Собачий бой!

Rendy
12/31/2007, 8:57:34 AM
(max_cimmerian @ 30.12.2007 - время: 19:07)
1) О том, кто из нас чмошник и кретин, можна судить по содержанию и стилю сообщений.  Выбирай выражения урод, или словарный запас ограничен. И
вообще, интересно было бы услышать в чем именно заключаются мои странности в частности, и странности питменов в общем, обоснуй, если получится конечно, в чем я оооочень сомневаюсь!

2) Честно говоря, я не понимаю, почему это тебя вывел из себя мой комментарий твоего поста, не нужно так волноваться, wink.gif обижаться, плакать и т.д...  Бредятину всякую в форум не пиши и все будет ОК... Сам, как говорится, ничерта не бычишь в этом вопросе, да еще и цитируешь идиотские книги, каких-то придурков. Сразу видно - диллетант. Воспитывай и дальше своего хомячка, рыбок, кроликов, или че там у тебя. И не лезь в те темы форума, где ты сам себя идиотом выставляешь.

У меня все. С этим Rendy все, как говорится, ясно... Желания отвечать на его посты абсолютно нет. И вообще, по меньше бы таких собеседников, которые ничем кроме оскорблений крыть не могут.

1) От урода, млять, и слышу. Мой словарный запас не трогай: тебе до него ещё расти и расти, а здесь эти слова высказывать нельзя - модератор ругается.
Предупреждение 2.1 и 2.2. мат и переход на личности.

Если тебе интересно моё мнение о владельцах пит-булей – оно основано не на книгах, а на жизненном опыте. Типичный владелец пит-буля – мелкоуголовный недоросоль с кучей комплексов, цель которого – самоутверждаться с помощью собаки: Посмотрте все, какая у меня крутая собака, какой он мелкий, а ваших алабаев и кавказцев разделает только так! А то, что эти алабаи и кавказцы не воспринимают его как достойного противника, это до его тупой башки не доходит. Я ничего не имею против породы и тех, кто заводит её для охраны, охоты, спорта, службы. Но выставляющий пса на смертельные бои, собаку свою точно не любит и никакого уважения не заслуживает. Лучше бы вы сами, чесно слово, друг другу глотки перегрызли.
2) как-нибудь не поленюсь и узнаю автора книги этой, как ты его назвал идиотом и придурком – возможно встретитесь с ним на боях и поговорите по «душам». И возможно даже прочитаешь - одним глазом - эту книгу, чтобы понять, что методы дрессировки бывают разными.
3) на счет хомячков – кто бы говорил. В отличие от твоей дворняжки у меня крупная, красивая и породистая собака. Наверное, если бы не твой комментарий – никто бы не догадался что это за порода на фото. biggrin.gif
4) да, ты «великий» профи по боям: назвать шарпея бойцовой собакой может только действительно идиот или тинейджер, прочитавший в атласе пород, что енто китайская бойцовая собака… была 500 лет назад. Владельцы шарпеев признавайтесь, что водите собак не только на выставки, но и на бои. Теперь шарпеев за километр будем обходить. lol.gif
5) с кем ясно, так это с тобой – здесь никто про питбуля речи даже не вёл, пока ты не вклинился со своей истерикой параноика.
6)Не говори мне на какой форум не заходить, и я не скажу тебе, в какое место топать.
И мне на хер не надо разбираться в собачьих боях и бойцовых собаках. Достаточно знать, что бои аморальны, жестоки и запрещены законом.
Если я раньше считал, что бойцовых собак делают убийцами их хозяева, воспитывающие соответственно, то теперь ты меня убедил в обратном. Ты сейчас с пеной у рта всем доказал, что пит-буль – прирожденный убийца, а ни кто его не делает таким. Вот и делай вывод – кто после этого из нас идиот: я считавший, что во всём виноват хозяин или ты, так старательно разоблачивший свою породу. Ты и есть главный враг породы. Отсюда логичен вывод: на хрена кому нужна собака с нарушенной психикой. Скажи мне кто твоя собака, и я скажу кто ты. Больную на голову собаку может завести только подобный психопат.

