Собачий бой!

(SAMRAT @ 31.10.2007 - время: 21:39) Как Вы смотрите на собачьи бои?
Отрицательно! Насилие над животными и с животными для меня не приемлемо! Это просто способ заработать на крови, на зрелище, при помощи крови и страданий животных.

отрицательно. ни фига себе исскуство

Отношусь, отрицательно…издевательство над собаками

ТОЛЬКО ОТРИЦАТЕЛЬНО.
ИДИОТЫ,КОТОРЫМ АДРЕНАЛИНА ПОДАВАЙ,ЗРЕЛИЩ,ПРОСТО БЕСЯТСЯ ОТ ЖИРА И БЕЗДЕЛЬЯ.СТРАДАЮТ ТОЛЬКО ЖИВОТНЫЕ.
Я СЧИТАЮ, ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ УГОЛОВНО НАКАЗУЕМО.

(7426 @ 15.11.2007 - время: 17:46) Так и эти "бои" проводятся, только с целью выбора отца для будущего потомства. Только для того, чтобы отобрать собаку с наиболее выраженными "пастушьими" качествами.
Купить у них щенка, просто не реально, ни на какую сумму не соглашаются.
Разговаривал с выходцами с Кавказа об их волкодавах. По их словам, после развала Союза и уничтожения колхозов вместе с отарами овец, кавказские овчарки стали не нужны и сегодня у себя на родине она почти исчезла. Разводят их только именно любители собачьих боёв, где это зрелище стало очень популярным. По их словам, ставки бывают огромными: победитель может выиграть хозяину даже иномарку. Стравливают совершенно разные породы, например кавказца с питбулем, алабаем, моск.сторожевой, ротвейлером и т.д. Ни о какой селекции и сохранении рабочих качеств не идёт: главное получить побольше бабла. Порода сохранилась и процветает только благодаря российским любителям.
То же самое наверняка можно сказать и о среднеазиат.овчарке: вряд ли где там сохранилось животноводство и потребность в волкодавах. Хотя где-то читал, что в Туркмении сохраняются вековые традиции и высокая культура селекции животных (собак, лошадей, овец…).

(Rendy @ 18.12.2007 - время: 10:20)Разговаривал с выходцами с Кавказа об их волкодавах. По их словам, после развала Союза и уничтожения колхозов вместе с отарами овец, кавказские овчарки стали не нужны и сегодня у себя на родине она почти исчезла. Разводят их только именно любители собачьих боёв, где это зрелище стало очень популярным. По их словам, ставки бывают огромными: победитель может выиграть хозяину даже иномарку. Стравливают совершенно разные породы, например кавказца с питбулем, алабаем, моск.сторожевой, ротвейлером и т.д. Ни о какой селекции и сохранении рабочих качеств не идёт: главное получить побольше бабла. Порода сохранилась и процветает только благодаря российским любителям.
То же самое наверняка можно сказать и о среднеазиат.овчарке: вряд ли где там сохранилось животноводство и потребность в волкодавах. Хотя где-то читал, что в Туркмении сохраняются вековые традиции и высокая культура селекции животных (собак, лошадей, овец…).
Это несколько разные местности. Там может и так. Мы пытались вывезти щенка, нам это не удалось, по причине отказа владельцев отдать потомство. За щенка предлагались не малые деньги, отказ был категорическим. Даже слушать не стали. Так же вывоз собак именно из Туркмении сторого регламентирован законом. Эти собаки считаются "Достоянием России", вывоз даже на территори страны запрещен.
Я говорила о исконных корнях боев, а не о том что происходит сейчас. Может и есть те кто выращивает для боев, не спорю, но настоящий чебан этим не занимается. Его собаки - это твердое завтра. В этом я убедилась лично.

ничего себе искусство!? жестокое развлечение двуногих особей.

(Destiny @ 19.12.2007 - время: 14:04) ничего себе искусство!? жестокое развлечение двуногих особей.
Да никакое это не искусство. С тем же успехом мы можем считать "деятелями искусств" килеров. Как красиво они выполняют свою работу... Одно и тоже.

