Стерилизация и кастрация..

(_Felis_ @ 30.11.2006 - время: 13:42) (omut @ 29.11.2006 - время: 21:36) Можно поподробне? Т.е. именно стериализация, а не кастрация или разницы нет?
Кастрация - это оперативное удаление половых органов (яиц у кота, матки и яичников у кошки). При стерилизации половые органы у животных остаются, но путем оперативного вмешательсьва нарушаются их функции, что приводит к бесплодию. После кастрации животные теряют интерес к сексу, после стерилизации интерес остается, но ослабевает. У стерилизованного животного продолжают (хотя и в меньшем количестве) выделяться половые гармоны, поэтому оно сохраняет активность. Естественно стерилизация гораздо менее травматична для животного, чем кастрация, но после нее желание метить иногда не исчезает (проявляется в стрессовой ситуации, на новой территории или при появлении в доме нового животного).

Стерилизация кота занимает по времени около 2-х минут, проводится под местным наркозом (а то и вовсе без него). Для кошки обе операции (и стерилизация и кастрация) полостные, поэтому идут только под общим наркозом.


Огромное спасибо за консультацию.А клинику не подскажете.Знаю на Жерновской, но отзвы о ней совсем не хорошие.

(megrez @ 30.11.2006 - время: 14:14) Я всегда заводил домашнее животное не ради себя и не для себя, я считал завод такого товарища "симбиозом", товариществом и дружбой.

Поэтому думаю, что физически кроить существо под себя - неправильно.

Мое мнение таково: если животное доставляет тебе проблемы, не заводи его.
Не признаю кастрации.

Более того, бесят меня кастрированные коты - сразу жирнеют, становятся как тряпки и подстилки, исчезает в них мужская составляющая, роднящая меня с котом.

Всегда жил на первом этаже и кот бегает на улицу в туалет и по*рахаццо.
Зверь должен также как и ты дышать воздухом природы и воли, иначе он превращается в предмет интерьера, не нюхавший за свою жизнь только запах пластика. Это уже не зверь, не животное. Можно купить плюшевую хрень, которую тоже можно кормить с ложки и притворяться, что она говорит "мяу".
Домашнее животное уже вырвано из дикой природы, соответственно его предков уже перекроили под себя и задолго до нас.

Мои проблемы - фигня...А вот если животное само мучается? И потом существуют элементарные правила общежития, когда всем в доме должно быть комфортно и мне и моим кошкам.

По моему мнению выставлять за окно обезумевшее от желания животное, когда оно вокруг ничего, кроме возможных сексуальных объектов не видит и подвергать его жизнь опасности как-раз уход от проблемы, а не решение ее.

Жиреют и некастрированные коты при неправильном уходе. Кто не умеет ухаживать и не хочет этому учиться - тому действительно лучше не заводить животных.

У меня стерильный сиамчик стройный как балерина и подвижный как юла и два семимесячных котика стерилизованных месяц назад (им бы даже неплохо было бы стать чуть поспокойнее - так нет же - уже весь дом разнесли). А насчет мужской составляющей...Семь раз за день покрыть кошку...Каково? И как красиво наш старшенький ухаживает...Если это не мужская составляющая,то что тогда?

А жить Вашему котику на вольном выпасе, к сожалению, не более 5-и лет, вместо 14-16-18 - и (я не пугаю, это статистика). Однажды он просто не вернется и Вы никогда не узнаете порвали ли его собаки, замучали хулиганы или сбила машина, а может и вирусняк от уличных кошек занести (наберите в Яндексе слово "ринотрахеит" - много чего интересного узнаете и это не единственная зараза, которую можно подцепить).

Печальный пример: кот моего отца не дожил до 2-х лет - он не вернулся с очередной прогулки. Теперь папа стал умнее - кошек на улицу не выпускает.

Кстати, Вы никогда не задавались вопросом, что сталось с котятами, которые зачаты Вашим котиком? У уличных котят очень мало шансов выжить - они гибнут от холода и болезней, идут на корм бродячим собакам или становятся забавой для садистов. Они умирают медленно и мучительно. Такова цена свободы домашнего кота.


В Питере хорошо стерилизуют животных в Невской ветеринарной лечебнице на пр. Обуховской оборны, 68 (м. Елизаровская). Работает с 9 до 22 без обеда и выходных. т. 346-83-88, 567-06-52.
Стерилизация кота 200 рублей. Я там уже 5 котов стерилизовала (старшего маминого 7 лет назад). Сейчас коту 12, 5 лет последствий для здоровья (включая мочекаменную) никаких, кот не растолстел и не утратил интереса к жизни. В первый же день после ел, играл и крыл кошку. С младшими, стерилизованными месяц назад тоже самое.Так что не знаю, на каком уровне у них другие ветеринарные услуги, а котов стерилизуют очень неплохо.

Еще хорошие отзывы в инете о клиникеЧИН (где-то на Чапаева находится), но сама не пользовалась, поэтому рассказать подробнее не могу.

Посты соединены.

(_Felis_ @ 30.11.2006 - время: 23:38) Домашнее животное уже вырвано из дикой природы, соответственно его предков уже перекроили под себя и задолго до нас.

Мои проблемы - фигня...А вот если животное само мучается? И потом существуют элементарные правила общежития, когда всем в доме должно быть комфортно и мне и моим кошкам.

По моему мнению выставлять за окно обезумевшее от желания животное, когда оно вокруг ничего, кроме возможных сексуальных объектов не видит и подвергать его жизнь опасности как-раз уход от проблемы, а не решение ее.

Жиреют и некастрированные коты при неправильном уходе. Кто не умеет ухаживать и не хочет этому учиться - тому действительно лучше не заводить животных.

У меня стерильный сиамчик стройный как балерина и подвижный как юла и два семимесячных котика стерилизованных месяц назад (им бы даже неплохо было бы стать чуть поспокойнее - так нет же - уже весь дом разнесли). А насчет мужской составляющей...Семь раз за день покрыть кошку...Каково? И как красиво наш старшенький ухаживает...Если это не мужская составляющая,то что тогда?

А жить Вашему котику на вольном выпасе, к сожалению, не более 5-и лет, вместо 14-16-18 - и (я не пугаю, это статистика). Однажды он просто не вернется и Вы никогда не узнаете порвали ли его собаки, замучали хулиганы или сбила машина, а может и вирусняк от уличных кошек занести (наберите в Яндексе слово "ринотрахеит" - много чего интересного узнаете и это не единственная зараза, которую можно подцепить).

Печальный пример: кот моего отца не дожил до 2-х лет - он не вернулся с очередной прогулки. Теперь папа стал умнее - кошек на улицу не выпускает.

Кстати, Вы никогда не задавались вопросом, что сталось с котятами, которые зачаты Вашим котиком? У уличных котят очень мало шансов выжить - они гибнут от холода и болезней, идут на корм бродячим собакам или становятся забавой для садистов. Они умирают медленно и мучительно. Такова цена свободы домашнего кота.
Вырвано? Перекроили? Ну и что? От этого он не перестал быть зверем, поверьте. А от кастрации... Ну... На кастратов даже животные-сотоварищи косо смотрят... (кстати, спасибо за информацию, раньше я думал, что кастрация и стерилизация - одно и то же).

Дальше. Думаю, если я скажу, что всю жизнь я жил на первом этаже и мои коты бегали через форточку на улицу, когда им вздумается, понять меня будет проще.
Выставлять за окно не надо - оно само туда идет. Это решение проблемы. Есть желание, есть возможность его удовлетворить. Решить проблему голода - пожрать, а не совершить самоубийство.
Знаете... У меня не было ни одного жирного кота. Почему? Потому, что часто бегая на улицу, занимаясь сексом, в общем, ведя здоровый (или активный, как вам больше нравится) образ жизни, не здорово-то растолстеешь.

Насчет краткости жизни - вы правы. Пережил двух котов...
Два первых не вернулись однажды. Третий вот живет сейчас.
Вирусов - ни разу за примерно 10 лет жизни питомцев (в общем).
Было - мощнейшие отравления, просто что-то вроде простуды бывало. Конечности периодически повреждались, но без переломов.
Ни один из котов не умер на руках. Болели - выходили. Бывали при смерти (после отравлений), выживали, с трудом, но выживали.
И все три кота в одном режиме - бегают на улицу когда хотят.
Проблема туалета решена, проблема секца - тоже. Никто не метит в квартире, запаха от кота неприятного нет. Купать, правда, приходится чаще.

Шансов выжить у котят мало. Как, между прочим, и у кошек на природе вообще. Больше по моим наблюдениям умирают не коты, а кошки. Думаю, это связано с беременностью и рождением котят. Кошки - односезонки - частое явление, к сожалению.
Но такова жизнь. На природе НИСКОЛЬКО не легче. В городе по крайней мере есть теплые подвалы и мусорки, да и добрые люди тоже встречаются.

В общем, по мне так пусть лучше живет бурно, но на свободе, чем спокойно и тихо, но в теплице. Мне не нужны Заводные Апельсины. Мне не нужны комнатные игрушки... Мне нужны зверьки, более-менее полноценные...

(megrez @ 01.12.2006 - время: 01:22) Вырвано? Перекроили? Ну и что? От этого он не перестал быть зверем, поверьте. А от кастрации... Ну... На кастратов даже животные-сотоварищи косо смотрят...

Выставлять за окно не надо - оно само туда идет. Это решение проблемы. Есть желание, есть возможность его удовлетворить. Решить проблему голода - пожрать, а не совершить самоубийство.

... У меня не было ни одного жирного кота. Почему? Потому, что часто бегая на улицу, занимаясь сексом, в общем, ведя здоровый (или активный, как вам больше нравится) образ жизни, не здорово-то растолстеешь.

Насчет краткости жизни - вы правы. Пережил двух котов...
Два первых не вернулись однажды. Третий вот живет сейчас.
Вирусов - ни разу за примерно 10 лет жизни питомцев (в общем).
Было - мощнейшие отравления, просто что-то вроде простуды бывало. Конечности периодически повреждались, но без переломов.
Ни один из котов не умер на руках. Болели - выходили. Бывали при смерти (после отравлений), выживали, с трудом, но выживали.
И все три кота в одном режиме - бегают на улицу когда хотят.
Проблема туалета решена, проблема секца - тоже. Никто не метит в квартире, запаха от кота неприятного нет. Купать, правда, приходится чаще.

Шансов выжить у котят мало. Как, между прочим, и у кошек на природе вообще. Больше по моим наблюдениям умирают не коты, а кошки. Думаю, это связано с беременностью и рождением котят. Кошки - односезонки - частое явление, к сожалению.
Но такова жизнь. На природе НИСКОЛЬКО не легче. В городе по крайней мере есть теплые подвалы и мусорки, да и добрые люди тоже встречаются.

В общем, по мне так пусть лучше живет бурно, но на свободе, чем спокойно и тихо, но в теплице. Мне не нужны Заводные Апельсины. Мне не нужны комнатные игрушки... Мне нужны зверьки, более-менее полноценные...
А вот не поверю...извините. У любого дикого зверя (из тех, что в зоопарке) есть ареал обитания - место, где ему естественно и комфортно жить. Место где оно будет жить более-менее долго, где легко найдет пищу, где заведет семью и сможет выкормить детенышей без постороннего вмешательства. Где такое место у кошки домашней обыкновенной? Оно утеряно более 10 000 лет назад, когда кошка стала жить рядом с человеком. Вдумайтесь в эту цифру - Вы можете представить каким был мир 10-12 тысяч лет назад, когда первую кошку принесли в человеческое жилище? Да естественных условий в которых кошка жила как дикий зверь просто больше не существует в природе.