ЕЩЕ РАЗ УВИЖУ НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ПРЕДУПРЕЖДАТЬ НЕ БУДУ, ВЫНЕСУ НА БАН-МАЯК СО ВСЕМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ.
7426
12/31/2007, 7:49:42 PM
(Rendy @ 30.12.2007 - время: 07:16)P/s Шарпей -бойцовая порода!!!!! Это вообще без коментариев! lol.gifПрошу прощения за то, что вмешиваюсь. Но Шар - пей в самом деле боевая порода. smile.gif
Бестя
12/31/2007, 9:22:11 PM
Имейте виду Господа спорщики, пользователи с количеством менее 50 удаляются с форума при троекратном нарушении правил.
Unpublished
1/1/2008, 3:29:01 AM
(max_cimmerian)Как известно из обычного пацана может получится чемпион мира по боксу или борьбе только в том случае если с ним поработает тренер: обучит его приемам, "воспитает" характер, подготовит его психологически, вобщем "сделает" изнего бойца. Питбулей же никто приемам не учит, никто не злит их дополнительно (как многие ошибочно полагают), не делает из них чудовищ. Собака учится сама и с рождения уже что-то "умеет", обладает особенностями характера, которые отличают его от такого же щенка другой породы. Бойцовые качества у пит-буля, можна сказать, находятся на уровне инстинктов. И если каким-то образом свести на ринге щенка пит-буля (без всякой специальной подготовки) и щенка другой породы такого же возраста - то я уверен что исход этого боя предрешен. Поэтому я и считаю пит-булей прирожденными бойцами и лукавство тут не причем.
Дело в том что такой агрессии к своим сородичам как у питбуля нет у других пород по одной причине - естественный отбор, природа очень мудра в этом отношении и особь уничтожающая свою же популяцию в дикой природе обречена, но вопреки всему эта характерная черта закреплена и считается породным признаком для одной цели - зарабатывание денег на человеческой кровожадности, этот факт к сожалению бросает тень и на породу.

