Месть за смерть любимца

(Реланиум @ 08.12.2007 - время: 19:52) Вот тут собачка то и порылась. Пока у нас законность не станет выше всех этих кровных местей и ручных расправ не будет нам счастья...
Нужны адекватные средства законного воздействия...
Режим у домашних животных - как у той же тумбочки. Вещь. А в то же время это не совсем вещь, тут глубже.

Чего-то многие ставят жизнь человека выше и дороже жизни животного... Хм... Странно... Чем мы интересно лучше их и кто нам дал право решать чья жизнь ценнее? Это так же как споры о смертной казне, кто считает, что мы имеем право решать казнить их или помиловать, а кто-то, что мы не вправе решать. Типа все на бога сваливают. Он все разрулит там, по своим понятиям. А как касается живности... Так мы имеем право решать. Правда интересно? Почему? Почему мы нарекли себя таким правом? Не понимаю. Поэтому для меня жизнь человека настолько же ценная как и жизнь собаки.

(Реланиум @ 08.12.2007 - время: 21:59)
(Психиатр)Я взял на себя ответственность о животном и в мои обязанности входит помимо кормления, выгула, уборки так же и защита
Защита - это защита, а не месть )
А где я сказал о мести? Я просто не позволю, чтобы моему животному причинили вред! А если его причинили - значит я хреновый хозяин, не уследил, не уберёг...... Но все 4 случая закончились в нашу с котом пользу, а пятого не будет, коту просто обломно выходить на улицу, он теперь по хате гуляет)

Ой я смотрю у многих мнение что жизнь животного равна жизни человека. Можно подумать, у них вся одежда из синтетики, они ни разу не пробовали мяса или рыбы и бумагу совсем не используют (растения ведь тоже живые). Или вы ставите на свой уровень жизнь тока ваших питомцев?

Читаю, и на голове волосы дыбом встают!!!!!
Вот где раздолье для прокуроров и следователей....
начиная от "хулиганки" и причинения вреда здоровью средней тяжести до убийства.....
Мне мама, когда собаку покупала, говорила, что животное учит быть добрее и ответственнее.... Но, похоже, она слишком идеализировала этот мир.

По поводу газетной (интернетовской) утки.
Читаете больше желтои периодики и скоро Вам на крышу НЛО сядет.
Психически нездоровых людей, к сожалению, больше, чем нам кажется. Вот и эти трое оттуда же...

У меня была собака (немец). Однажды ее пытались пристрелить. Все решилось довольно успешно: заявление в органы - мужик по этапу, т.к. незаконное хранение гладкоствольного оружия и что-то еще приписали (давно было, не помню...). Оказывается, он полдома терроризировал. И все, кто мог, подтвердили, что он угрожал оружием не только собаке, но и моему отцу.

Но дело то не в этом...

Дамы и господа!!! Ничего не бывает просто так.
Сосед по даче на своем участке выращивал и натаскивал стафа, а для того, чтоб он "почувствовал кровь", травил его на бездомных собак в округе. Через несколько месяцев пса отравили. За что пострадала собака? За хозяина-козла.
Вега моя тоже не просто так чуть было не пострадала... Мать днем раньше пошла выгуливать ее без ошейника и намордника. (столько раз ее ругала за это). Вегуля выскочила с радостным лаем из подъезда, а мама со словами "не боитесь, она не кусается". И так поступают многие хозяева. Но радостный лаи овчарки выглядит не так уж радостно для окружающих. Намордник и поводок!!! И побольше выдержки и спокойствия. Хотите дать собаке побегать, идите в безлюдные места. Но никак ни во дворе, где бегают дети.

Никто просто так животное убивать не будет, за исключением, когда “на мясо” воруют. Но в этом уже виноват хозяин: не доглядел. За все неприятности, падающие на наших питомцев в ответе только мы.
Порои мы удивляемся, за что так не любят нашу животинку. А как мы ее воспитали??? Завести собаку – это не просто купить щенка. Щенок как ребенок, если не воспитывать, то плакать от него не только нашим соседям, но и нам.
А соседские кошки, залезающие на наш балкон и дерущие лежащие там вещи… да мало ли что….
Так что господа хорошие, причину надо искать не во внешних раздражителях, а прежде всего в себе.
А орать на форуме “да я их всех, да еще и с детьми” и махать интернетовскими кулаками – по меньшей мере странно. Тем более в разрезе тои ситуации, которую нам поведал автор топика.

(Психиатр @ 09.12.2007 - время: 08:56) (Реланиум @ 08.12.2007 - время: 21:59)
(Психиатр)Я взял на себя ответственность о животном и в мои обязанности входит помимо кормления, выгула, уборки так же и защита
Защита - это защита, а не месть )
А где я сказал о мести? Я просто не позволю, чтобы моему животному причинили вред! А если его причинили - значит я хреновый хозяин, не уследил, не уберёг...... Но все 4 случая закончились в нашу с котом пользу, а пятого не будет, коту просто обломно выходить на улицу, он теперь по хате гуляет)
Ну там же написано: любому, кто пальцем тронет - палец сломаю. Предотвратить действия и.. наказать за них уже после с применением физической расправы - это разные вещи.