Природа больше не контролирует развитие кошки, как вида. Не возьми когда-то человек кошку в свой дом - может быть она бы вымерла тысячелетия назад, может быть изменилась бы и дожила до наших дней, но это была бы уже другая кошка. Но раз кошка животное домашнее - ответственность за нее полностью на человеке: человек предоставляет ей дом, пищу и контролирует рождаемость. А в противном случае только смерть - не всегда быстрая, но почти всегда мучительная. Если бы Вы видели как умерли Ваши первые 2 кота, слышали их последний крик, возможно Вы небыли бы так категоричны. Одно дело, когда кот просто исчез, другое, когда видишь смерть того, кого любишь и понимаешь, что этого могло бы не быть.

С сотоварищами все в порядке - моя нестерильная кошка вовсе не брезгует стерильным котом, также как и 3 маминых. Изменений в характере я не вижу, кроме тех, что животное перестает орать и метить. А так вполне адекватно, активно, игриво и на лестницу не рвется.

У меня, как и у Вас тоже не было ни одного жирного кота, хотя все коты в пределах моей досягаемости давно стерилизованы. Так может причина не в стерилизации, а как раз в том, что хозяева не умеют ухаживать за животным?

Насчет того, что само в форточку лезет....Это как раз самоубийство...только неосознанное...А если Ваш ребенок на автотрассу полезет...И что? И пусть? Сам же захотел...Здесь почти тоже самое...Кот может некоторое время избегать опасностей (на ребенка тоже машина вряд-ли сразу наедет), но рано или поздно везение кончится и Вам придется завести четвертого кота =(

Для меня решение проблемы только одно - стерилизовать и приучать к лотку (это немногим сложнее, чем к улице), а на окна сетки (пусть воздухом дышит, но под присмотром и в безопасности).

Простите, но я не считаю, что животное, которое частенько травится или повреждает себе конечности ведет здоровый образ жизни - все же на организме сказывается. Как и не считаю, что кошке полезно рожать раз в 4 месяца (а на свободном выпасе это так и будет). У меня кошка после единственных родов и вскармливания котят пол года восстанавливалась (и это на витаминах и профессиональном корме).

А насчет вирусов..пока Вам просто повезло..Между протчем кошка выжившая после вирусняка всю жизнь остается носителем (от нее могут заразиться другие кошки). А после смерти вирусоносителя год нельзя заводить другую кошку - вирус остается в квартире и та заразится.

Добрые люди встречаются конечно...но много и других - кислотой обливают, петарды котятам в горло засовывают, собаками травят...Достаточно, чтобы на 10 добрых попался один урод и у кошки практически не будет шансов. А на природе да..Вы правы...у кошки нет шансов прожить и несколько месяцев - не умеет она себе пищу сама добывать...уже не умеет и просто не найдет себе ни еды, ни убежища и погибнет =(

Я не к тому, чтобы стерилизовать все, что попадается под руку - если в доме нет разнополых животных, если кота/кошку не вывозят летом на дачу, если хотелки редки, проходят тихо и самому животному жизни не осложняют - так и пусть живут ради Бога, какими родились. А вот если у кота/кошки в голове кроме "хочу" ничего нет и ни еда, ни игры, ни общение не в радость, если орет, метит и рвется на улицу поиграть со смертью - иного выхода кроме стерилизации не вижу.

Кстати, ни один кот (или кошка), которых я знала ни стерильные, ни не стерильные заводными апельсинами небыли. Каждая кошка личность столь яркая, что никогда уже не повторится.

А вообще, если продолжить цепочку рассуждений и провести аналогии (хотя это не вполне корректно) можно ведь и до того дойти, что люди по каким-то причинам стерильные (от рождения или в результате травмы) - всего лишь заводные апельсины, украшающие диван в своем доме.

Вот..привожу мнение специалиста - специально на другом сайте нарыла..Может он будет убедительнее меня:

"Как президент большого московского клуба(около 300 рабочих кошек и около 800 "мертвых душ") и как владелец огромного питомника с различными породами не могу не сказать...

В моем питомнике много кастратов (как котов, так и кошек) - всех пород, их фото (правда только спереди) можно видеть на сайтах. Коротко скажу...

Кастрированный кот - это у которого удалены семенники (т.е. горошки) имеет вид сзади именно "как у кошки"... Причем кожанный мешок подтягивается с годами и практически исчезает с возрастом... так что вашему благоверному можно будет сказать, что "там"...все усохло от безделья...

Стерильный кот (с перевязанными канатиками) может так же ужасно орать и метить, как и полноценный, только от него не будет "результата". Именно этот вариант хорош в "гаремах" для удовлетворения племенных дам в "перерывах между подвигами". А зачем он еще может быть нужен - не знаю!

Вот. Это о внешнем виде...Теперь о цели кастрации:

1. Устранить запах.
90% полноценных котов метят. Это ни для кого не секрет. Метят они - от невостребованности, т.е. хочется им, бедным... Отсюда вторая цель кастрации:

2. Из жалости.
Из жалости мы его чикаем... То есть. Представьте себе вашего мужа, которому надо поститься (без баб побыть), ну, скажем так.... 1/3 жизни, т.е. лет этак 20!!!! ВО! Как он в лице изменится?А!!! Пронялоооо! А кота мы в городских квартирах именно на это и обрекаем!!!!! Поэтому, убеждайте ваших яйцзащитников быть солидарным с котом и жалеть его... А иначе - смотри пункт 1. начнет он ссать защитничку и авторитету и главе семьи в ботинки, так он сам ему горошки-то и оттяпает! А вот тут некоторые оппоненты приходят к пункту 3...

3. Кастрация из-за невозможности принимать невест.
То есть как? есть невеста, или куча - вот тут уже британчику пара теток нашлась, так потусись в форуме и глядишь, ваще кота обеспечишь необходимым количеством любви... Ан нет! Для многих откровением оказывается, что невест волокут В ВАШ ДОМ! Потому как на территории невести кот впадает в ступор и ныкается под диван... А процесс как происходит? Сутки парочка поет серенады (громко!), а потом не менее громко происходит "процесс"... И это повторяется через каждые 10-40 минут, когда кошки не спят и не жрут... Потом ненавистную (для вас) тетку уносят и кот еще сутки воет и пытается ее отыскать под шкафами, потому как ему еще охота... Как вам такая перспектива??!!!!
А по племенным и ветеринарным нормам кот, чтобы был здоров должен вязать кошек раз в 2 недели! Представили себе этот бардель в вашем доме по 3-4 дня раз в 2 недели?! Классно! Сторонники яйценосных! Ау! вы еще тут???? Потому как случается еще такое, что некоторые хозяева кошек (даже супер-племенных любяи подкинуть котику девку на время своего отъезда на дачу, медового месяца и пр.пр.пр.... а вы должны еще и за чужой теткой говна таскать!!! да плюс еще многие хозяева кошек, наигравшись в котяток норовят вашему отцу подкинуть парочку отпрысков из-за невозможности пристроить самим... потому как об этом нам сообщает пункт 4:

4. После секса случаются дети!!!!
Которых надо куда-то девать!!!!! через год-два все ваши друзья будут одарены нахалявными отпрысками отца-террориста.... И будут смотреть на вас косо... как на маньяка и сутенера... И, что самое неприятное, дети в большинстве ствоем становятся нескастными... Потому как... получив в дар такого котенка его не ценят и запросто могут принести вам его назад (годовалого, типа наигрались) или, что еще хуже - выкинуть на улицу! Или выкинут весь помет на улицу сразу. да-да, это бывает часто! Поверьте моему опыту, в клуб звонит масса народа, которая сообщает о найденых младенцах... Но это я говорю о беспороных или полукровных вязках.
То есть... ваши племнные никому не нужны на поверку... То есть вы вредите породе чрезмерным размножением (не питать с разведением). Да еще вы наверняка не задумывались над типом... Да еще вы снижаете цену породы с целью быстрее сдать дармоедов...
Предоставьте заниматься племенным разведенем специалистам!!! Тогда и не будет вёслоухих британцев и косорылых персов...


5. А есть еще этическая сторона...
Вспомните о тех многочисленных отпрысках, оставшихся под сараями и в подвалах? Несчастный Экзюпюри по сто раз на дню переворачивается в гробу за свои слова о "ответственности за тех, кого приручил"... Или вы предпочитаете следовать мнению "кот не девка, в подоле не принесет... Типа сам не видешь "результат", значит его нет?!

есть еще и в 6-х и в 7-х... Но это я уже предпочитаю продолжить вам самим, чтобы разобраться в необходимости (а не в пользе или вреде кастрации).

Как раз о пользе кастрации говорят многочисленные исследования в заграничье и у нас. В заграничье говрят при том о пользе именно раней кас трации...

Польза:
1. увеличение срока жизни в 1,5 раза. Кот, избавленный от гормлнальных стрессов живет дольше!
2. снижение риска заболевания МБП (мочекаменкой) на 20-30%
3. увеличение разверов тела (не жира, а габаритов), что так любимо русским человеком!

И о характере.

Когда я почикала первого кота, для меня было чудом то, что он как бы впервые глянул на мир!!
То он ничего не видел - у него только мечты сексуальные были... А то - ух ты! Птички! Ух ты, солнечные зайчики! Ух ты, а хозяйка-то ласковая, а не злобная оказывается!!!!
Короче, кот, лишившись "озаботы" стал самим собой!!!!

И все это брени о том, что после кастрации характер портится! мужики это придумали из ложной мужской солидарности (сами то гады, вяжутся регулярно!). Напротив, у озабоченного кота дурной характер, а не у кастрированного! Прикинь - хочется!!!! А не ссать не орать нельзя...бьют! Озверешь тут... Один мой знакомый дядя сказал что сам бы стал ссать в постель если бы его как того кота голодом(сексуальным) морили и еще за порывы "хотеть" тапками били...

Вот и думайте теперь...

Есть такое понятие культура содержания животных... Так вот - понятие кастрации - главная ее составляющая. То есть вы должны брать кота для любви! А не для размножения...

Я надеюсь, что скоро мы как в Америке и Европе прийдет к тому, что все котята не планируемые заводчиком в разведение будут продаваться с привиками и кастрированные... Будем мы там! не ухмыляйтесь! А в своем отдельно взятом питомнике уже почти к этому пришла...

Вот........."

(_Felis_ @ 01.12.2006 - время: 17:42) А вот не поверю...извините. У любого дикого зверя (из тех, что в зоопарке) есть ареал обитания - место, где ему естественно и комфортно жить. Место где оно будет жить более-менее долго, где легко найдет пищу, где заведет семью и сможет выкормить детенышей без постороннего вмешательства. Где такое место у кошки домашней обыкновенной? Оно утеряно более 10 000 лет назад, когда кошка стала жить рядом с человеком. Вдумайтесь в эту цифру - Вы можете представить каким был мир 10-12 тысяч лет назад, когда первую кошку принесли в человеческое жилище? Да естественных условий в которых кошка жила как дикий зверь просто больше не существует в природе.