С Новым Годом Всех!!! :)
Rendy
1/1/2008, 10:52:10 AM
(7426 @ 31.12.2007 - время: 16:49) (Rendy @ 30.12.2007 - время: 07:16)P/s Шарпей -бойцовая порода!!!!! Это вообще без коментариев! lol.gifПрошу прощения за то, что вмешиваюсь. Но Шар - пей в самом деле боевая порода. smile.gif
С таким же успехом в число бойцовых собак можно отнести сотни полторы пород, которые выходят на единоборство с животными: начиная от таксы (воюет с барсуками и лисами) до борзых-волкодавов и лаек-медвежатниц. Ну уж терьеры и мастифы все бойцы - это однозначно.
Сравнять с питбулем на самом деле можно разве что ягд-терьера - вот у кого врожденная ненависть ко всему что двигается, но ни как не шврпея.
Madmaks3000
1/1/2008, 5:52:34 PM
А может это люди определяют и выставляют своих собак на бои! devil_2.gif
Кто определил это бойцовая, эта служебная? blink.gif Так кто виноват в том что собаки кидаются на людей, на собак? На мой взгляд это именно люди!
Если хозяин не в состоянии управлять собакой, то пускай заведет лучше хомячка! pardon.gif
А любителям собачьих боев рекомендую выйти на ринг самим! Попробуйте, поверьте уровень адреналина гораздо выше! devil_2.gif
Unpublished
1/1/2008, 9:01:37 PM
Rendy, на самом деле бойцовые породы (т.е. породы выведены специально для боев) всего две это американский питбультерьер и шарпей, последний, в силу своей древности, уже забыл о первичной его цели, надеюсь так же произойдет и с питбулем.
Rendy
1/2/2008, 10:36:27 AM
(Unpublished @ 01.01.2008 - время: 18:01) Rendy, на самом деле бойцовые породы (т.е. породы выведены специально для боев) всего две это американский питбультерьер и шарпей, последний, в силу своей древности, уже забыл о первичной его цели, надеюсь так же произойдет и с питбулем.
Не только: есть ещё японская бойцовая собака - тоса-ина, и она действительно бойцовая. И очень редкая Канарская собака. А то что шарпей 100 лет разводится в Европе как декоративная собака сводит на нет все его бойцовские качества. Но это же смешно - добродушный шарпей в роли убийцы! Вы много видели бойцовых шарпеев? Я, например, не одного. И свою собаку можно рядом держатьс ним без опасений. А вот с ягдом не советую оставлять собаку наедине: этот возъмёт по-месту, т.е. за горло, без всяких предупреждений, какого бы размера не была Ваша собака.
Я думаю, здесь речь всё-таки идёт о реальных бойцовых породах, а не тех, кто был ими когда-то. Гораздо реалистечней в амплуа бойца выглядит ротвейлер с его стальными челюстями (весьма уважаемая у любителей боёв собака). Я сам видел как ротор расправился с питбулем.
Unpublished
1/2/2008, 1:38:57 PM
Я за такие бои как у тоса-ину :)))
Японские схватки собак не идут ни в какое сравнение с американскими состязаниями, где псы дерутся не на жизнь, а на смерть. Здесь запрещены не только укусы, но даже звуковое воздействие на противника. Победителем считается тот, кто смог за установленное время хоть раз повалить противника наземь и удержать его в этом положении. Если же такое не удалось ни одной из собак, победа присуждалась той, которая по окончании схватки сохраняла больший боевой пыл.
Rendy
1/2/2008, 3:58:14 PM
Ещё вспомнил Ка де бо (мальоркский бульдог) - весьма распространился в стране. Эти три породы - тоса ина, канарский дог и мальоркский бульдог - действительно выведены исключительно для боёв, в отличие от сомнительного шарпея. Но так как бои запрещены почти везде, их разводят как свирепых сторожевых собак, но не в качестве декорации. Кстати, в странах, где питбуль запрещен к содержанию, паралельно с ним запрещаются эти породы и ещё бразильский фила и аргентинский дог - как антисоциальные.

Я тоже за такие бои! Что-то слышал подобное: их бой похож на борьбу сумо. Возможно, это действительно искусство.
max_cimmerian
1/4/2008, 2:28:02 PM
(7426 @ 30.12.2007 - время: 01:35)
Хм... Выходит или его заставляют выйти? Давайте сначала с этим разберемся, а потом будем говорить, кто и что, а главное с чем сравнивает.

От себя скажу. Так же бокс, бои без правил и прочую лубуду к искусству отнести, ой ну как бы вам не хотелось, не могу.

max_cimmerian . Если вы являетесь владельцем подобной собаки - это еще не априори, что вы должны заставляеть ее драться. Это раз.
Собачии бои видела сама лично и не один раз. Это зверство учиненное руками людей. Это не собаки изъявили желание выйти и поколечиться, как боксеры, кик - боксеры, участники боев без правил.
И если вы перечитаете все сначала (трудно, но надо), то поймете, что речь не о собаках вообще. А именно о их владельцах. Это два.
1) Именно выходит я с этим уже давно разобрался. Если же вы не разобрались, или не очень внимательно наблюдали за началом тех многочисленных поединков на которых присутствовали, - то прочтите пожалуйста определение понятия или термина - "скретч". Unpublished приводил его раньше (стр. №1).

2)
max_cimmerian . Если вы являетесь владельцем подобной собаки - это еще не априори, что вы должны заставляеть ее драться.