Почитал я тут ваши сообщения... И решил задать вопрос. Кто-нибудь из вас, решивших обсуждать бои собак, вообще держал дома когда-нибудь пит-буля, или шарпея? Ну хотябы, в крайнем случае, общался с профессиональными питменами (владельцами собак чистокровных племенных линий), которые знают характер, поведение и мотивацию бойцовых псов? Если нет, то какого хрена вы осуждаете то - о чем по большому счету ни черта не знаете.
Вы судите о боях собак основываясь на страшилках некомпетентных в этом деле авторов статей в периодике (я имею ввиду статьи типа "питбультерьер - людоед сожрал своего хозяина, его семью, соседей..." и прочий бред), и на утрированных рассказах очевидцев, один раз в жизни побывавших на так называемом "чемпионском поединке псов" где-нибудь в гараже или во дворе частного сектора. Ну еще, как вариант, можна вспомнить многочисленное "шок-видео" 15-ти летней давности снятое в московском Серебрянном бору, когда советская блатота из-за недостатка какой-то преступной романтики или кровавых развлечений покупала себе "больших и серьезных" собак и выпускала их на пит (ринг) без всякого разбору: бойцовый это пес или нет.

К вашему сведению, дамы м господа, хэндлеры боевых псов к бою не принуждают и не стравливают их друг с другом. Собака проводит в ринге ровно столько времени, сколько может, после нежелания одного из псов идти в скретч, бой останавливают. В бой пес идет сам, и очень охотно, в ринге во время боя пит-були виляют хвостом иногда от удовольствия, хотя чаще - это свидетельство сосредоточенности, так как для него бой - это как для гончих псов - охота. Еще в начале истории породы (в XVII в.) питбуль (старый английский бульдог) использовался в охоте на крупную и опасную дичь (кабанов, медведей) по пересеченной местности причем пес дичь не загонял на охотников, а останавливал ее. У питбуля в крови дух соперничества и стремление к победе несмотря на усталость, повреждения,.. несмотря ни на что. И в генах врожденная злость к животным, повторяю к животным, а не к человеку, в отличие от сторожевых пород собак (пинчеры, ротвеллеры и т.д.) Эта собака не людоед и меня бесит когда к ней применяют это слово.
Питбультерьер - это прирожденный боец, настоящий питбуль скорее погибнет, чем позволит себя победить. Это мастер своего дела - поэтому его работа - это искуство, точно так же, как и у людей в кулинарии, программировании, вождении автомобиля и т.д. Что может сказать обычный человек о работе художника-абстракциониста, мастера своего дела, - да ничего толкового. Единственная подходящая оценка - это "нравится" и "не нравится". Поэтому и вы не вешайте ярлыков и не создавайте черный пиар для этой великолепной породы собак и того в чем она прирожденный и неоспоримый профессионал.

(7426 @ 21.12.2007 - время: 01:16) (Destiny @ 19.12.2007 - время: 14:04) ничего себе искусство!? жестокое развлечение двуногих особей.
Да никакое это не искусство. С тем же успехом мы можем считать "деятелями искусств" килеров. Как красиво они выполняют свою работу... Одно и тоже.
Че за БРЕД!!!
Боевых псов можна сравнить с борцами, боксерами, а так же с парнями, принимающими участие в боях без правил, но никак не с киллерами. Собака не выходит на ринг убивать и уж тем более не имеет с этого материальной выгоды. На ринг пес выходит не против беспомощного ципленка, не способного дать отпор, а против такого же прожженного бойца. И в итоге сам может погибнуть. Так что не нужно сравнивать х** с пальцем. Бои собак - это не бойня, и не убийство, или что-то в этом роде. Бои собак - это спорт, жестокий спорт, но все же (это ведь животные как-никак). Даже в гимнастике встречаются травмы, переломы шеи и т.д., что приводит к гибели спортсмена.

Я вот слышал как готовят этих бойцовых собак: к голодному щенку пускают крысу и если он выживет (т. е. убьёт эту крысу), то становится бойцовской собакой. Это бесчеловечно!