Природа больше не контролирует развитие кошки, как вида. Не возьми когда-то человек кошку в свой дом - может быть она бы вымерла тысячелетия назад, может быть изменилась бы и дожила до наших дней, но это была бы уже другая кошка. Но раз кошка животное домашнее - ответственность за нее полностью на человеке: человек предоставляет ей дом, пищу и контролирует рождаемость. А в противном случае только смерть - не всегда быстрая, но почти всегда мучительная. Если бы Вы видели как умерли Ваши первые 2 кота, слышали их последний крик, возможно Вы небыли бы так категоричны. Одно дело, когда кот просто исчез, другое, когда видишь смерть того, кого любишь и понимаешь, что этого могло бы не быть.

С сотоварищами все в порядке - моя нестерильная кошка вовсе не брезгует стерильным котом, также как и 3 маминых. Изменений в характере я не вижу, кроме тех, что животное перестает орать и метить. А так вполне адекватно, активно, игриво и на лестницу не рвется.

У меня, как и у Вас тоже не было ни одного жирного кота, хотя все коты в пределах моей досягаемости давно стерилизованы. Так может причина не в стерилизации, а как раз в том, что хозяева не умеют ухаживать за животным?

Насчет того, что само в форточку лезет....Это как раз самоубийство...только неосознанное...А если Ваш ребенок на автотрассу полезет...И что? И пусть? Сам же захотел...Здесь почти тоже самое...Кот может некоторое время избегать опасностей (на ребенка тоже машина вряд-ли сразу наедет), но рано или поздно везение кончится и Вам придется завести четвертого кота =(

Для меня решение проблемы только одно - стерилизовать и приучать к лотку (это немногим сложнее, чем к улице), а на окна сетки (пусть воздухом дышит, но под присмотром и в безопасности).

Простите, но я не считаю, что животное, которое частенько травится или повреждает себе конечности ведет здоровый образ жизни - все же на организме сказывается. Как и не считаю, что кошке полезно рожать раз в 4 месяца (а на свободном выпасе это так и будет). У меня кошка после единственных родов и вскармливания котят пол года восстанавливалась (и это на витаминах и профессиональном корме).

А насчет вирусов..пока Вам просто повезло..Между протчем кошка выжившая после вирусняка всю жизнь остается носителем (от нее могут заразиться другие кошки). А после смерти вирусоносителя год нельзя заводить другую кошку - вирус остается в квартире и та заразится.

Добрые люди встречаются конечно...но много и других - кислотой обливают, петарды котятам в горло засовывают, собаками травят...Достаточно, чтобы на 10 добрых попался один урод и у кошки практически не будет шансов. А на природе да..Вы правы...у кошки нет шансов прожить и несколько месяцев - не умеет она себе пищу сама добывать...уже не умеет и просто не найдет себе ни еды, ни убежища и погибнет =(

Я не к тому, чтобы стерилизовать все, что попадается под руку - если в доме нет разнополых животных, если кота/кошку не вывозят летом на дачу, если хотелки редки, проходят тихо и самому животному жизни не осложняют - так и пусть живут ради Бога, какими родились. А вот если у кота/кошки в голове кроме "хочу" ничего нет и ни еда, ни игры, ни общение не в радость, если орет, метит и рвется на улицу поиграть со смертью - иного выхода кроме стерилизации не вижу.

Кстати, ни один кот (или кошка), которых я знала ни стерильные, ни не стерильные заводными апельсинами небыли. Каждая кошка личность столь яркая, что никогда уже не повторится.

А вообще, если продолжить цепочку рассуждений и провести аналогии (хотя это не вполне корректно) можно ведь и до того дойти, что люди по каким-то причинам стерильные (от рождения или в результате травмы) - всего лишь заводные апельсины, украшающие диван в своем доме.
Давайте просто не будем спорить.
У нас просто разные взгляды на питомцев.
С уважением!

Не в качестве спора - просто продолжаю рассуждения на ту же тему (она для меня больная, как все уже наверное поняли, так что не судите строго). Ни кого не желаю обидеть, простите, если невольно кого-то задену. Сознаю, что убежденных противников кастрации мне не переубедить. Просто хочу, чтобы люди задумались. Это ведь так много - задуматься..увидеть, что есть и другая сторона медали, посмотреть на мир с обратной стороны.

Да, природа-это сила, действительно, не надо над ней издеваться. Не кастрируйте кота, не покупайте презервативы. Кому нужен защищенный секс? Рожать женщина должна по природе ежегодно, а то и чаще- ведь менструация ежемесячно, если нет беременности. А мужики обеспечить им всем хлеб насущный. Правда при этом тоже конечно не живут долго ни женщины, ни мужчины, быстрее старятся, выдыхаются, заболевают-ну так и чего? Главное по природе!

Нельзя проецировать на животное свои сексуальные потребности, а именно это подсознательно и делают люди, возражающие против кастрации. Кошки не люди - они не могут предохраняться.

Есть такое понятие-"культура содержания домашнего животного". Это прежде всего прививки, стерелизация, лечение, профилактика, чистка ушей, стрижка когтей, вычесывание, мытье, игры, правильное кормление, игровые комплексы и.т.д. Люди в нашей стране во многом пока не освоили эту сторону культуры.

Проще отпустить кота на выгул-пущай побегает , чем заниматься животным. При этом занять позицию "как в природе". Но кот не не на природе-он привык получать еду от человека, им приручен, это домашнее животное. Нужно принять ответственность за свое животное, понять что на самом деле полезно, а что опасно , и сделать как лучше для него, а не как удобнее для нас.

Родила нестерилизованная домашняя кошка! Куда девать котят? Их несут на "пристройство" попрошайкам-коробочникам! Каждый день многие из нас спускаются в метро, просто ходят по улицам. Вы наверняка обращали внимание на людей с коробками, полными котят и щенков и с табличками "Помогите на корм животным...", "Подайте на приют.." и т.д. Это очень жестокий бизнес, которому нет конца и края!

В интернете, в газетах очень часто встречаются объявления - "Возьму котят на пристройство...! "Устрою Ваших животных..." и т.д. Вот это назывыается ПЕРЕКУПКА! За якобы пристройство берут деньги, а потом животное в лучшем случае попадает на улицу, в худшем - коробочникам.

Давайте будем благоразумны и перестанем финансировать этих нелюдей и поставлять им живых, бессловесных рабов!!! А ведь мы так и делаем отдавая котят "на пристройство", отпуская кота погулять, да и просто давая деньги этим попрошайкам.

Это разрослось уже до целых собществ "коробочников". Всех зверей, скажем с десятка точек вечером свозят в одно место, в одну кучу - без еды, обогрева, больных и здоровых.. и т.д. А по утрам снова разбирают на "работу".


P.S. Я очень надеюсь, что эту тему будут читать те, кто до сих пор полагает, что домашним кошечкам очень полезно рожать для здоровья, и наивно надеятся, что найдутся "добрые" люди, которые помогут решить проблему с пристройством потомства!!!!

Не в качестве спора - просто продолжаю рассуждения на ту же тему

Как кому нужен защищенный секс? Мне нужен! Очень нужен. Мне детей пока рано.
Ну а кот - он пусть сам выбирает. Были периоды, когда он вообще не бегал на улицу - после болезни, например (копил силы, соседские коты не упускали случая погонять неокрепший организм). Были периоды, когда бегал на улицу только облегчиться (не знаю, с чем связано).
Не надо в примерах преувеличивать. Я не предлагаю природе следовать во всем. (А то я бы уже давно соседей замочил и жил бы в одной большой 8-комнатной квартире).
Кошки и не должны предохраняться. По природе. Вообще никакой вид не имеет права на предохранение, с точки зрения выживания вида. Это человеческий вид выживает не простым размножением, а всякими научными прибамбасами.

Насчет культуры содержания домашнего животного - я лично не хочу слепо перенимать все порождения запада. Там, кстати, почти нет свободной (не частной) земли, для пикников/походов - специальные парки (ну ясно, что такое парк). И вообще там много всего, что чуждо мне, например.
Культура должна иметь разумные пределы. Как и в воспитании детей. Ребенку ведь нужно предоставлять некоторый уровень свободы действий. Даже и не малый. А то он будет комнатным растением, не будет знать жизнь на бытовом, тысызыть уровне.
А также на западе немало и другого прогрессивного (а на мой взгляд, излишне синтетического).

Если бы у меня была собака (а она была некоторое время), я бы, безусловно, следил за ней гораздо больше, ибо собака - это не кошка. С собакой и выгул, чистка, воспитание, дисциплина, обучение, выбор партнеров для случки и т.д.

Вот и получается, что я ответственнен за своих зверей. Я завожу всегда только котов (во-первых, не люблю кошек, во-вторых, с котами гораздо меньше проблем). Живу на первом этаже.
Я сторонник умеренного естественного отбора. Когда кот вышел на улицу - он предоставлен сам себе. То есть, если проводить параллели с людьми, он не ребенок, а уже подросток, совершеннолетний, но живущий в семье. Вы ведь не запрещаете сыну провести ночь с друзьями? Хотя и волнуетесь и т.п. А ведь это может закончиться чем угодно, даже неприятным. Он ведь тоже может посеять семя в случайную девушку и свалить. Тоже нехорошо.

Так пусть кот на улице будет делать то, что считает нужным.

прааально... лучше давайте котят топить ..

(megrez @ 02.12.2006 - время: 23:38)

...Как кому нужен защищенный секс? Мне нужен! Очень нужен. Мне детей пока рано.
..Ну а кот - он пусть сам выбирает...

Не надо в примерах преувеличивать. ..
Кошки и не должны предохраняться. По природе. Вообще никакой вид не имеет права на предохранение, с точки зрения выживания вида...

Насчет культуры содержания домашнего животного - я лично не хочу слепо перенимать все порождения запада...

..Вот и получается, что я ответственнен за своих зверей. Я завожу всегда только котов (во-первых, не люблю кошек, во-вторых, с котами гораздо меньше проблем). Живу на первом этаже.

Так пусть кот на улице будет делать то, что считает нужным.
Ну что сказать? В примерах я увы не преувеличиваю, а скорее преуменьшаю.

Подросток все же знает, что от секса бывают дети, знает, что девушки бывают разные и чтобы не схватить чего -нибудь от чего нужно будет долго лечиться нужно предохраняться. Ну ладно, пусть не каждый, но если не знает, то это уже вина родителей. Кот же не может выбирать осознанно, к сожалению, и не может отвечать за свой выбор. За него хозяева отвечают (или это не хозяева в моем понимании).

С точки зрения выживания вида все было бы правильно, естественный отбор и все такое, если бы кошка как вид не была в свое время изъята из природы. Видовое выживание кошки уже давно прераготива человека. И каждая смерть каждого маленького существа уже не исполнение приговора природы, а проявление человеческой жестокости, халатности и/или безответственности. Да и какие законы природы в большом городе? Здесь уже давно другие законы писаны, а природа так ..в уголке ютится.