Я тоже так считаю и полностью с тобой согласен 7426. Именно поэтому мой пес Джамбо за все свои 3 года жизни не провел ни одного боя с морем крови, переломанными конечностями, разорванными мышцами, тотализатором, смертельным исходом противника и прочими атрибутами, которые люди привыкли приписывать собачьим боям. Удивлены?..
Я знаком с людьми, которые около 7 лет занимаются разведением пит-булей. Много слышал об этих собаках, что называется из первых уст, очень люблю и восхищаюсь ими. Джамбо провел всего 2 ролла продолжительностью в 25 и 40 минут, по 3 и 4 скрэтча соответственно. Больше выставлять своего пса на ринг я не планирую. Учитывая его родословную, экстеръерные данные и хардкорное поведение :) в ринге я уверен, что его щенки разойдутся по хорошей цене, и это не только мое мнение. Да и вообще по статистике в США – стране, которая считается родиной того пит-буля, какого мы знаем сегодня, из всех собак этой породы лишь около 10% регулярно принимают участие в боях. Это по официальным данным, на самом деле возможно чуть больше. Остальные же собаки этой породы, благодаря своей дружелюбной и веселой натуре являются обычными домашними любимцами и членами семьи.
Лично мне более интересен вэйт-пуллинг (перетягивание грузов). Но к сожалению питы намного охотнее идут сражаться на ринг, чем на дорожку для перетаскивания тележки с грузом.

3) И если вы перечитаете все сначала (трудно, но надо), то поймете, что речь не о собаках вообще. А именно о их владельцах. Это два.

Перечитал :). Действительно на питов никто в общемто не наезжал до появления последних сообщений Rendy. Хотя было одно упоминание о форуме питмэнов со словосочитанием "собака-людоед". Но это чуть-чуть, поэтому - sorry если что. И плюс ко всему я еще нашел пару сообщений, которые хотел бы прокомментировать....
max_cimmerian
1/4/2008, 3:00:35 PM
(7426 @ 16.11.2007 - время: 00:35) Тоже верно. Но в большинстве своем... Тренируют на других. "Объект" должен быть живым, чтоб собака научилась правильно уклоняться и делать "правильные", в нужных местах хваты. Само по себе это не придет. Не подготовленное животное никто не выставит. Это не малые деньги на кону, плюс стоимость самой собаки, плюс стоимость ее содержания, плюс потом лечение. Не зря же их потом и не лечат, тупо пристреливают.
У меня на глазах собака умирала в пасти другой, из шеи чуть ли не фантан крови хлестал, а его хозяка стоит и орет: "Ну же! Вставай урод!". Мне было жалко ЕЕ собаку. Она его бросила, ей он был не нужен. А я не смогла его там оставить...

О каком искустве может идти речь... Та же коррида. Для кого-то искуство, для меня истязание.
Не могу не спросить. Что означают эти слова: "Мне было жалко ЕЕ собаку. Она его бросила, ей он был не нужен. А я не смогла его там оставить..."? Если это то - о чем я думаю, то вы, мадам, наверное святая. :) Хотя не вы первая и не вы последняя (в плане лечения чужих собак после боев) это в обществе ценителей породы обычное явление.

