Церетели - искусство?

В одном из городов Украины стоит конный статуй работы сего ваятеля. Памятник основателям города. На коне - чудак в джинсах, с мечом-кладенцом обр. Х века(город основан в XXVII веке), с детским луком за плечами и... без стремян! Половые органы коня исполнены убедительно, но тяжеловооруженный( и малопонятный) воин в седле баз стремян - увы, нет. И это - искусство?

(dood @ 22.08.2010 - время: 09:42)...Мне очень понравились его работы в музее современного искусства...
Подтверждаю
(хостинг что ли не работает, вобщем здесь есть фото)

Я уже дважды был там, подвернется случай посещу еще
И вообще, думаю все эти споры скорее о вашем отношении к искусству, нежели о конкретно имярек

(Ci ne Mato-graff @ 26.01.2011 - время: 12:48) (dood @ 22.08.2010 - время: 09:42)...Мне очень понравились его работы в музее современного искусства...
Подтверждаю
(хостинг что ли не работает, вобщем здесь есть фото)
Я уже дважды был там, подвернется случай посещу еще
И вообще, думаю все эти споры скорее о вашем отношении к искусству, нежели о конкретно имярек
Естественно, разговор идет о нашем представлении о предмете дискуссии. Мы же не разводили гипс, когда сей ваятель создавал свои шедевры. И не зачищали облой, чтобы сгладить бронзовую поверхность. Мы - зрители. Те самые, для которых и работал автор. Иначе он ставил бы все творения у себя в огороде. И говорим конкретно о Церетели, о Шемякине и других таких создателях, чье творчество оплачивается нами же. И мы имеем право выражать свое мнение о скульптуре, полотне, танце, книге - то есть о любом произведении художника . Впрочем, как и о любом изделии рук человеческих - будь то дом, автомобиль, батон или платье. Так же как и наши результаты труда будут оценены другими. И не обязательно это акварель. Вполне могут быть котлеты, секции корпуса судна или головой финансовый отчет.

Мало новых слов, много старых букв
(dogfred @ 21.01.2011 - время: 18:40)...Урод с маленькой головой и несоразмерно раздутой грудной клеткой....Только пожалуйста не критикуйте иконы
Хотя бы еще и потому, что это творчество вы уж точно никаким боком не оплачивали
(dogfred @ 03.02.2011 - время: 23:55)И говорим конкретно о Церетели, о Шемякине и других таких создателях, чье творчество оплачивается нами же.

А почему Церетели не искусство?
Потому наверно, что это пропагандируется в СМИ. А мы живём чужим мнением, ещё со школьной скамьи ...

(Ci ne Mato-graff @ 05.02.2011 - время: 17:54) Мало новых слов, много старых букв
(dogfred @ 21.01.2011 - время: 18:40)...Урод с маленькой головой и несоразмерно раздутой грудной клеткой....Только пожалуйста не критикуйте иконы
Хотя бы еще и потому, что это творчество вы уж точно никаким боком не оплачивали
(dogfred @ 03.02.2011 - время: 23:55)И говорим конкретно о Церетели, о Шемякине и других таких создателях, чье творчество оплачивается нами же.
Все новые слова состоят из старых букв. Алфавит у нас пока прежний. Насчет икон не стоит волноваться. Приезжайте к нам в Питер, зайдите в любой собор - иконы все на месте. Захочется полюбоваться более древними - пожалуйте в Русский музей. А насчет оплаты трудов Церетели, так неужто вы думаете, что Президент Академии художеств будет за свой счет приобретать бронзу, которой на его "творения" ушло больше. чем на Медный Всадник. Все расходные материалы оплачиваем мы, налогоплательщики. Надо полагать, что вы, вероятно, ему льготный кредит не открывали. Да и Лужков с супругой тоже вряд ли раскошеливались. Так что спрашивать с художника должен народ.