Перенимать порождения запада слепо я тоже не хочу, но кое-чему не грех и поучиться. Мы просто перенимаем пока все что-то не то, что нужно. Вот образование западное во многом ущербное мы готовы перенимать, а культуру содержания животных...Ну кто об этом думает, кроме специалистов? А мы? Мы все выбираем тот путь где нам проблем меньше встретится. А как там другие? Что с ними будет? Какое нам дело, да зарасти все ромашкой!

Кот это кот - он делаает, что считает нужным, но мы то люди!!! Или?

Чисто риторический вопрос..
megrez а к стерилизации кошек вы относитесь так же как к кострации(стерилизации) котов ?

(_Felis_ @ 03.12.2006 - время: 01:14) Ну что сказать? В примерах я увы не преувеличиваю, а скорее преуменьшаю.

Подросток все же знает, что от секса бывают дети, знает, что девушки бывают разные и чтобы не схватить чего -нибудь от чего нужно будет долго лечиться нужно предохраняться. Ну ладно, пусть не каждый, но если не знает, то это уже вина родителей. Кот же не может выбирать осознанно, к сожалению, и не может отвечать за свой выбор. За него хозяева отвечают (или это не хозяева в моем понимании).

С точки зрения выживания вида все было бы правильно, естественный отбор и все такое, если бы кошка как вид не была в свое время изъята из природы. Видовое выживание кошки уже давно прераготива человека. И каждая смерть каждого маленького существа уже не исполнение приговора природы, а проявление человеческой жестокости, халатности и/или безответственности. Да и какие законы природы в большом городе? Здесь уже давно другие законы писаны, а природа так ..в уголке ютится.

Перенимать порождения запада слепо я тоже не хочу, но кое-чему не грех и поучиться. Мы просто перенимаем пока все что-то не то, что нужно. Вот образование западное во многом ущербное мы готовы перенимать, а культуру содержания животных...Ну кто об этом думает, кроме специалистов? А мы? Мы все выбираем тот путь где нам проблем меньше встретится. А как там другие? Что с ними будет? Какое нам дело, да зарасти все ромашкой!

Кот это кот - он делаает, что считает нужным, но мы то люди!!! Или?
Ну нельзя сравнивать человека и зверя.
Человек гораздо больше печется о своих отпрысках, чем животное. Давайте я жабу в пример приведу. Сколько там тысяч перспективных икринок не становятся головастиками? Так было, так и будет. Да, жабы более дики, чем кошки. Но поверьте... В большом городе, в маленьком городе иные УСЛОВИЯ, нежели в природе, но ПРИНЦИПЫ те же. И ЗАКОНЫ те же. Вы не замечали, что даже люди борются за выживание. И не только бомжи. Мы с вами тоже, хотя на несколько другом уровне. Что же вы хотите от животных. Та же борьба, та же смертность, тот же отбор, то же выживание. От того, что человек стал более цивилизованным, смертность не уменьшилась, кстати. Просто акценты сместились.
Я недавно натолкнулся на фразу в журнале. О том, что 200-300 лет назад в Москве с населением 200 тысяч человек (больше или меньше, значения не имеет) в год совершалось в среднем 5 (пять) убийств. Каково? Возьмите любой сегодняшний трехсоттысячник и сравните статистику. Я до сих пор не поверил этому утверждению. Но это оффтоп, а не аргумент.

Вы совершенно верно подметили. Я человек, а не кот. Мой кот делает то, что считает нужным. И я даже морально не отвечаю за то, что он натворит на улице. Потому, что это его волевой акт, продиктованный ему инстинктами, заложенными в него природой. Если за десять тысячелетий с этими инстинктами ничего ровным счетом не произошло, какое я имею моральное право вмешиваться?

Я хозяин в симбиотическом смысле. У нас взаимогармония и взаимопонимание, взаимоподдержка и так далее. У каждого из нас есть область, где он свободен и волен. Вы же не абсолютно зависите от питомца? Ну вот и мой питомец не полностью зависит от меня. Каждого нового кота мы с отцом в первый раз выпускали из окна. И сидели и гадали, придет ли, вернется ли. И всегда возвращались. А ведь мог уйти, уйти к соседу, убежать в лес, вернуться туда, откуда был взят (не мне вам говорить, что кошки умеют находить дорогу назад). Но остался, предпочел. Я его выбор и вообще его уважаю, а он, стало быть, уважает меня.
И не только потому, что у него нет выбора, он не невольник.
Да, я не беру на себя максимальный патронаж над котом, и я считаю, что это правильно. Зато у него есть возможности повращаться в условия жестких, но захватывающих, более близких к природе. Есть возможность применить свои силы, побороться. Сделать то, что делает ежедневно любой дикий зверь.
И я за десяток лет успел убедиться, что природа далеко не полностью задушена одомашниванием.

Светкин, я уже писал выше, что кошек я не завожу, мне они не особо интересны.
Отрицательно отношусь, но пришлось бы стерилизовать. Уж лучше стерилизовать, чем потом решать судьбу многочисленных выводков.

(megrez @ 03.12.2006 - время: 19:02)

Ну нельзя сравнивать человека и зверя

Очень по многим параметрам действительно нельзя, но для наглядности иногда полезно, особенно когда разговариваешь с людьми склонными очеловечивать животное.

Простите, если не права, но чем дальше мы с Вами беседуем, тем в большей степени мне начинает казаться, что Вы своего кота в какой-то мере с собой ассоциируете. Ну как бы отчасти прикидывая ситуацию на себя. А делать этого как раз и не следует. Действительно мужчине по каким-то причинам ставшему стерильным трудно было бы пережить случившееся. Тем более сложно представить ситуацию, когда человек пойдет на эту операцию добровольно (хотя и такое случается). Коту же инстинкт продолжения рода ничего кроме проблем не приносит, как и стерилизация не приносит страданий, ибо собственная стерильность не осознается (ну не знает кот, что в его организме собственно говоря изменилось). Просто одной проблемой со многими последующими становится меньше и высвобождается больше времени "на себя", "на хозяев", "на исследование окружающего". Коту становится интереснее жить, да и рядом с таким котом интереснее, потому что у него уже не единственное стремление в жизни - "бросить семя и свалить", а мнгожество других интересов.

Человек гораздо больше печется о своих отпрысках, чем животное. 

Не всякий к сожалению, да не о том речь.

Давайте я жабу в пример приведу. Сколько там тысяч перспективных икринок не становятся головастиками? Так было, так и будет. Да, жабы более дики, чем кошки...

ИМХО пример не очень удачный - жаба дикое животное (не более или менее дикое, а просто дикое), находящееся в привычных для себя условиях существования, к которым она тысячелетия приспосабливалась. Она входит в пищевую цепочку - ее икринки дают жизнь кому-то, кто их ест, то есть их заведомо больше с этим расчетом, но всегда остается столько, чтобы род жаб не оборвался. Это очень хрупкое равновесие, в него лучше не вмешиваться. Кошка же животное домашнее она не входит в пищевые цепочки - еду ей дает человек, да и животных для которых кошка основной источник питания не отмечено. То есть ее гибель трагедия, а не закономерность (как было бы в случае с жабой).

В большом городе, в маленьком городе иные УСЛОВИЯ, нежели в природе, но ПРИНЦИПЫ те же. И ЗАКОНЫ те же.

Ну хорошо, пусть везде те же (хотя город уже искусственная среда, не природная). Жестокий пример: берем пингвина, выпускаем на Северном полюсе, засекаем время через которое он погибнет, начинаем мучить себя догадками: "Почему пингвин погиб, ведь принципы и законы природы те же, что и в Антарктиде?".

Да, у кошки сохранились инстинкты дикого зверя в большей степени, чем у других домашних животных (за что мы ее и любим), но в природе больше нет той среды, которой они соответствуют. За тысячелетия с момента приручения кошки земля несколько изменилась, а мы даже не знаем доподлинно где ее родина (об этом спорят). Выпустить кошку на улицу в большом городе все равно, что пингвина на Северном полюсе - вопрос погибнет ли она не стоит, стоит вопрос - как быстро она погибнет =(

От того, что человек стал более цивилизованным, смертность не уменьшилась, кстати. Просто акценты сместились.

Уменьшилась-уменьшилась (сравните со средневековьем) и продолжительность жизни увеличилась и отпала необходимость женщнам рожать по 15 с лишним раз, чтобы хоть кто-то выжил. Между протчем, если бы законы естественного отбора продолжали действовать - я бы скорее всего умерла в возрасте до 5-и лет (еще недавно люди ювенильного типа не выживали (подробнее см. исследования проф. Л.С. Рудкевича).

Мой кот делает то, что считает нужным. И я даже морально не отвечаю за то, что он натворит на улице. Потому, что это его волевой акт, продиктованный ему инстинктами, заложенными в него природой.

Кот не отвечает за последствия в силу того, что им движут инстинкты, а не разум. Вы же говорите о коте, как о человеке, причем зрелом и полностью осознающем свои поступки, следовательно ответственном за них. Но кот не осознает того, что делает, не оглядывается на результат, инстинкты не дают ему полной картины, т.к. не соответствуют миру за окном квартиры. А если бы Вы льва за окно погулять выпустили? Кто был бы ответственен Вы или лев, совершивший волевой акт? Смысл ведь тот же просто масштабы разные. Кстати понятие "воля" с точки зрения психологии относится исключительно к человеку, к животному оно не применимо.

А ведь мог уйти, уйти к соседу, убежать в лес, вернуться туда, откуда был взят

Мог бы конечно, но собственно некуда. У кошки уже давно нет иного дома, кроме предоставленного человеком.

Отрицательно отношусь, но пришлось бы стерилизовать. Уж лучше стерилизовать, чем потом решать судьбу многочисленных выводков.

А многочисленные выводки Вашего кота ведь никуда не исчезли - они не перестали существовать просто из-за того, что Вы о них не знаете. Кто будет решать их судьбу?

Очень по многим параметрам действительно нельзя, но для наглядности иногда полезно, особенно когда разговариваешь с людьми склонными очеловечивать животное.

Простите, если не права, но чем дальше мы с Вами беседуем, тем в большей степени мне начинает казаться, что Вы своего кота в какой-то мере с собой ассоциируете. Ну как бы отчасти прикидывая ситуацию на себя. А делать этого как раз и не следует. Действительно мужчине по каким-то причинам ставшему стерильным трудно было бы пережить случившееся. Тем более сложно представить ситуацию, когда человек пойдет на эту операцию добровольно (хотя и такое случается). Коту же инстинкт продолжения рода ничего кроме проблем не приносит, как и стерилизация не приносит страданий, ибо собственная стерильность не осознается (ну не знает кот, что в его организме собственно говоря изменилось). Просто одной проблемой со многими последующими становится меньше и высвобождается больше времени "на себя", "на хозяев", "на исследование окружающего". Коту становится интереснее жить, да и рядом с таким котом интереснее, потому что у него уже не единственное стремление в жизни - "бросить семя и свалить", а мнгожество других интересов. 

