ГОТИКА

(evil_vint @ 31.03.2005 - время: 19:03) С моим "взглядом", почти в точку, death я не очень. Против Lake Of Tears, ничего не имею и, более того, очень люблю. С удовольствием побывал на их концерте. Но металлическое звучание у них целиком зависит от гитарных примочек, а не от риффов, не от самого построения композиции. Из любой попсы можно сделать металлическую аранжировку (HIM, например), но попробуйте из children of bodom, cradle of filth и т.п. сделать попс.
Умел бы я играть на синтезаторе - уверен, сделал бы. Опопсить можно всё.
А на концерт Lake Of Tears я не попал - до сих пор жалею...

Позволю себе некоторый оффтопик, но, Copycat, мне кажется, что как не умейте Вы играть на синтезаторе, каких-нибудь Заппу или Зорна опопсить не получится.

А если музыка появляется одновременно на компакт-диске и в Интернете в виде готовой midi-мелодии для мобильного телефона, то тут и опопсять ничего не нужно.

Кстати, как Вам такой критерий попсы?

(M-S @ 01.04.2005 - время: 18:40) Позволю себе некоторый оффтопик, но, Copycat, мне кажется, что как не умейте Вы играть на синтезаторе, каких-нибудь Заппу или Зорна опопсить не получится.
А если музыка появляется одновременно на компакт-диске и в Интернете в виде готовой midi-мелодии для мобильного телефона, то тут и опопсять ничего не нужно.
Кстати, как Вам такой критерий попсы?
Опопсить можно всё. Ремикшировать, изменить темп композиции и выпустить "в тираж", чтобы "новая" песня лилась из каждой палатки около метро. Впрочем, да, мелодия для мобилы относится сюда же, так что, пожалуй, я согласен с таким критерием.

Нет уж, позвольте. Назвать попсой можно все что угодно. Но "опопсить" можно далеко не все. Я как музыкант (правда.. громко сказано.. ) говорю. Если тут есть музыканты, думаю они со мной согласятся... Хотя, сколько людей, столько мнений.

evil_vint, я с тобой полностью согласен.

Copycat, суть попсы - запоминающийся простенький мотивчик. Никакое микширование, сведение, изменение темпа, наложение дополнительных треков не даст этого "мотивчика", если его нет в оригинальной композиции. Вот и все.

Ведь три кита, лежащих в основе музыкального произведения - это гармония, мелодия и ритм. Все, о чем Вы пишете (микширование и смена темпа) этих основ не касаются.

(M-S @ 04.04.2005 - время: 07:44) Никакое микширование, сведение, изменение темпа, наложение дополнительных треков не даст этого "мотивчика", если его нет в оригинальной композиции.
Очень категоричное заявление. Жаль, мне с утра в голову ни один пример не лезет, чтобы его опровергнуть, так что придётся пропустить мимо.
Насчёт "простенького мотивчика" - тоже весьма категорично.

Пример простой. То что делает Киря Немоляев с попсой, простое тому подтверждение. От смены аранжировки, суть песенок не меняется. Они не становяться металлом. Есть ещё такая вещь как (я бы сказал) "ДУХ" композиции. Сравни ранний Paradise Lost, с тем, что они играют сейчас, когда явно ударились в коммерцию.

Исполни песенку группы "корни" под дисторшн - получишь HIM.

А как сделать попсу из Jetro Tull?????

(evil_vint @ 04.04.2005 - время: 21:35) Пример простой. То что делает Киря Немоляев с попсой, простое тому подтверждение. От смены аранжировки, суть песенок не меняется. Они не становяться металлом. Есть ещё такая вещь как (я бы сказал) "ДУХ" композиции. Сравни ранний Paradise Lost, с тем, что они играют сейчас, когда явно ударились в коммерцию.
Исполни песенку группы "корни" под дисторшн - получишь HIM.
А как сделать попсу из Jetro Tull?????
1. Только не Paradise Lost, умоляю. Не трогайте бедную группу, которую и так зачморили со всех сторон. Мне её просто жалко.
Кроме того, как только спор перешел на конкретные группы, всё стало ясно. Вкусы-то разные. Мне, например, у тех же Paradise Lost нравятся альбомы One Second, Believe In Nothing, Symbol Of Life. Немного нравится Draconian Times. И совсем никак - Gothic и Shades Of God. Почему? А я не выношу гроулинг. А ещё я плохо переношу грузящие мотивы, такие, как в альбоме Icon.
Поэтому спорить со мной на тему, что Парадайзы ударились в коммерцию и опопсели - бесполезно.