(лошкин @ 27.02.2011 - время: 15:51) А почему Церетели не искусство?
Потому наверно, что это пропагандируется в СМИ. А мы живём чужим мнением, ещё со школьной скамьи ...
Ну, вряд ли кто-нибудь из здравомыслящих людей в нашей стране черпает истину из газет, с ТВ или с инета. Да и школьники не слушают, раскрыв рот, что им говорят старшие, а уж тем более Малахов и иже с ними. Напротив, именно СМИ дружно помалкивали по поводу творений Церетели, пока его поддерживал прежний градоначальник. А с вынужденным уходом Лужкова им повязку со рта сняли. Не будем здесь обсуждать вопрос о гибкости работников общественного пера. Просто маленький штрих к оценке достоверности творений мастера: Петр поставлен автором к штурвалу парусника. Штурвал помещен на баке, чего не бывало на кораблях. Да и сам Петр выполнен в виде некоего Гулливера на маленькой лодчонке. Не говорю уже про ростры с Андреевскими флагами. Хотя на колоннах устанавливали носовые оконечности плененных вражеских кораблей. С кем же, по мнению Церетели, воевал император? Со своими? И в заключение: в 2008 году это скульптурное творение получило 10-е место среди самых уродливых строений мира. Думаю, заслуженно.

Боюсь вы не совсем поняли почему я упомянул иконы
Видите ли, практически на всех иконах с изображением Богоматери у младенца "маленькая голова". Младенца на иконах изображали в пропорциях взрослого человека- соотношение длины головы к длине туловища = 1/8, тогда как у ребенка это соотношение = 1/4
Кто ж знает, что имел в виду Шемякин придавая такие странные пропорции скульптуре Петра?
Штурвал помещен на баке, чего не бывало на кораблях. Да и сам Петр выполнен в виде некоего Гулливера на маленькой лодчонке
Если ваять скульптуру в реалистической манере, то получим или памятник Ленину или "девушку с веслом" ту что в парке. Является эти скульптуры искусством?

"творчество" Церетели меня не интересует.

(dogfred @ 28.02.2011 - время: 00:29) (лошкин @ 27.02.2011 - время: 15:51) А почему Церетели не искусство?
Потому наверно, что это пропагандируется в СМИ. А мы живём чужим мнением, ещё со школьной скамьи ...
Ну, вряд ли кто-нибудь из здравомыслящих людей в нашей стране черпает истину из газет, с ТВ или с инета. Да и школьники не слушают, раскрыв рот, что им говорят старшие, а уж тем более Малахов и иже с ними. Напротив, именно СМИ дружно помалкивали по поводу творений Церетели, пока его поддерживал прежний градоначальник. А с вынужденным уходом Лужкова им повязку со рта сняли. Не будем здесь обсуждать вопрос о гибкости работников общественного пера. Просто маленький штрих к оценке достоверности творений мастера: Петр поставлен автором к штурвалу парусника. Штурвал помещен на баке, чего не бывало на кораблях. Да и сам Петр выполнен в виде некоего Гулливера на маленькой лодчонке. Не говорю уже про ростры с Андреевскими флагами. Хотя на колоннах устанавливали носовые оконечности плененных вражеских кораблей. С кем же, по мнению Церетели, воевал император? Со своими? И в заключение: в 2008 году это скульптурное творение получило 10-е место среди самых уродливых строений мира. Думаю, заслуженно.
Я не говорил об истине, я говорил, что люди живут чужим мнением, которое было воспитано и вложено в них родителями, школой, улицей...Нам сказали ещё в детстве и определили кто гений, и что искусство, а что не искусство. Многие так и остались с этим трафаретом и прикладывают его ко всему...
Конечно есть здравомыслящие люди, но в большинстве своём люди живут штампами, которые ещё заложены в детстве и сами не могут определить, что искусство, а что нет, если оно не укладывается в их штампы. Легко, когда речь идёт классическом искусстве, но когда это касается современности появляются трудности.
Я рад за вас, что вы можете определить где искусство, осталось только дождаться вердикта времени, а без этого сами понимаете, никак.