Разумеется я ассоциирую кота с собой. Это вообще свойственно человеку. Для человека одна из наиболее понятных точек отсчета - он сам. Императив кантовский. Я действительно не хотел бы, чтобы меня кастрировали :)
Насчет "ничего кроме проблем не приносит" - не имею возможность у кота спросить, не знаю. Вроде доволен, живет - не жалуется.
Времени у него, поверьте очевидцу, и так завались. Он на игрищах проводит гораздо меньше времени, чем кажется некоторым людям.
Какие "другие интересы"? Кино, литература?
Я замечал, что, например, стерилизованные (или кастрированные, не уточнял) кошки больше дурачатся и играют. Но это не то, ради чего я завожу кота. Даже наоборот, когда иногда вдруг на кота вдруг находит желание поиграть, это происходит так естественно и ненаигранно (то есть не оттого, что больше ему нечем заняться), что радует вдвойне.

ИМХО пример не очень удачный - жаба дикое животное (не более или менее дикое, а просто дикое), находящееся в привычных для себя условиях существования, к которым она тысячелетия приспосабливалась. Она входит в пищевую цепочку - ее икринки дают жизнь кому-то, кто их ест, то есть их заведомо больше с этим расчетом, но всегда остается столько, чтобы род жаб не оборвался. Это очень хрупкое равновесие, в него лучше не вмешиваться. Кошка же животное домашнее она не входит в пищевые цепочки - еду ей дает человек, да и животных для которых кошка основной источник питания не отмечено. То есть ее гибель трагедия, а не закономерность (как было бы в случае с жабой).  

Опять вы "дикое, не дикое..." Во-первых, "привычные" условия у животных не бывают, так как они просто не знают привычек в человеческом понимании. Сегодня кошка бегает, ободранная, по рынку и жрет отбросы, завтра ее забирают богатые люди и корят свежим мясом, кашкой, молочком, иногда рыбкой, а на следующий день снова выбрасывают на улицу жрать отбросы - это все привычные условия существования. И переброс из одних в другие вызовет гораздо меньшие осложнения, чем у человека. Животные очень "текучи". Непривычно для кошки городской жить в лесу, а для чисто лесной - жить в городе. Но это все равно не барьер. Встречал глубоко в лесу городских кошек, живых. А в города в Европе вон еноты повадились в бешеных количествах.
И понятие "пищевая цепочка" - тоже очень гибкое.
Вот с закономерностью и трагедией - вы сильно сказали. Скорее уж варианты с различной степенью вероятности :)

Ну хорошо, пусть везде те же (хотя город уже искусственная среда, не природная). Жестокий пример: берем пингвина, выпускаем на Северном полюсе, засекаем время через которое он погибнет, начинаем мучить себя догадками: "Почему пингвин погиб, ведь принципы и законы природы те же, что и в Антарктиде?".

Да, у кошки сохранились инстинкты дикого зверя в большей степени, чем у других домашних животных (за что мы ее и любим), но в природе больше нет той среды, которой они соответствуют. За тысячелетия с момента приручения кошки земля несколько изменилась, а мы даже не знаем доподлинно где ее родина (об этом спорят). Выпустить кошку на улицу в большом городе все равно, что пингвина на Северном полюсе - вопрос погибнет ли она не стоит, стоит вопрос - как быстро она погибнет =( 

По первой части - пример ваш слегка некорректен. Пингвин погибнет, потому что попал в "не свою" среду (хотя надо сказать, что сдохнет-то он не сразу :)
Вот я вам авторитетно заявляю - 5 лет квартира/город. На секундомере, поверьте, пришлось бы менять батарейки несколько раз. Погиб потому, что не повезло.
P.S. Вопрос, умрем ли мы, не стоит. Стоит вопрос - как быстро мы умрем :)

Уменьшилась-уменьшилась (сравните со средневековьем) и продолжительность  жизни увеличилась и отпала необходимость женщнам рожать по 15 с лишним раз, чтобы хоть кто-то выжил. Между протчем, если бы законы естественного отбора продолжали действовать - я бы скорее всего умерла в возрасте до 5-и лет (еще недавно люди ювенильного типа не выживали (подробнее см. исследования проф. Л.С. Рудкевича).


Вот я и написал "акценты сместились" :)
Тогда от болезней умирало столько, сколько сейчас, наверное, в автокатастрофах погибает :)

Кот не отвечает за последствия в силу того, что им движут инстинкты, а не разум. Вы же говорите о коте, как о человеке, причем зрелом и полностью осознающем свои поступки, следовательно ответственном за них. Но кот не осознает того, что делает, не оглядывается на результат, инстинкты не дают ему полной картины, т.к. не соответствуют миру за окном квартиры. А если бы Вы льва за окно погулять выпустили? Кто был бы ответственен Вы или лев, совершивший волевой акт? Смысл ведь тот же просто масштабы разные. Кстати понятие "воля" с точки зрения психологии относится исключительно к человеку, к животному оно не применимо.

А он и не должен отвечать за них, я не писал это. Просто ошибочно полагать, что за все, что происходит, обязательно должен быть кто-то ответственен.
Я не говорю, что он осознает свои поступки. Он просто действует так, как ему завещано действовать природой. И из собственного опыта я понял, что между инстинктами и реалиями города конфликта не возникает. Проблемы - либо из-за случайности (не повезло), либо из-за простейшего несоответствия некому уровню (кто-то оказался сильнее/быстрее/выше). В природе все так же.

А лев... Вы уже юридический аспект вплетаете :) Отвечу так же, по юридически. Я просто объективно не мог удержать льва от выхода на улицу, он ведь большой и сильный. И страшный :) А как он оказался у меня в квартире - это вы сами расскажите, не я ведь про льва первый говорить начал :)

Мог бы конечно, но собственно некуда. У кошки уже давно нет иного дома, кроме предоставленного человеком.
Вы либо не поняли, либо не захотели понять. Философия. Мог уйти в дом соседа-человека. Мог вернуться туда, откуда мы его взяли. Да много куда податься мог бы. Но предпочел остаться. Мне это видится знаком приязни со стороны кошки.

А многочисленные выводки Вашего кота ведь никуда не исчезли - они не перестали существовать просто из-за того, что Вы о них не знаете. Кто будет решать их судьбу?

Да, никуда не исчезли.
Знаете, может это и не хорошо, но меня они не особо волнуют, хотя жалко, конечно. Я не чувствую вины, наверное, потому, что так далеко чувство моей моральной ответственности не распространяется. Кот на улице вообще много чего делает. За что же моя совесть должна мучить меня? Недавно принес домой пойманную мышь - похвастаться А некоторые мышек как домашних животных держат, души в них не чают. Что же я, и за это должен винить себя?
Да, есть вещи, которые как-то легко и непринужденно минуют мою совесть. Может быть, потому, что я своими глазами не вижу этих новорожденных котят (хотя видел, было ело, но это уже другая история), кто знает, может быть.

Вот мнение еще нескольких специалистов накопала:

1. Привожу в сокращенном виде статью ветеринарного врача, соискателя научной степени при кафедре Общей и частной хирургии Государственной Санкт-Петербургской Академии Ветеринарной медицины Анны Есиповой.

По отношению к кастрации домашнего питомца можно выделить, условно говоря, "мужской " и "женский" подход.

"Мужчины" примеривают положение своего животного, кота или собаки, на себя и сильно переживают, что животное после кастрации не сможет удовлетворять свои потребности, и чаще отказываются кастрировать своих питомцев. (Здесь, все-таки, сделаю отступление и замечу, что в природе к удовлетворению своих половых потребностей допускается отнюдь не каждый, а лишь сильнейший, чтобы оставить в наследство свои "сильные" гены).

"Женщины", которые, может, и не меньше переживают за чувства животного, замучившись убирать, стирать и терпеть выходки (от элементарного непослушания до нежелательной беременности) своих зверей, исходя из практической точки зрения, чаще все-таки решаются их кастрировать.

Тех, кто действительно подходит глобально к этому вопросу, кто понимает, что и от своей домашней кошки, если не дети, то внуки вполне могут оказаться на улице, - слишком мало...

Опыт работы грамотных ветеринаров в нашем городе ясно показывает, что кастрированные животные живут дольше! Кастрация сводит почти к нулю риск более 20 серьезных заболеваний животного: от пиометры - гнойного воспаления матки - до всевозможных опухолей половых органов и молочных желез, а почти все методы лечения заболеваний простаты эффективны только после кастрации...

Понятно, что очень многое зависит от общего уровня ветеринарной помощи, но, тем не менее, мне кажется, что основная проблема в недостатке общедоступной информации и в боязни горожанина взять ответственность за происходящее в городе на себя! ( Я имею в виду, в частности, то, что владельцы почти ничего не знают о своих животных!)

Характер животного после операции, если определять характер по типам нервной системы не меняется, то есть сангвиники остаются сангвиниками а меланхолики меланхоликами, но достаточно часто меняется поведение животного по отношению к противоположному полу - при операции проведенной по европейской технологии, т.е когда половые железы не остаются в организме, животное больше не участвует в борьбе за партнера - не метит территорию, не ведет себя агрессивно по отношению к другим животным во время их полового периода. При этом чувство самозащиты, а также все приобретенные инстинкты сохраняются!
-------------------------------------------------------------------------------------------
2. Еще интересная статейка - Автор: Юрий Храмов

Зачастую, обсуждая, надо или нет стерилизовать свою кошку или кастрировать кота, мы уходим в область философскую и начинаем рассуждать о правах животных на самоопределение. Это нужно и верно, однако давайте попробуем обсудить проблему с другой стороны: с медицинской. На секунду оторвемся от теоретизирований, до которых нашим любимцам дела нет, и посмотрим, что по поводу стерилизации говорят ветеринарные врачи - как наши, так и иностранные.
В диком виде период жизни кошки был слишком коротким (три-четыре года называет в своем исследовании Холли Фрисби), и требовалось создать механизм, который обеспечивал бы максимальную рождаемость. Такой механизм природа и создала. После созревания кошка становится способна к размножению, возникают "течки". В такой период у кошки повышается содержание полового гормона в крови. Течка длится от 3 до 16 дней (если не происходит зачатие). Важный момент: кошки - "непосредственные овуляторы", т.е. пока не происходит соитие, яйцеклетки не выходят из яичников. Предположим, что оплодотворение произошло. В этом случае все происходит по нормальному пути - беременность, роды, лактация, затем восстановительный период и все по новой. Такой цикл не может не сказать своего "фи" в адрес организма, и в диком виде постоянно рожающие кошки быстро сходят "на нет".
Посмотрим, что происходит, если оплодотворения не произошло. А ничего не происходит. Почти совсем. Гормональный фон так и не приходит в норму, оставаясь повышенным. Через 2-3 недели снова скачок и снова ожидание зачатия (вспомним, что цикл природный короток и задача ускоренного воспроизводства важна). И так, постепенно, шаг за шагом поднимаясь по лестнице вверх и вверх, пока не наберется критическая масса и организм не "взорвется" букетом болезней: онкология (половой гормон прогестерон - первая причина возникновения рака у кошек), пиометры, аденомы и прочие "женские" прелести. Чтобы избежать этих проблем, необходимо устранить источник опасности - основной (но не единственный) источник полового гормона - яичники. Отличие кошек от людей - в том, что человеческому организму трудно заместить отсутствующие яичники и приходится применять специальную терапию. Кошачий организм с такой ситуацией запросто справляется. Половой гормон в количествах, достаточных для безбедного существования, вырабатывают надпочечники. Для нормальной жизни - достаточно, для превышения нормы содержания гормона в крови - нет. "Погодите, - спросите вы. - Как же тогда "опасность изменения гормонального фона", о которой нас предупреждают противники стерилизации?" А никак. Нет этой опасности. Это - один из мифов, развеять который легко любому, кто не поленится порыскать по Интернету в поисках соответствующей ветеринарной информации. Заодно развеяв еще парочку-троечку мифов. Теперь давайте посмотрим, что происходит, если мы удалим матку, оставив яичники. Во-первых, остается проблема половых гормонов. Яичники-то остались, и гормон продолжает вырабатываться. Кошка "течет", как и прежде, вот только зачатия не происходит. Т.е. все происходит по тому самому циклу, который описан выше. Плюс к этому, яйцеклетка попадает (вместо удаленной матки) в брюшную полость, где происходит перерождение желтого тела яйцеклетки во вполне злокачественное новообразование. "Подарив" кошке и коту "полноценную семью", мы заодно одариваем кошку риском заработать опухоль.
--------------------------------------------------------------------------------------------

3. И еще статья основное достоинство которой в простоте и ясности изложения (к сожалению автор не указан, но подходы в общем ясны):

Кошка очень плодовита. В 8-10 месяцев она уже может принести первое потомство. Два-три и даже четыре раза в год она способна рожать котят, в среднем по пять в каждом приплоде. Через полгода молодое потомство тоже включается в процесс размножения. Американские ученые подсчитали, что одна кошка и всё её потомство за семь лет могут произвести 420 000 кошек.

