:59)
ксожалению у вас слишком размытое понятие о логике.
тот кто думает иначе просто не имеет вкуса и обделен интеллектом. Откуда Вы знаете? Я еще даже не начал.
Для меня порно если не обращатьвнимание на перевод, а подумать о содержании, не является чем-то грязным вульгарным и постыдным. Не естественно когда люди слишком уж отграничиваются от собственной природы. Естественность вот главная эстетика, не только во внешности, но и в поведении и в мыслях.
Т.е. Вы не согласны с приведенными Вами же многочисленными определениями порнографии?
Лучше уподобиться животным, чем быть заскорузлым ханжой, не видящим эстетики в самом прекрасном из наших инстинктов.
Это Ваше личное дело. Уподобляйтесь кому угодно. Я вовсе не против. Только не называйте изображение или видео Ваших уподоблений искусством, если они "вульгарно-натуралистические непристойные", "Крайне натуралистические, циничные" и т.д. А если эти уподобления не такие, то почему бы не назвать их эротикой? В "Кама сутре" например, полно эротики, но нет порнографии. Неужели это так не понятно?
Разницу между эротикой и порнографии кто-то (не помню кто) определил достаточно четко: Эротика это половой акт плюс красота. Порнография - это половой акт минус красота. Вы уверены, что в АБСОЛЮТНО ЛЮБОМ изображении полового акта присутствует красота? А распознавание красоты - это как раз то, что различает животное от человека. С этим то Вы кажется согласились.
ксожалению у вас слишком размытое понятие о логике.
тот кто думает иначе просто не имеет вкуса и обделен интеллектом. Откуда Вы знаете? Я еще даже не начал.
Для меня порно если не обращатьвнимание на перевод, а подумать о содержании, не является чем-то грязным вульгарным и постыдным. Не естественно когда люди слишком уж отграничиваются от собственной природы. Естественность вот главная эстетика, не только во внешности, но и в поведении и в мыслях.
Т.е. Вы не согласны с приведенными Вами же многочисленными определениями порнографии?
Лучше уподобиться животным, чем быть заскорузлым ханжой, не видящим эстетики в самом прекрасном из наших инстинктов.
Это Ваше личное дело. Уподобляйтесь кому угодно. Я вовсе не против. Только не называйте изображение или видео Ваших уподоблений искусством, если они "вульгарно-натуралистические непристойные", "Крайне натуралистические, циничные" и т.д. А если эти уподобления не такие, то почему бы не назвать их эротикой? В "Кама сутре" например, полно эротики, но нет порнографии. Неужели это так не понятно?
Разницу между эротикой и порнографии кто-то (не помню кто) определил достаточно четко: Эротика это половой акт плюс красота. Порнография - это половой акт минус красота. Вы уверены, что в АБСОЛЮТНО ЛЮБОМ изображении полового акта присутствует красота? А распознавание красоты - это как раз то, что различает животное от человека. С этим то Вы кажется согласились.