(RENAT56W @ 29.12.2007 - время: 09:56) Я вот слышал как готовят этих бойцовых собак: к голодному щенку пускают крысу и если он выживет (т. е. убьёт эту крысу), то становится бойцовской собакой. Это бесчеловечно!
Так поступали с бультерьерами, а это как известно не бойцовский пес. Дело в том, что в Англии, (по-моему в XIX в.) было популярно такое развлечение: на ринг выводили бультерьера, и к нему выпускали дюжину крыс, иногда больше и наблюдали за тем как он их давит. При этом делались ставки на то сколько он успеет задавить за определенное время. Официально собачьи бои в Англии тогда были запрещены, поэтому и устраивали такие вот "шоу".
Настоящих боевых псов, которые впоследствии становятся чемпионами и грандчемпионами тренируют исключительно на таких же бойцовых псах как и они, пуская их в так называемый "ролл" - это непродолжительный бой (минут на 10 - 20) при этом серьезные травмы во время ролла недопустимы. Соперник у начинающего бойца должен быть чуть крупнее и намного опытнее, чтобы щенок учился и не привыкал к легким поединкам. Роллировать собаку, знающие люди, начинают в возрасте от 1,5 года, когда пес окрепнет физически и будет готов к этому психически. Так как крепкая психика и воля к победе играют большую роль в определении победителя чем физическая сила. Достаточно вспомнить устраиваемые тупыми собаководами бои питбультерьеров против кавказцев, ротвеллеров и прочих тяжелых и сильных псов. Из которых в итоге, получив при этом многочисленные повреждения, победителем все-равно выходил питбуль. И это несмотря на разницу в весе 40 - 60 кг!!!! (максимальный вес питбуля - 36кг) Только питы обладают такой чертой характера как "dead game" - стремление победить соперника несмотря ни на что, до самой смерти. Были случаи когда собаки погибали на ринге, но даже после того как сердце бойца остановилось он продолжал держать зубами противника в захвате.
Я не приверженец боев, из которых выходит победителем только один живой пес. Убивать на ринге хороших собак - это как минимум глупо, так как они могут дать отличное потомство с хорошим генетическим материалом. И никакие, проигранные или выигранные в бою деньги не заменят жизнь друга.

Че то я отвлекся....

Короче, тренировать боевого пса на крысах, цыплятах и прочей мелкой живности - это ТУПО!!! Но к большому сожалению среди собаководов очень много таких идиотов, которые не набравшись опыта, воспитывают собаку основываясь на всяких домыслах, легендах и прочих бреднях. Лучше бы книжки умные читали, за неимением опытных питменов среди своих советчиков.

max_cimmerian, спокойнее дружище, без эмоций.
Обсуждается здесь не питбуль а собачьи бои как явление. Если хотите обсуждать эту породу создайте соответствующий топик. За всех говорить не буду но что касается меня, то к питбулю я испытываю самые теплые чувства как и к любой другой собаке. Но Вы лукавите называя питбуля прирожденным бойцом, таким его сделал человек, если Вы претендуете на компетентность в этом вопросе, Вы должны об этом знать .

(max_cimmerian @ 29.12.2007 - время: 11:39)
Короче, тренировать боевого пса на крысах, цыплятах и прочей мелкой живности - это ТУПО!!! Но к большому сожалению среди собаководов очень много таких идиотов, которые не набравшись опыта, воспитывают собаку основываясь на всяких домыслах, легендах и прочих бреднях. Лучше бы книжки умные читали, за неимением опытных питменов среди своих советчиков.
А почему же тогда в книге "Бойцовые собаки" (автора не помню) рассказываются методы воспитания бойцовой собаки, от которых становится не по себе? В собаке взращивается стремление убивать прежде всего, а не побеждать. А начинается с дохлой мышки, потом живая мышь, крыса, кролик, кошка с вырванными когтями, и наконец безобидная дврняжка, которая не может причинить вреда. Причем собака должна обязательно убить животное, а не огрничиться просто победой. Эта книга в открытую продаётся в магазинах.
Не надо кривить душой: пит-буль выходит на ринг именно убивать, а не побеждать, т.к. его с детства воспитывают убийцей. Вы ещё скажете, что может тренировки начинаются сразу же с равноценным ему пит-булем? Никогда в это не поверю.
Но это не касается других бойцовых собак - алабаев, кавказцев и т.д. - у них психика не нарушена и бои у них редко заканчиваются гибелью собаки. И бои эти проводятся только с целью выяснить наличие бойцовских качеств, ибо звание волкодава обязывает.