Если вы бережёте свою кошку и не выпускаете её на улицу, то в период течки она принесёт массу беспокойства. Кошка будет проситься на улицу, кататься по полу, валяться под ногами, кричать днём и ночью, не давая уснуть.

Если вы живёте на даче или на первом этаже, то местные "ухажёры" приходят к вашей кошке, вызывая ещё большее беспокойство. Если же она гуляет самостоятельно, то обязательно принесёт незапланированное потомство.

Топить котят, даже новорожденных - значит совершать убийство. Также недопустимо выбрасывать их или подкидывать кому-либо. Выращивание потомства потребует от вас определённых физических и денежных затрат.

Конечно, приятно наблюдать за подрастающими котятами, но когда приходит время найти им владельцев, возникает большая проблема. Сегодня сложно продать даже породистых котят, и некоторые хозяева платят собственные деньги, чтобы пристроить потомство своей кошки. К сожалению, судьба большинства отданных "в добрые руки" животных плачевна.

Кастрация кошки решает все проблемы, связанные с её поведением и потомством. Это операция, лишающая возможности иметь котят, проводится под наркозом, в хирургических условиях ветеринарных клиник. На 8-12-й день кошке снимают швы, и она полностью здорова.

Кастрированные кошки никогда не испытывают печали или неудобства от того, что у них нет течки, и не страдают от лишения их беременности или материнства. У них исключены заболевания детородных органов и крайне редко, в отличие от некастрированных, встречаются случаи заболевания молочных желёз.

Владельцам котов приходится сталкиваться с проблемами, вызванными половыми инстинктами их питомцев. Кот созревает приблизительно к шести месяцам и способен к сексуальной активности весь год. Если кота не выпускать на улицу, то он начинает метить территорию квартиры или дома, создавая отвратительный запах.

Даже если вы принимаете все меры предосторожности, кот может незаметно убежать через дверь или выпрыгнуть из окна или с балкона. Очень часто это заканчивается трагически, а иногда животные исчезают навсегда.

Если коты гуляют самостоятельно, то они бродят по всей округе, уходят далеко от дома и дерутся с другими котами. Бродяги нередко заражаются инфекционными заболеваниями и часто становятся жертвами дорожных происшествий, ловцов и живодёров.

Кастрация кота - несложная операция, и, как правило, через несколько дней животное выздоравливает полностью. Не приписывайте свои эмоции животным. Кот никогда не будет страдать от того, что у него нет сексуального влечения.

Кастрированные коты, за редким исключением, когда операция сделана в позднем возрасте, перестают метить территорию. У них проходит агрессия по отношению к другим котам и людям, связанная с их сексуальным поведением.

Кастрированные кошки и коты живут дольше и более здоровой жизнью. У них меньше риск заразиться инфекционными заболеваниями. Они редко убегают и не выпрыгивают из окон в поисках партнёра. Животные, не выходящие из квартир, не будут больше проситься на улицу и устраивать кошачьи концерты. Кастрация котов и кошек ни в коей мере не влияет на их охотничьи инстинкты.

Бытует ошибочное мнение, что кастрированные животные становятся толстыми и ленивыми. На самом деле не все кошки и коты после операции предрасположены к полноте. В любом случае ваше животное не будет прибавлять в весе до тех пор, пока его разумно кормят и создают условия для движения.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну ясно, в принципе почти все уже упоминалось. Хорошие статьи.
Пока у меня не появится нужда в кастрировании котов, я не буду это делать. У меня просто нет проблем, поймите. Все в порядке, и я к такому порядку привык. Если бы у меня возникли сложности, автором темы был бы я.
Не ища специально, я стихийно нашел некоторую точку равновесия в отношениях "я v кот".

(megrez @ 07.12.2006 - время: 01:03) ..Пока у меня не появится нужда в кастрировании котов, я не буду это делать. У меня просто нет проблем, поймите. Все в порядке, и я к такому порядку привык...
Да я то как раз понимаю, что нет у Вас никаких проблем. Наоборот, все очень удобно и комфортно - не нужно за котом убирать (да и прикладывать усилия, чтобы приучить его к лотку, а тем более унитазу), не нужно ломать себе голову какого врача и какую клинику выбрать, не нужно кошачий спортивный комплекс в комнате сооружать (кот свою энергию за пределами Вашего жилища выплескивает).

У Вас нет проблем - они у кота есть - его жизнь на волоске висит каждый раз, как он отправляется на поиски приключений.

Разумеется я ассоциирую кота с собой.Это вообще свойственно человеку. Для человека одна из наиболее понятных точек отсчета - он сам.   

Свойственно не значит правильно. У животных иная физиология, иная психология и вообще иной взгляд на мир, чем у человека. А менять точку отсчета учат уже 4-х -5-и летнего ребенка - иначе так и будет видеть мир искаженным считая "от себя".

Какие "другие интересы"? Кино, литература?

Разумеется нет :) - общение, игры, познание мира.

.. когда иногда вдруг на кота вдруг находит желание поиграть, это происходит так естественно и ненаигранно (то есть не оттого, что больше ему нечем заняться), что радует вдвойне.

Никогда не видела кота (в не зависимости от того стерилен он или нет), который делал бы что нибудь наигранно и фальшиво (это скорее прерогатива человека). Вы о коте как-то странно говорите - как дедушка о великовозрастном внуке - вот он играется, а мог бы "делом" заняться. Неужели секс и драки единственное, чем достойно заниматься приличному коту?

Опять вы "дикое, не дикое..."

Опять, потому что это принципиально. Есть понятие "дикое животное", есть понятие "домашнее животное" если к домашнему относиться как к дикому (и наоборот) - ничем хорошим это не закончится ни для человека, ни для животного.

Во-первых, "привычные" условия у животных не бывают, так как они просто не знают привычек в человеческом понимании.

Привычные условия не бывают - пыталась сказать "как понятнее", наверное была неправа. Бывает ареал обитания. У кошек он утерян в связи с одомашиванием.

Сегодня кошка бегает, ободранная, по рынку и жрет отбросы, завтра ее забирают богатые люди и корят свежим мясом, кашкой, молочком, иногда рыбкой, а на следующий день снова выбрасывают на улицу жрать отбросы - это все привычные условия существования.

Нет, не привычные - в первом случае это условия в которых кошка медленно агонизирует, во втором...долго объяснять, но тоже не полезно (с диетической точки зрения), хотя конечно лучше, чем отбросы.

..переброс из одних в другие вызовет гораздо меньшие осложнения, чем у человека.  Животные очень "текучи".

Да нет, как раз таки большие. Обратите внимание - люди живут везде - от экватора до Севрного полюса и от джунглей до пустынь, а ареал распространения отдельных видов животных весьма ограничен. Человек приспосабливается легче и быстрее, чем любое животное. Условия в которых живут некоторые люди многие годы и пища которую они едят давно убили бы наповал любое животное.

Непривычно для кошки городской жить в лесу, а для чисто лесной - жить в городе. Но это все равно не барьер. Встречал глубоко в лесу городских кошек, живых.

Чисто лесных кошек не бывает - бывают кошки выброшенные в лес - умирать =( Городские кошки попав в лес конечно не гибнут мгновенно, некоторое время они еще пытаются выжить - обычно агония занимает отнескольких недель до нескольких месяцев =(

Пингвин погибнет, потому что попал в "не свою" среду (хотя надо сказать, что сдохнет-то он не сразу :)

Кошка погибнет по той же причине и тоже скорее всего не сразу.

Вопрос, умрем ли мы, не стоит. Стоит вопрос - как быстро мы умрем :) 
А если бы у Вас стоял выбор умереть через 5-6 дней одному в грязном подвале или через 50-60 лет в окружении любящей и искренне оплакивающей Вас семьи. Что бы Вы выбрали? Большинство людей хочет жить долго, так за что же кота лишать такой возможности?

Тогда от болезней умирало столько, сколько сейчас, наверное, в автокатастрофах погибает :)

Если бы сейчас погибало столько же сколько тогда умирало от болезней - на данный момент человечество бы уже вымерло :) Однако ж людей становится все больше, хотя детей рождается несколько меньше.

..ошибочно полагать, что за все, что происходит, обязательно должен быть кто-то ответственен.

За все кто-то отечает, кроме пожалуй стихийных бедствий, хотя и во многих из них косвенно виноват человек. Если кто-то мог предотвратить беду и не сделал этого - он ответственен за послдствия.

..между инстинктами и реалиями города конфликта не возникает. Проблемы - либо из-за случайности (не повезло), либо из-за простейшего несоответствия некому уровню (кто-то оказался сильнее/быстрее/выше). В природе все так же.

Гибель кошек в городе столь часта, что из случайности давно превратилась в закономерность. А уровень...Это было бы верно, если бы коты погибали от лап и зубов более сильных своих соплеменников. Однако что-то не встречала случаев, чтобы один взрослый кот серьезно покалечил, а тем более убил другого кота. Кошки в городе чаще всего гибнут от рук людских..А люди..люди двно уже вне природы, как и построенные ими города.

А лев... Вы уже юридический аспект вплетаете :) Отвечу так же, по юридически. Я просто объективно не мог удержать льва от выхода на улицу, он ведь большой и сильный. И страшный :) А как он оказался у меня в квартире - это вы сами расскажите, не я ведь про льва первый говорить начал :)

Да в общем-то ничего я не вплетаю. Просто некоторые проблемы становятся заметнее при их укрупнении :) И кошка и лев оказавшись в городском дворе будут вести себя так, как диктуют им инстинкты, и в том и в другом случае инстинкты противоречащие окружающей действительности. Единственное, что кошке никогда не наворотить тех дел, которые обтяпал бы лев, окажись он на свободном выгуле - масштабы у нее не те. В случае со львом ведь никто не заикнется о его "доброй воле" - будут искать человека, по недосмотру которого опасное животное оказалось на улице. Кошка же для людей в принципе не опасна, поэтому разговоры о ее "доброй воли" пропускают мимо ушей. А откуда взялся лев и почему его не удержали - не о том речь - пример в общем-то абстрактный.