И еще, в тему. Я не спорю, подобные картины на собачьих боях встречаются, и к сожалению, не редко. Но такое зверское отношение к собакам вы можете встретить на нелегальных и полулегальных боях. Уважающий себя опытный питмэн подобного себе не позволит. Если бы законодательство не тупо запрещало бои собак, а взялось бы контролировать все это. Например сделать легальными, с жестким контролем соблюдения правил Сajun. и чтобы все это проводилось только на уровне официально зарегистрированных питомников и клубов, чтобы было с кого взымать штрафы, применять санкции за нарушения. А не в чьихто гаражах, подвалах и т.д. Тогда, может быт, владельцы не вели бы питов на растерзание для развлечения уголовников в какую нибудь яму, где правила неписаны. А выставляли бы на официальные соревнования с нормальными правилами, участниками и рефери. Но законники у нас привыкли рубить с плеча заявляя, что бои у нас запрещены и все тут. А что там на самом деле делается так всем по..., потому что никому не нужна лишняя волокита, да и на лапу дается, наверное, немало, чтобы глаза закрыть на все это.
Unpublished
1/4/2008, 3:17:57 PM
(max_cimmerian)Перечитал :). Действительно на питов никто в общемто не наезжал до появления последних сообщений Rendy. Хотя было одно упоминание о форуме питмэнов со словосочитанием "собака-людоед". Но это чуть-чуть, поэтому - sorry если что. И плюс ко всему я еще нашел пару сообщений, которые хотел бы прокомментировать....
Само словосочетание "собака-людоед" абсурдно, но его применяли именно питмены для характеристики способностей своих собак, а не породы в целом. Не спорю есть люди неадекватные везде, они распространены равномерно во всех отраслях народного хозяйства :). Ссылку на форум если найду дам в ПМ
Бестя
1/4/2008, 3:30:27 PM
max_cimmerian

Я Вас просила прочесть правила форума? Вы как я вижу не прочли.

Предупреждение по пункту 2.13 флуд


еще одно нарушение и я отправлю вас на бан-маяк, у вас меньше 50 сообщений поэтому вас удалят.

Флуд вычищен.
max_cimmerian
1/4/2008, 4:01:00 PM
(Madmaks3000 @ 01.01.2008 - время: 14:52) А может это люди определяют и выставляют своих собак на бои! devil_2.gif
Кто определил это бойцовая, эта служебная? blink.gif Так кто виноват в том что собаки кидаются на людей, на собак? На мой взгляд это именно люди!
Если хозяин не в состоянии управлять собакой, то пускай заведет лучше хомячка! pardon.gif
А любителям собачьих боев рекомендую выйти на ринг самим! Попробуйте, поверьте уровень адреналина гораздо выше! devil_2.gif
О том представитель какой породы (бойцовой или служебной) стоит перед тобой можна судить уже хотябы по внешним данным, хоть и суждение при этом будет ооочень поверхностным, не говоря уже о длительных наблюдениях и исследованиях характера. Кто есть кто - очень хорошо видно. Я честно говоря, не въехал в суть твоего первого вопроса. Отвечая на вопрос: "кто виноват в том, что собаки кидаются на людей и других собак", могу сказать следующее... Изначально собака - это хищник, вы же все это прекрасно знаете, она мясо любит, в отличии от хомяка. Вы же не пытаетесь заставить его охотится скажем на мышей, вот и не нужно требовать от хищника другого поведения. Собаки такие какие они есть, они реагируют адекватно на поведение других живых существ в соответствии со соими причинно-следственными паралелями. У них природные порывы и инстинкты находятся на высоком уровне, и инстинкт самосохранения в том числе. Просто чем опаснее твоя собака, - тем большую ответственность ты за нее несешь. Я думаю все со мной согластны и именно это ты имел ввиду.

По поводу адреналина....

Какой, к черту, ПАРДОН, адреналин?! Ты испытываешь прилив адреналина когда смотришь боксерский или какой либо другой поединок, сидя в залле или у экрана телевизора? Лично я - нет. Поймите же вы, настоящие питмэны выставляют своих воспитанников на бой не для развлечения, прилива адреналина или призового фонда. Да, они испытывают огромную радость, удовлетворение и гордость когда их любимцам присуждают победу. Но главной целью устраиваемых поединков, как и в спорте, является определение лучшего, завоевание титулов: чемпион, гранд-чемпион и, если очень сильно повезет, занесение в список славы "Register of Merit" (но для достижения последнего нужно, помимо побед на ринге, чтобы не менее 4 щенков из потомства твоего чемпиона также стали чемпионами). Ну и еще... ролл или бой - это предоставление такой необходимой псу этой породы физической и психической розрядки, если можна так сказать. Смешанные бои питов и собак других пород недопустимы и откровенно презираются именитыми заводчиками. А вот пит против пита - это можно, мы то знаем, что они не прочь потрепать друг друга, ну такие уж они драчуны. И чтобы пит не сожрал на прогулке какого-нибудь пуделя, я лучше повезу его в питомник и выставлю в пит на 10-15 минут. К слову (для защитников пуделей :)) выгул пита без поводка в людном месте щитаю нарушением общественного порядка и спокойствия :) Поэтому мы гуляем там, где нам никто не мешает и преимущественно вечером.