(Unpublished @ 29.12.2007 - время: 11:45) max_cimmerian, спокойнее дружище, без эмоций.
Обсуждается здесь не питбуль а собачьи бои как явление. Если хотите обсуждать эту породу создайте соответствующий топик. За всех говорить не буду но что касается меня, то к питбулю я испытываю самые теплые чувства как и к любой другой собаке. Но Вы лукавите называя питбуля прирожденным бойцом, таким его сделал человек, если Вы претендуете на компетентность в этом вопросе, Вы должны об этом знать .
Человек провел работу в плане генетической селекции, оставляя для разведения только "хороших" собак. В итоге мы сегодня имеем племенные линии с вековой историей, в дальнейшем развитии которых, питмэны очень осторожно относятся к притоку "новой крови" от представителей других линий. Зачастую применяют инбридинг (спаривание близкородственных животных). Вот собственно и все, что делает человек для бевой карьеры этих собак за исключеним организации поединков, как тренировочных так и "титульных". Я сейчас не беру во внимание физические тренировки, так как мы обсуждаем бойцовые качества собаки.

Как известно из обычного пацана может получится чемпион мира по боксу или борьбе только в том случае если с ним поработает тренер: обучит его приемам, "воспитает" характер, подготовит его психологически, вобщем "сделает" изнего бойца. Питбулей же никто приемам не учит, никто не злит их дополнительно (как многие ошибочно полагают), не делает из них чудовищ. Собака учится сама и с рождения уже что-то "умеет", обладает особенностями характера, которые отличают его от такого же щенка другой породы. Бойцовые качества у пит-буля, можна сказать, находятся на уровне инстинктов. И если каким-то образом свести на ринге щенка пит-буля (без всякой специальной подготовки) и щенка другой породы такого же возраста - то я уверен что исход этого боя предрешен. Поэтому я и считаю пит-булей прирожденными бойцами и лукавство тут не причем.

Возможно я в своих постах я и бросаюсь громкими эмоциональными фразами, но это только потому, что я очень люблю и уважаю этих отважных крепких ребят. И меня очень злит, когда люди, ничего толком не зная, льют грязь на эту породу, считают этих умнейших собак тупыми убийцами и т.д. А их хозяев безсердечными живодерами. Нельзя ложить всех под одну гребенку, непрофессионалы и просто уроды есть везде.

(Rendy @ 29.12.2007 - время: 11:57) (max_cimmerian @ 29.12.2007 - время: 11:39)
Короче, тренировать боевого пса на крысах, цыплятах и прочей мелкой живности - это ТУПО!!! Но к большому сожалению среди собаководов очень много таких идиотов, которые не набравшись опыта, воспитывают собаку основываясь на всяких домыслах, легендах и прочих бреднях. Лучше бы книжки умные читали, за неимением опытных питменов среди своих советчиков.
А почему же тогда в книге "Бойцовые собаки" (автора не помню) рассказываются методы воспитания бойцовой собаки, от которых становится не по себе? В собаке взращивается стремление убивать прежде всего, а не побеждать. А начинается с дохлой мышки, потом живая мышь, крыса, кролик, кошка с вырванными когтями, и наконец безобидная дврняжка, которая не может причинить вреда. Причем собака должна обязательно убить животное, а не огрничиться просто победой. Эта книга в открытую продаётся в магазинах.
Не надо кривить душой: пит-буль выходит на ринг именно убивать, а не побеждать, т.к. его с детства воспитывают убийцей. Вы ещё скажете, что может тренировки начинаются сразу же с равноценным ему пит-булем? Никогда в это не поверю.
Но это не касается других бойцовых собак - алабаев, кавказцев и т.д. - у них психика не нарушена и бои у них редко заканчиваются гибелью собаки. И бои эти проводятся только с целью выяснить наличие бойцовских качеств, ибо звание волкодава обязывает.
1) Назови мне имя этого "автора". Я достану эту книгу и обязательно прочту, потому что уверен - в этой книге есть над чем ПОРЖАТЬ.