Вы либо не поняли, либо не захотели понять. Философия. Мог уйти в дом соседа-человека. Мог вернуться туда, откуда мы его взяли. Да много куда податься мог бы. Но предпочел остаться. Мне это видится знаком приязни со стороны кошки.

Да нет, я Вас поняла, это Вы меня не очень. Если бы коту было плохо в доме, а улица была бы естественным для него местом обитания - он бы не вернулся. Но он возвращается, потому что Ваш дом и его дом тоже. Он бы и не уходил никуда, если бы знал где еще можно сходить в туалет так, чтобы не испоганить собственное жилище, а также если бы инстинкт размножения не тянул его на поиски приключений.

Кот на улице вообще много чего делает. За что же моя совесть должна мучить меня?

За то, что могли не допустить и допустили. За возможную гибель кота, наконец.

Знаете, в одном Вы правы - мы оба сказали по данной теме наверное все, что могли сказать. Далее начнем повторяться. Хотя, если будут свежие мысли...

Да я то как раз понимаю, что нет у Вас никаких проблем. Наоборот, все очень удобно и комфортно - не нужно за котом убирать (да и прикладывать усилия, чтобы приучить его к лотку, а тем более унитазу), не нужно ломать себе голову какого врача и какую клинику выбрать, не нужно кошачий спортивный комплекс в комнате сооружать (кот свою энергию за пределами Вашего жилища выплескивает).

У Вас нет проблем - они у кота есть - его жизнь на волоске висит каждый раз, как он отправляется на поиски приключений.

Не надо так сильно преувеличивать - услугами ветеринара мы таки пользовались :) В туалете лоток стоит всегда, на всякий пожарный случай.

По моему скромному мнению, наличие в жизни моментов, когда она висит на волоске, добавляет этой самой жизни приятный вкус. Адреналин полезен в некоторых дозах для организма, как и эндорфины. В общем, пускай волнуется, пугается, радуется и так далее, я думаю, что это хорошо.


Свойственно не значит правильно. У животных иная физиология, иная психология и вообще иной взгляд на мир, чем у человека. А менять точку отсчета учат уже 4-х -5-и летнего ребенка - иначе так и будет видеть мир искаженным считая "от себя".


Собственное "я" остается точкой отсчета человека всю жизнь, если вы не Будда Гаутама :)
Ведь вы - это вы, а не кто-то другой. Другое дело, что иногда следует думать о других, я этого и не отрицал.

Разумеется нет :)  - общение, игры, познание мира.

Ну вот! На улице кот познает мир, в квартире тоже, общается и играет на улице и дома. Гармония, итить!

Никогда не видела кота (в не зависимости от того стерилен он или нет), который делал бы что нибудь наигранно и фальшиво (это скорее прерогатива человека). Вы о коте как-то странно говорите - как дедушка о великовозрастном внуке - вот он играется, а мог бы "делом" заняться. Неужели секс и драки единственное, чем достойно заниматься приличному коту?

Я не совсем внятно выразился. Я имел в виду то, что если у кота много есть чем заняться, он играет не от нечего делать и не все время, а очень органично, "вовремя". Делу время - потехе - час. По такому принципу все и происходит. То есть он не шатается по квартире и от безделья не мается фигней.

Опять, потому что это принципиально. Есть понятие "дикое животное", есть понятие "домашнее животное" если к домашнему относиться как к дикому (и наоборот) - ничем хорошим это не закончится ни для человека, ни для животного.

В том-то и загвоздка, наш с вами камень преткновения. Я не мешаю развиваться и проявляться дикой стороне зверька, пусть даже и во всей ее жесткости и натурализме. А у вас - концепция домашнего животного.

Привычные условия не бывают - пыталась сказать "как понятнее", наверное была неправа. Бывает ареал обитания. У кошек он утерян в связи с одомашиванием.

Ареал в классическом понимании утерян. Сейчас же просто есть область, где кошки обитают. Кошек нет на станциях в Арктике, даже несмотря на одомашнивание. А вот в средней полосе - их есть.

Нет, не привычные - в первом случае это условия в которых кошка медленно агонизирует, во втором...долго объяснять, но тоже не полезно (с диетической точки зрения), хотя конечно лучше, чем отбросы...

Да нет, как раз таки большие. Обратите внимание - люди живут везде - от экватора до Севрного полюса и от джунглей до пустынь, а ареал распространения отдельных видов животных весьма ограничен. Человек приспосабливается легче и быстрее, чем любое животное. Условия в которых живут некоторые люди многие годы и пища которую они едят давно убили бы наповал любое животное.

В первом случае я привел рыбку и всякое молочко не потому, что это грамотный рацион, а для того, чтобы показать перепады в условиях жизни.
И они на кошке не сильно отражаются. У меня бывали периоды, когда кормить питомца рпиходилось то одним, то другим. Максимум проблем - кот слегка капризничал, воротил нос (как человек), но потом он без проблем переходил с вкусной и хорошей пищи на менее качественную. А у человека - стрессы, нервозы, несварения... Человек быстро "размякает". Кошка - нет. То есть размякает, но "собраться" ей нетрудно.

А человек так сильно распространился исключительно за счет техники. Если бы не это, так бы в Африке да Юго-Восточной Азии бы и проживал. И приспосабливаемость - это приспосабливаемость не человека, а техники.

Чисто лесных кошек не бывает - бывают кошки выброшенные в лес - умирать =( Городские кошки попав в лес конечно не гибнут мгновенно, некоторое время они еще пытаются выжить - обычно агония занимает отнескольких недель до нескольких месяцев =(

Во-первых, есть дикие кошки. Камышовый кот, манул, лесная кошкпа и другие.
А обычные кошки в лес забегают поохотиться, на "рейды". Потом возвращаются в родной город, к люююююдЯм, но сути не меняет.
Выброшенная в лес кошка... Лес разный бывает. Если южные территории, я уверен, кошка может и одичать. Читал примеры когда-то. В наших районах с неблагоприятным климатом - да, скорее всего погибнет.

А если бы у Вас стоял выбор умереть через 5-6 дней одному в грязном подвале или через 50-60 лет в окружении любящей и искренне оплакивающей Вас семьи. Что бы Вы выбрали? Большинство людей хочет жить долго, так за что же кота лишать такой возможности?

Вопрос философский. Можно и пять-шесть дней прожить так, что умереть не стыдно. А можно и в 60, прожив "цветочную" жизнь, когда один день не отличается от другого.
Я не лишаю кота такой возможности, он делает выбор. Ни разу я не выкидывал кота на улицу силой. Бывали, повторяю, периоды, когда он по 2-3 месяцам не вылезал из дому.

Если бы сейчас погибало столько же сколько тогда умирало от болезней - на данный момент человечество бы уже вымерло :) Однако ж людей становится все больше, хотя детей рождается несколько меньше.

Ну демография - сложная наука, и факторов, влияющих на популяцию, море. Россия вымирает, многие страны вымирают. А кое-где всплески рождаемости, да такие, что брызги аж до нас долетают.

За все кто-то отечает, кроме пожалуй стихийных бедствий, хотя и во многих из них косвенно виноват человек. Если кто-то мог предотвратить беду и не сделал этого - он ответственен за послдствия.

У всего есть причина, но ответственность - понятие, придуманное человеком, понятие условное. Это не закономерность.

Гибель кошек в городе столь часта, что из случайности давно превратилась в закономерность. А уровень...Это было бы верно, если бы коты погибали от лап и зубов более сильных своих соплеменников. Однако что-то не встречала случаев, чтобы один взрослый кот серьезно покалечил, а тем более убил другого кота. Кошки в городе чаще всего гибнут от рук людских..А люди..люди двно уже вне природы, как и построенные ими города.

Гибель живого существа - закономерность, а не случайность. Хоть на улице, хоть дома. Рано или поздно :)
Кот кота калечит редко. В основном более мощные хищники - собаки и люди. Число именно убийств людьми котов не так велико, в основном - опосредованное. Машиной задавить, химикат применить - это не всегда специально делается. Правда, бывают живодеры-извращенцы, да еще специально травят устраивают. Конролируют, так сказать, популяцию... Удоды.

Да в общем-то ничего я не вплетаю. Просто некоторые проблемы становятся заметнее при их укрупнении  :) И кошка и лев оказавшись в городском дворе будут вести себя так, как диктуют им инстинкты, и в том и в другом случае инстинкты противоречащие окружающей действительности. Единственное, что кошке никогда не наворотить тех дел, которые обтяпал бы лев, окажись он на свободном выгуле - масштабы у нее не те. В случае со львом ведь никто не заикнется о его "доброй воле" - будут искать человека, по недосмотру которого опасное животное оказалось на улице. Кошка же для людей в принципе не опасна, поэтому разговоры о ее "доброй воли" пропускают мимо ушей. А откуда взялся лев и почему его не удержали - не о том речь - пример в общем-то абстрактный.

Общественная опасность выпускания льва и составляет юридический аспект. Именно общественная опасность. То есть те неблагоприятные последствия, которые прописаны во всяческих законах.
А вне этих законов - моральная ответственность. Связь человека с живым существом (или друг с другом) не безгранична. Некоторые вещи живое существо совершает в силу своей природы или по своей воле. Просто в науке для простоты принято считать, что человек обладает волей, а животное - нет (просто потому, что в случае с животным труднее просчитать, в чем волевой поступок, а в чем - нет).
Пример. Из тюрьмы сбежал преступник. Пока он находился в бегах, он, допустим, нагадил (сорри) кому-нибудь на машину. Должны тюремщики нести ответственность за загаженную машину? Очевидно, нет. Почему? Потому что, мол, у человека (преступника) свобода воли, сам выбрал, куда гадить.
А если кот сбегает из дома и гадит кому-то на машину, кто отвечает? Хозяин... Почему? Ну так ведь он не доглядел. Хотя у кота (как и у преступника) была сотня других мест, где справить нужду. А такое разделение - откуда? Из презумпций, предположений.


Да нет, я Вас поняла, это Вы меня не очень. Если бы коту было плохо в доме, а улица была бы естественным для него местом обитания - он бы не вернулся. Но он возвращается, потому что Ваш дом и его дом тоже. Он бы и не уходил никуда, если бы знал где еще можно сходить в туалет так, чтобы не испоганить собственное жилище, а также если бы инстинкт размножения не тянул его на поиски приключений.


Повторю - и дома есть спец место, где можно спокойно погадить. И такое бывало, когда он по несколько месяцев не выходил из дома. И когда плохая погода - тоже на улицу носм не сует, оно ему надо? Но гонит его на улицу, помимо всего прочего, еще и половой инстинкт. И не только он, просто тяга к воле, к природе. По травке побегать, по снегу свежему, на солнышке в траве поваляться...

За то, что могли не допустить и допустили. За возможную гибель кота, наконец.