опять отвлекся....

Лично я, когда присутствовал на роллировании своего пса или на боях собак своих знакомых не испытывал ничего кроме огромного волнения, радости в случае победы, и огорчения в случае поражения пса, за которого я болел. Поэтому прошу оставить все эти разговоры на счет прилива адреналина во время собачьих боев, там его нет и не будет. За недостатком того самого адреналина я лучше сам полезу на ринг, как и советуют.
Madmaks3000
1/4/2008, 6:22:56 PM
max_cimmerian

Изначально собака - это хищник, вы же все это прекрасно знаете, она мясо любит,
Простите, а вы служебника когда нибудь воспитывали? blink.gif Для того что бы собака с нормальной психикой, напала на человека нужно приложить усилие.
Не хочет этот хищник изначально нападать! wink.gif
Просто чем опаснее твоя собака, - тем большую ответственность ты за нее несешь.
Именно так! А вот с этим зачастую беда, даже вы написали
выгул пита без поводка в людном месте щитаю нарушением общественного порядка и спокойствия :)
А вот про намордник упомянуть забыли? blink.gif
И вот что я заметил еще
Джамбо провел всего 2 ролла продолжительностью в 25 и 40 минут, по 3 и 4 скрэтча соответственно. Больше выставлять своего пса на ринг я не планирую.
Так все таки это не необходимость, для собаки! А только способ поднять стоимость щенков!
что его щенки разойдутся по хорошей цене,
Rendy
1/5/2008, 10:06:45 AM
(Unpublished @ 04.01.2008 - время: 12:17) Не спорю есть люди неадекватные везде, они распространены равномерно во всех отраслях народного хозяйства :). Ссылку на форум если найду дам в ПМ
Я отвечал на хамство невоспитанного человека и вы считаете меня неадекватным? unsure.gif


Извиняюсь: торможу! bye1.gif
Unpublished
1/5/2008, 3:28:23 PM
Rendy, прошу прощения, Вы приняли на свой счет? Я вовсе не Вас имел в виду а недобросовесных заводчиков допускающих к вязке собак с нарушеной психикой но способных победить в пите. Это проблема не только АмПБ, в других породах тоже хватает таких. Что касается вашей перепалки, лично мне переход на личности на ЭТОМ форуме неприятен. Хотите поругаться идите на мясо. pardon.gif
TheLine
1/5/2008, 4:54:21 PM
Крайне отрицательно отношусь и считаю это не только бесчеловечным по отношению к собакам, но и вредным для психики зрителей. wink.gif
7426
1/6/2008, 2:26:54 AM
(Rendy @ 01.01.2008 - время: 07:52) (7426 @ 31.12.2007 - время: 16:49) (Rendy @ 30.12.2007 - время: 07:16)P/s Шарпей -бойцовая порода!!!!! Это вообще без коментариев! lol.gifПрошу прощения за то, что вмешиваюсь. Но Шар - пей в самом деле боевая порода. smile.gif
С таким же успехом в число бойцовых собак можно отнести сотни полторы пород, которые выходят на единоборство с животными: начиная от таксы (воюет с барсуками и лисами) до борзых-волкодавов и лаек-медвежатниц. Ну уж терьеры и мастифы все бойцы - это однозначно.
Сравнять с питбулем на самом деле можно разве что ягд-терьера - вот у кого врожденная ненависть ко всему что двигается, но ни как не шврпея.
Это изначально, выведенец.