2) В бойцовой собаке НЕ ВЗРАЩИВАЕТСЯ СТРЕМЛЕНИЕ УБИВАТЬ!!!!!! Если какие-то уроды это делают и советуют другим, - то еще не значит, что именно так воспитывались и воспитываются питы-чемпионы.

3) Какая, к черту, дохлая мышка :)))), какой кролик, какая кошка с вырванными когтями????!!!!! Ты сам то в это веришь? Если да, - то, как говорится, разговор окончен, так как - ну просто слов нет... не подберу подходящих.... цензура блин.... Подумай немного, ну какая собака (пусть даже щенок) не сможет убить крысу или кролика???!!!!!!!!! Даже такса, и та легко с лисицами справляется, не говоря уже о кошках с вырванными когтями. А ты говоришь (пусть и цитируешь это, можно сказать, одно и то же, так как ты с этим согласен), что таким образом тренируют бойцов, развивают в них стремление убивать. НУ ЭТО ЖЕ БРЕД!!!!! А одна фраза в твоем посте так просто меня "добила", чуть со стула не свалился от хохота. Ты пишешь, развитие стремления убивать начинают с притравки питбуля к ДОХЛОЙ мышке. Она ведь и так дохлая куда же дальше????!!!! В прочем как говорится тут без комментариев. Хотя нет, один есть: подобным образом развивают "стремление убивать" у двухмесячных котят, но никак не у щенков бойцовой породы.

4) В который раз повторяю. Пит буль не выходит на ринг убивать и не воспитывают его убийцей!!!!! И наконец, ДА я ЕЩЕ РАЗ скажу, что тренировки на ринге начинают с равноценным по весу противником (можна чуть тяжелее) и намного более опытным. Если не веришь - пообщайся с питменами-профессионалами, почитай их методики проведения роллей.

5) И наконец последнее. Бойцовая порода только одна - это американский питбультерьер, да..... и еще шарпей. Все остальные - не бойцовые. Бои кавказских овчарок это совсем другое. Они носят ритуальный характер, больше похоже на танец а не на бой. А дело в том, что кавказец, в отличие от пита, никогда не увидит в лице (скорее морде) другого кавказца своего соперника с которым нужно бороться до конца. Он будет рвать волков, и пр. а не равных себе. И напоследок.... единственный показатель, характеризующий хорошего пит-буля, способного дать генетически хорошее потомство - это отличто проведенные бои и роли. И именно с этой целью они проводятся в клубах собаководов. Тотализатор - это уже из другой песни... И вообще, сразу видно, что ты нихрена не знаешь о боях и об этой породе....

ЗАТО Модератор в отличии от вас очень хорошо знает правила форума. Нарушать будем?

(max_cimmerian @ 28.12.2007 - время: 13:27) (7426 @ 21.12.2007 - время: 01:16) (Destiny @ 19.12.2007 - время: 14:04) ничего себе искусство!? жестокое развлечение двуногих особей.
Да никакое это не искусство. С тем же успехом мы можем считать "деятелями искусств" килеров. Как красиво они выполняют свою работу... Одно и тоже.
Че за БРЕД!!!
Боевых псов можна сравнить с борцами, боксерами, а так же с парнями, принимающими участие в боях без правил, но никак не с киллерами. Собака не выходит на ринг убивать и уж тем более не имеет с этого материальной выгоды. На ринг пес выходит не против беспомощного ципленка, не способного дать отпор, а против такого же прожженного бойца. И в итоге сам может погибнуть. Так что не нужно сравнивать х** с пальцем. Бои собак - это не бойня, и не убийство, или что-то в этом роде. Бои собак - это спорт, жестокий спорт, но все же (это ведь животные как-никак). Даже в гимнастике встречаются травмы, переломы шеи и т.д., что приводит к гибели спортсмена.
Хм... Выходит или его заставляют выйти? Давайте сначала с этим разберемся, а потом будем говорить, кто и что, а главное с чем сравнивает.

От себя скажу. Так же бокс, бои без правил и прочую лубуду к искусству отнести, ой ну как бы вам не хотелось, не могу.

max_cimmerian . Если вы являетесь владельцем подобной собаки - это еще не априори, что вы должны заставляеть ее драться. Это раз.
Собачии бои видела сама лично и не один раз. Это зверство учиненное руками людей. Это не собаки изъявили желание выйти и поколечиться, как боксеры, кик - боксеры, участники боев без правил.
И если вы перечитаете все сначала (трудно, но надо), то поймете, что речь не о собаках вообще. А именно о их владельцах. Это два.