Как я уже говорил, ответственность - это понятие без четких границ.
Я вот люблю по лесу бродить. В походы, на шашлыки. Сколько я растений давлю за это время? Да до фига, а также насекомых. Ну и, в лес из-за этого не ходить? На западе скажут - не ходить. Можно сидеть дома, включить диск с записью звуков леса. А по лесу можно и по тропинке, да и лесов нормальных там нету уже. Одни парки. Все редкие виды деревьев и животных уже того...
А в уже упомянутом рассказе Брэдбери человека жизни лишили за смерть одной-единственной бабочки. И на первый взгляд вполне обоснованно.
А на меня также иногда находит такое настроение, что я бы предпочел расстреливать каждого второго человека на Земле, чтобы сохранить дикую природу, сокращать насильно популяцию людей ради возвращения немного "назад". Чтобы природе больше места было.
Так где границы ответственности?
И что такое ответственность?
Не лучше ли эту ответственность оставить обществу, там она отлажена и действует?

По моему скромному мнению, наличие в жизни моментов, когда она висит на волоске, добавляет этой самой жизни приятный вкус. Адреналин полезен в некоторых дозах для организма, как и эндорфины. В общем, пускай волнуется, пугается, радуется и так далее, я думаю, что это хорошо.

Добавляет конечно, например если Вы с тарзанкой с жленодорожного моста прыгаете. А если без тарзанки, да головой об рельсы? Тоже добавляет, но один раз - последний. ИМХО - свободный выгул домашнего кота на улице - затяжной прыжок без тарзанки. Адреналин полезен конечно, если каждая доза его не может стать последней. Есть опрвданный риск, есть неоправданный - в случае с котом на улице он как раз неоправданный.

Собственное "я" остается точкой отсчета человека всю жизнь, если вы не Будда Гаутама :) Ведь вы - это вы, а не кто-то другой. Другое дело, что иногда следует думать о других, я этого и не отрицал.

Нет, я конечно не Гаутамо Шакьямуни =) Я это я, а кот это кот и при всем моем стремлении к антропоморфизму я должна понимать, что мы с ним все же устроены по -разному, по разному видим мир и к действиям (даже на первый взгляд похожим) нас побуждают разные мотивы. То что не нанесет вреда мне может быть не полезно (а то и смертельно опасно) для моего кота (как впротчем и наоборот). Мне конечно приятно кота очеловечивать, но я понимаю, что кот не человек - у него все по другому и буду строить свои взаимотношения с ним как с котом, а не как с человеком.

Есть в психологии такое понятие как эмпатия - умение сойти со своей позиции и встать на позицию другого, увидеть мир его глазами. Это не возможно без умения сменить точку отсчета. И для этого вовсе не надо быть Буддой, но без этого скромного умения человек навсегда останется глух и слеп к другим.

Ну вот! На улице кот познает мир, в квартире тоже, общается и играет на улице и дома. Гармония, итить!

На улице коту познавать мир также безопасно как нам с Вами в бандитском притоне.

Я имел в виду то, что если у кота много есть чем заняться, он играет не от нечего делать и не все время, а очень органично, "вовремя". Делу время - потехе - час. По такому принципу все и происходит. То есть он не шатается по квартире и от безделья не мается фигней.

Вот уж чего точно не видела, так это скучающего кота =) Ест ли он, играет ли, спит -ли или охотится, ласкается, общается - он всегда занят и ему всегда не скучно. А "вовремя"...ну что значит "вовремя" - когда хозяину не мешает что-ли? И как разделить у кота "дело" и "потеху" - все чем занимается кот в данный момент для него одинаково важно, всему он отдается полностью и без остатка. И уж точно никогда не жалеет о беспечно потраченных годах.

В том-то и загвоздка, наш с вами камень преткновения. Я не мешаю развиваться и проявляться дикой стороне зверька, пусть даже и во всей ее жесткости и натурализме. А у вас - концепция домашнего животного. 

Загвоздка в общем -то в том, что для Вас что дикое, что домашнее животное - все едино. А между этими двумя понятиями разница есть. Домашнее животное выживает только рядом с человеком, если человек по каким-то причинам от него отказывается или даже недостаточно заботится - оно погибает. Для дикого животного вмешательство человека в его жизнь чаще зло, чем благо. Если оставить его в привычных условиях обитания оно и само найдет себе пищу и кров и выглядеть будет так шикарно, как не снилось ни одному владельцу зоопарка, тратящего годы и миллионы на составление рациона. А домашнее животное? Ну не мне Вам рассказывать как выглядят кошки перебивающиеся на улице чем попало.

  Ареал в классическом понимании утерян. Сейчас же просто есть область, где кошки обитают. Кошек нет на станциях в Арктике, даже несмотря на одомашнивание. А вот в средней полосе - их есть.

А не в классическом понимании его нет. Кошка живет там, где живет человек. Области где кошки обитают без человека (то есть места где можно выпустить кошку и она будет жить припеваючи без хотя бы минимального вмешательства человка) нет.

В Арктику полярнику никто не разрешит тащить с собой кошку - там ресурсы слишком ограничены, чтобы тратить их на кого-то бесполезного. Если бы разрешили - она бы там была (честно говоря я не ручаюсь за то, что ее там все-таки нет, хотя бы как средства релаксации тех же полярников).

.. он без проблем переходил с вкусной и хорошей пищи на менее качественную. А у человека - стрессы, нервозы, несварения... Человек быстро "размякает". Кошка - нет. То есть размякает, но "собраться" ей нетрудно.

А человек так сильно распространился исключительно за счет техники. Если бы не это, так бы в Африке да Юго-Восточной Азии бы и проживал. И приспосабливаемость - это приспосабливаемость не человека, а техники.       

Кошка не размякнет, она погибнет, если пища будет уж очень неподходящей. Человек может приспособиться к пище в более широких рамках.

Техника тоже способ приспосбиться. Человек выживет практически везде, где есть другие люди, кошка только там, где о ней заботится человек.

Во-первых, есть дикие кошки. Камышовый кот, манул, лесная кошкпа и другие.
А обычные кошки в лес забегают поохотиться, на "рейды". Потом возвращаются в родной город, к люююююдЯм, но сути не меняет.
Выброшенная в лес кошка... Лес разный бывает. Если южные территории, я уверен, кошка может и одичать. Читал примеры когда-то. В наших районах с неблагоприятным климатом - да, скорее всего погибнет

Манул и т.п. - дикие животные - на самом деле уже очень мало имеющие общего с привычной нам домашней мурчалкой. Они и без человека прекрасно проживут.

Лес конечно разный бывает - один дает больше шансов протянуть чуть дольше, другой меньше - вот в общем-то и все. Отдыхала как-то в Абхазии, городок маленький, почти деревуха - там кошки - анатомию изучать можно - на улицах от голода дохли, в лес почему-то не шли, хотя всевозможные дары природы там присутствовали в изобилии и тепло.

Вопрос философский. Можно и пять-шесть дней прожить так, что умереть не стыдно. А можно и в 60, прожив "цветочную" жизнь, когда один день не отличается от другого.
Я не лишаю кота такой возможности, он делает выбор. Ни разу я не выкидывал кота на улицу силой. Бывали, повторяю, периоды, когда он по 2-3 месяцам не вылезал из дому.

Философский. Для человека, не для кота. Я не говорю про цветочную жизнь - я говорю про активную. В доме и на улице кот делает примерно одно и то же. единственное, что в доме это безопасно, а на улице нет. Как я уже говорила кот на разумный выбор не всегда способен, особенно когда ему инстинкт размножения голову туманит. Рвется он на улицу исключительно удовлетворить именно половой инстинкт, лиши его этого инстинкта и интерес к улице очень быстро иссякнет.

Гибель живого существа - закономерность, а не случайность. Хоть на улице, хоть дома. Рано или поздно :)

Но лучше поздно, чем рано не правда ли? Я, например, предпочту, чтобы мои кошки прожили минимум 14-16 лет рядом со мной, а не 4-6 (или того меньше). И уже моя проблема как сделать эту жизнь яркой и поноценной.

Кот кота калечит редко. В основном более мощные хищники - собаки и люди. Число именно убийств людьми котов не так велико, в основном - опосредованное. Машиной задавить, химикат применить - это не всегда специально делается. Правда, бывают живодеры-извращенцы, да еще специально травят устраивают. Конролируют, так сказать, популяцию... Удоды.

Человка трудно назвать хищником в классическом понимании - хищник убивает для пропитания, не из удовольствия, а человек по сути своей еще та садюга (я не про всех, но и немногих хватит). Собака в общем-то тоже естественным врагом не является - замучить замучает, а вот есть кошку редкая собака будет. Это не естественная среда и неестественные враги, поэтому о естественном отборе говорить не приходится - погибают не более слабые, а все подряд.

У всего есть причина, но ответственность - понятие, придуманное человеком, понятие условное. Это не закономерность.

Ответственность - необходимость, обязанность отдавать кому-нибудь (хотя бы себе) отчет в своих действиях, поступках. Основана на самоанализе, кстати. Это понятие появилось вместе с обществом. Вообще все понятия которыми мы оперируем во многом условны - долг, честь, совесть - все условно и субъективно, однако без долга, без чести, без совести, что такое человек?

Общественная опасность выпускания льва и составляет юридический аспект. Именно общественная опасность. То есть те неблагоприятные последствия, которые прописаны во всяческих законах.
А вне этих законов - моральная ответственность. А если кот сбегает из дома и гадит кому-то на машину, кто отвечает? Хозяин... Почему? Ну так ведь он не доглядел.

Так в том-то и вопрос, что когда наступает момент общественной опасности - никто уже не говорит о "доброй воле" животного, а если животное человеку не опасно - это не оно - это ему могут навредить - тут же всплывает его "добрая воля". Типа: "убилось, так никто ж его под колеса не толкал".

Но гонит его на улицу, помимо всего прочего, еще и половой инстинкт. И не только он, просто тяга к воле, к природе. По травке побегать, по снегу свежему, на солнышке в траве поваляться

Вот насчет полового инстинкта согласна - пропади он и тяга к природе как-то сразу скукожится, а солнышко со снегом - этого добра и на лоджии достаточно. Мои правда зимой гулять не любят и нос за балконную дверь не очень-то суют, а к снегу у них похоже вообще стойкое отвращение. Да и грязный он в городе.

Не лучше ли эту ответственность оставить обществу, там она отлажена и действует? 

Не лучше. Ответсвенность общества это ответственность всех, а все как известно это никто. И если по моему недосмотру погиб мой кот это не ответственность общества - это моя личная ответсвенность, моя вина.

Месяц назад 28-го октября с 2:30 до 6:30 был акушером... ничего в этом сложно и страшного нет, начинается потом, когда вся квартира превращается в туалет.. в принципе этого достаточно. Каждый вечер менять постельное бельё, аккуратненько подтирать дерьмецо с любимой подушечки.. полночи не спать, слушая ночное песнопение 4-х маленьких гавриков.. Дело в том, что до декабря сего года, до задушевного разговора с ветеринаром за 1500р, я, по неизвестным причинам, думал что до того как кошка окотится, стерилизовать её нельзя.. как выянилось, всё наоборот: это абсолютно безвредно для питомца, а после родов могут начаться разлиные неприятности. Как и в моём случае - у Маркизки развился мастит, кошка весь день сама не своя была, вызвал врача, поставил диагноз. Хорошо что ничего страшного, в течении 5-ти дней поделаю ей укольчики и всё нормализуется.. вообщем я за стерилизацию, облечает жизнь и хозяевам, и питомцам.