Выбрал третий вариант)))

(andyGW70 @ 21.03.2012 - время: 14:45) "творчество" Церетели меня не интересует.
Правильно там не творчества, там есть зароботок бабала.

(Ci ne Mato-graff @ 02.03.2011 - время: 22:00) Боюсь вы не совсем поняли почему я упомянул иконы
Видите ли, практически на всех иконах с изображением Богоматери у младенца "маленькая голова". Младенца на иконах изображали в пропорциях взрослого человека- соотношение длины головы к длине туловища = 1/8, тогда как у ребенка это соотношение = 1/4
Кто ж знает, что имел в виду Шемякин придавая такие странные пропорции скульптуре Петра?

Разумеется, пропорции младенца на руках Богоматери на многих иконах спорны с точки зрения анатомических особенностей взрослого и ребенка. Но иконография придерживается других канонов в изображении святых. У них свои законы и традиции. Мадонна Рафаэля и иконы Казанской, Иверской, Иерусалимской Богоматери выполнены совсем в разной манере. Многие годы списки с икон повторялись, поскольку церковь требовала аутентичности, чтобы иконы были узнаваемы.
Что касается Шемякинского Петра, то какими бы принципами он не руководствовался, мне, как горожанину, больше импонируют классические изображения императора, а не это произведение художника.
Между прочим, "Девушка с веслом" имеет вполне реалистичные пропорции. Да и юноша ("Бронзовый век") Огюста Родена вполне пропорционален, рост 173 см, то есть вполне как мы.
Понятно, что художник имеет право на собственное видение. Но должны ли зрители соглашаться с ним?

Пусть ругают и хают гениального скульптура за гигантоманию это один из лучших скульптуров 20 веков .Жертвы геноцида стоишь на Поклонной горе и глаза щиплет от слёз

Зураб Церетели: Монумент "Добро побеждает зло". Высота 19

на мой взгляд искусство и еще какое. Монументальное!!!

Большое, но не искусство.
В этом ощущается только погоня за гигантизмом, стремление выделиться не качеством, а величиной.
Но подобное стремление можно было понять в древние времена, когда существовали определенные трудности перемещения и обработки материалов. И создание подобных шедевров поэтому приводило в изумление. Хотя бы тот же Колосс Родосский.
А сейчас создание огромной скульптуры, сложность изготовления которой заключается только в количестве материала и цене, не очень-то впечатляет. Не говоря уже о художественной ценности. Ведь если сделать скульптуры в меньшем масштабе, то получится полнейшая посредственность.

ЗЫ.
И ведь мы говорим здесь именно о скульптурах Церетели, поэтому полагаю, что нет смысла повышать их ценность, исходя из того, что кто-то делает еще хуже.

(komapzzz @ 26.04.2013 - время: 16:53)
А сейчас создание огромной скульптуры, сложность изготовления которой заключается только в количестве материала и цене, не очень-то впечатляет. Не говоря уже о художественной ценности. Ведь если сделать скульптуры в меньшем масштабе, то получится полнейшая посредственность.

Как Вы определяете художественную ценность? Например, "Рабочий и колхозница" Мухиной, или "Родина мать" в Волгограде тоже не имеют художественной ценности из-за размеров?

У Михаила Веллера,в "Легендах Невского" или в "Легендах Арбата",есть новелла о известном скульпторе,который создаёт огромные монументы,которые не ценят искусствоведы,а обладает гениальным талантом,как скульптор-минималист.Фамилии и имена не названы,но ясно ,что речь идёт о Зурабе Церетели . Вот такая ирония судьбы,если только Веллер не приврал.
В пятницу в подмосковной Рузе был открыт памятник Зое Космодемьянской.Как обычно,работа была подарена городу автором.Высота памятника "всего" 4.5 метра.

ХЗ. Вживую я скульптуры работы Церетели я не видел. А судя по фото и видео... В принципе, нормальные работы. Ругают Зураба скорее за то, что большие размеры у скульптур его да что лучший друг он Лужкова...А размер не всегда имеет значение...

3 пункт, меня не впечатляет как-то))