3) Какая, к черту, дохлая мышка :)))), какой кролик, какая кошка с вырванными когтями????!!!!! Ты сам то в это веришь? Если да, - то, как говорится, разговор окончен, так как - ну просто слов нет... не подберу подходящих.... цензура блин.... Подумай немного, ну какая собака (пусть даже щенок) не сможет убить крысу или кролика???!!!!!!!!! Даже такса, и та легко с лисицами справляется, не говоря уже о кошках с вырванными когтями. А ты говоришь (пусть и цитируешь это, можно сказать, одно и то же, так как ты с этим согласен), что таким образом тренируют бойцов, развивают в них стремление убивать. НУ ЭТО ЖЕ БРЕД!!!!! А одна фраза в твоем посте так просто меня "добила", чуть со стула не свалился от хохота. Ты пишешь, развитие стремления убивать начинают с притравки питбуля к ДОХЛОЙ мышке. Она ведь и так дохлая куда же дальше????!!!! В прочем как говорится тут без комментариев. Хотя нет, один есть: подобным образом развивают "стремление убивать" у двухмесячных котят, но никак не у щенков бойцовой породы.

И вообще, сразу видно, что ты нихрена не знаешь о боях и об этой породе....

Да пошел ты....
Как насчет вашего похода на бан-маяк за нарушение правил?
Ещё раз убеждаюсь, что владельцы пит-булей, мягко говоря со странностями, а попросту кретины. Хотя могут быть и исключения.
Не зря эта порода в большинстве стран признана вне закона, а всё благодаря таким владельцам как ты. И породу эту заводят чмошники для самоутверждения, но ни как не от большой любви к собакам.
И не ори здесь так громко, и слюнами не брызгай в монитор - ты здесь не на собачьих боях.
Предупреждение по пункту 2.2.

P/s Шарпей -бойцовая порода!!!!! Это вообще без коментариев!

Категорически против, простите не владею информацией о питах. Но из за идиотов хозяев и идиотов журналистов пошла дурная слава о многих породах!

(Rendy @ 30.12.2007 - время: 07:16) Да пошел ты....
Ещё раз убеждаюсь, что владельцы пит-булей, мягко говоря со странностями, а попросту кретины. Хотя могут быть и исключения.
Не зря эта порода в большинстве стран признана вне закона, а всё благодаря таким владельцам как ты. И породу эту заводят чмошники для самоутверждения, но ни как не от большой любви к собакам.
И не ори здесь так громко, и слюнами не брызгай в монитор - ты здесь не на собачьих боях.

P/s Шарпей -бойцовая порода!!!!! Это вообще без коментариев!
Ну раз уж ты перешел на личные оскорбления, то как говорится, понеслась....

1) О том, кто из нас чмошник и кретин, можна судить по содержанию и стилю сообщений. Выбирай выражения урод, или словарный запас ограничен. И
вообще, интересно было бы услышать в чем именно заключаются мои странности в частности, и странности питменов в общем, обоснуй, если получится конечно, в чем я оооочень сомневаюсь!
Предупреждение по пункту 2.2 правил форума

2) Честно говоря, я не понимаю, почему это тебя вывел из себя мой комментарий твоего поста, не нужно так волноваться, обижаться, плакать и т.д... Бредятину всякую в форум не пиши и все будет ОК... Сам, как говорится, ничерта не бычишь в этом вопросе, да еще и цитируешь идиотские книги, каких-то придурков. Сразу видно - диллетант. Воспитывай и дальше своего хомячка, рыбок, кроликов, или че там у тебя. И не лезь в те темы форума, где ты сам себя идиотом выставляешь.

Оскорблять пользователей здесь не может никто. Держите себя в руках.

У меня все. С этим Rendy все, как говорится, ясно... Желания отвечать на его посты абсолютно нет. И вообще, по меньше бы таких собеседников, которые ничем кроме оскорблений крыть не могут.

Понесетесь на бан-маяк оба.