2. Далее. У Бони Нем металл как раз получается, хоть и шуточный. Если Вы так не считаете, то нам не стОит дальше спорить, поскольку у нас просто разные вкусы. (Ой, что это я на "Вы"? Вроде в фидонете отучился от этого. Ну ладно.)

3. Из "корней" невозможно сделать хотя бы гранж. Попытайтесь.

4. Ну а Jethro Tull я просто не слышал.

(Copycat @ 05.04.2005 - время: 02:39)3. Из "корней" невозможно сделать хотя бы гранж. Попытайтесь.
Грандж из Корней действительно сложно, в силу стилистических особенностей самого гранджа. А какой-нибудь love или ню - запросто. Причем задача эта на порядок проще.

(Copycat @ 05.04.2005 - время: 02:39)4. Ну а Jethro Tull я просто не слышал.
Одна из моих любимейших групп.

Ню-метал из Корней

Мда, начали за здравие...
Для начала, давайте определимся с тем, что мы понимаем под попсой вообще (в соседних темах это активно обсуждалось)
Я заметила, что для людей "в музыке", то бишь для тех, кто этим как-то занимается, а не просто потребляет готовый муз. продукт, попса - именно стиль музыки, как рэп или индастриал, отличающийся именно звучанием, ритмом и общим "духом".

Для простого обывателя же попса - это, хм, явление социальное, так сказать. То бишь всё коммерческое и примитивно-популярное, выход группы в тираж со временем или с момента появления и т.п.
Это спор из серии курицы и яйца, так что предлагаю свернуть этот флейм и вернуться к первоначальной теме.

(Copycat @ 05.04.2005 - время: 00:39) 1. Только не Paradise Lost, умоляю. Не трогайте бедную группу, которую и так зачморили со всех сторон. Мне её просто жалко.
Кроме того, как только спор перешел на конкретные группы, всё стало ясно. Вкусы-то разные. Мне, например, у тех же Paradise Lost нравятся альбомы One Second, Believe In Nothing, Symbol Of Life. Немного нравится Draconian Times. И совсем никак - Gothic и Shades Of God. Почему? А я не выношу гроулинг. А ещё я плохо переношу грузящие мотивы, такие, как в альбоме Icon.
Поэтому спорить со мной на тему, что Парадайзы ударились в коммерцию и опопсели - бесполезно.

Все перечисленные тобой альбомы Парадайзов слушал с удовольствием. One Second и Draconian Times мои любимые. Дело не во вкусах. Просто я отдаю себе отчет в том, что в их творчестве настала определенныя веха, в результате чего стилистика их музыки приобрела, своего рода форматность и удалилась от традиционного металлического звучания. Петь гроулингом под подобные композиции глупо, согласен. Но, на концерте Ник Холмс без напряга исполнял старые песни именно таким вокалом. Сам там был. То же касается и Amorphis.
2. Далее. У Бони Нем металл как раз получается, хоть и шуточный. Если Вы так не считаете, то нам не стОит дальше спорить, поскольку у нас просто разные вкусы.
Дело не во вкусе, а в умении разбираться в музыке. На разность вкусов можно списать все, что угодно. Если мы что-то обсуждаем, то давай обсуждать, а не прятаться за известную поговорку. У Бони Нем, не металл, а металлические аранжировки попсы.
3. Из "корней" невозможно сделать хотя бы гранж. Попытайтесь.
Пытались, поэтому и говорю, что получается HIM.
4. Ну а Jethro Tull я просто не слышал.
Это очень зря. В своё время Хетфилд сказал, что гремми мы получили за альбом 1991, только потому, что Jetro Tull в том году не выпустил свой альбом.

(Polly @ 05.04.2005 - время: 18:27) Ню-метал из Корней
А что, есть какие-то сомнения?

(Polly @ 05.04.2005 - время: 16:27) Я заметила, что для людей "в музыке", то бишь для тех, кто этим как-то занимается, а не просто потребляет готовый муз. продукт, попса - именно стиль музыки, как рэп или индастриал, отличающийся именно звучанием, ритмом и общим "духом".
Верно. Жаль, я не потрудился точно сформулировать что-нибудь вроде этого, когда говорил, что не стОит дальше спорить. Прихожу через два дня - флейм на месте, никуда не делся...

(evil_vint @ 05.04.2005 - время: 16:32)Дело не во вкусе, а в умении разбираться в музыке. На разность вкусов можно списать все, что угодно.
На степень умения собеседника разбираться в музыке точно так же можно списать всё, что угодно.
Дальше лучше перенести разговор в PM.

(Copycat @ 06.04.2005 - время: 10:17) На степень умения собеседника разбираться в музыке точно так же можно списать всё, что угодно.

По-моему, степень умения собеседников разбираться в обсуждаемом вопросе и есть основопологающий момент конструктивной беседы. Тогда и флейма не будет.
И что собственно плохого в споре? В нем, как известно рождается истина. Мы обсуждаем ГОТИКУ. Пытаемся определить что это такое. Исключаем ненужное. Где тут флейм?
Или ты предлагаешь ограничится списком готических команд? В результате получим список от Lacrimosa до Алены Апиной.

(evil_vint @ 31.03.2005 - время: 19:03) ...Из любой попсы можно сделать металлическую аранжировку (HIM, например), но попробуйте из children of bodom, cradle of filth и т.п. сделать попс...
Из-за одной этой фразы всё началось...

Мы обсуждаем не готику, а из чего можно сделать попсу и что это такое. В последних постах эдак 15 слово "готика" вообще не фигурирует.

На степень умения собеседника разбираться в музыке точно так же можно списать всё, что угодно

По-моему, степень умения собеседников разбираться в обсуждаемом вопросе и есть основопологающий момент конструктивной беседы.

Как верно написано у кого-то в подписи: "Если тебе нечем возразить собеседнику, ты ещё можешь сказать ему, что ты о нём думаешь"...

(Polly @ 05.04.2005 - время: 16:27) Для начала, давайте определимся с тем, что мы понимаем под попсой вообще (в соседних темах это активно обсуждалось)
Для простого обывателя же попса - это, хм, явление социальное, так сказать. То бишь всё коммерческое и примитивно-популярное, выход группы в тираж со временем или с момента появления и т.п.

Кажется это Ваше...




Мы-то вапче про попс как культуру не говорили. Мы обсуждали элементы этого явления в металле. Для того, чтобы определиться с направлением ГОТИКА. Почитайте. Готикой называли что угодно, MUSE.... HIM..

(evil_vint @ 06.04.2005 - время: 14:26) И что собственно плохого в споре? В нем, как известно рождается истина. Мы обсуждаем ГОТИКУ. Пытаемся определить что это такое. Исключаем ненужное. Где тут флейм?
В споре, как говорят, рождается не истина, а коллективное заблуждение Это в лучшем случае, иначе спорщики остаются каждый при своём мнении.
Несколько "истин" (со ссылками) выложены на первой странице этой темы. После их прочтения можно и пообсуждать

(evil_vint @ 06.04.2005 - время: 15:37) Кажется это Ваше...

Ошибаетесь, уважаемый. В этой теме я ни разу не употребила термин "попса" по отношению к какой-либо группе. Я действительно являюсь обывателем в музыкальном плане и не имею никакого отношения к "искусству", чему несказанно рада

Вот, дорогие мои, как вы считаете, ранее упомянутый мной альбом Театра Вампиров можно отнести к готике?