(megrez)Нужны адекватные средства законного воздействия...
Вот в этом то вся и проблема. Пока мы не будем решать конфликты в законном порядке, а не ломать друг другу пальцы, будет казацца, что нет у нас необходимости в таких законах.

Чего-то многие ставят жизнь человека выше и дороже жизни животного... Хм... Странно...
Поэтому для меня жизнь человека настолько же ценная как и жизнь собаки.
А тот факт, что мы убиваем животных, чтобы есть, Вас не смущает?
Это не значит, что те, кто "стаят жизнь человека выше жизни животного" не во что не ставят этих самых животных.
Я прекрасно понимаю. что такое, когда собак или кот - друг семьи. У меня у самого кот и я его очень люблю, но если с ним что-то случицца по вине других людей (тьф-тьфу-тьфу) - это не повод творить беззаконие.

(Реланиум @ 10.12.2007 - время: 18:57) Чего-то многие ставят жизнь человека выше и дороже жизни животного... Хм... Странно...
Поэтому для меня жизнь человека настолько же ценная как и жизнь собаки.
А тот факт, что мы убиваем животных, чтобы есть, Вас не смущает?
Это не значит, что те, кто "стаят жизнь человека выше жизни животного" не во что не ставят этих самых животных.
Я прекрасно понимаю. что такое, когда собак или кот - друг семьи. У меня у самого кот и я его очень люблю, но если с ним что-то случицца по вине других людей (тьф-тьфу-тьфу) - это не повод творить беззаконие.Конечно смущает. Но мы так возмущаемся, если животина прибила человека. Ее тут же нужно истребить. Причем весь вид желательно. У нас вся жизнь борьба, но в наших силах выйти из нее с наименьшими потерями для всех. Но такой расклад нас не устраивает.

Беззаконие? А вам не кажется, что кража животного как минимум то самое беззаконие? Значит спереть моего пса, продать его или сожрать - это не беззаконие? А если я отвечу ему тем же, причем с гораздо меньшими последствиями - это беззаконие? Мы сами себе противоречим, потому, что не имеем четкого представления, что такое "беззаконие". Все эти рамки настолько условны, это всего лишь психология.
Он может ночами снимать с кошек живьем шкурки, в подвале своего дома, а все остальное время быть любящим отцом, мужем и отличным хозяином своей любимой собаке, готовым оторвать голову за нее любому. Вот она, условность. Все настолько призрачно, что не все это замечают. Черта... Она не видима, по ситу этой грани не существует. Это наше изобретение. Изобретение человека.

(7426 @ 11.12.2007 - время: 02:43) Конечно смущает. Но мы так возмущаемся, если животина прибила человека. Ее тут же нужно истребить. Причем весь вид желательно. У нас вся жизнь борьба, но в наших силах выйти из нее с наименьшими потерями для всех. Но такой расклад нас не устраивает.

Беззаконие? А вам не кажется, что кража животного как минимум то самое беззаконие? Значит спереть моего пса, продать его или сожрать - это не беззаконие? А если я отвечу ему тем же, причем с гораздо меньшими последствиями - это беззаконие? Мы сами себе противоречим, потому, что не имеем четкого представления, что такое "беззаконие". Все эти рамки настолько условны, это всего лишь психология.
Он может ночами снимать с кошек живьем шкурки, в подвале своего дома, а все остальное время быть любящим отцом, мужем и отличным хозяином своей любимой собаке, готовым оторвать голову за нее любому. Вот она, условность. Все настолько призрачно, что не все это замечают. Черта... Она не видима, по ситу этой грани не существует. Это наше изобретение. Изобретение человека.
В очередной раз полностью соглашаюсь! Человек во сто крат хуже животного, вреднее и опаснее, хитрее и злее, более жестокая тварь, лицемернейшая. А вдобавок ко всему этому и остальному не перечисленому ещё и страдающающая манией величия - якобы мы цари природы!

А по поводу темы, два каких то урода, украли собаку.. Может хотели продать, а может просто сожрать, на закуску. А хозяева проявили неосмотрительность, уж если и наказывать, то надо было аккуратнее как-то.По поводу того, что в органы обращаться, так этим органам так вообще эта собака ни в... не впилась. Никто ж не пострадал. Если бы скажем собака эта гуляла где-то и на кого то бросалась, кусалась постоянно, то тогда ещё можно как-то понять и оправдать тех похитителей, но так как они её украли и убили, то заслужили.

Сумасшедший жестоко убил кошку на глазах у детей

Житель города Гай Оренбургской области задержан по подозрению в убийстве кошки с особой жестокостью. Согласно данным расследования, накануне подозреваемый, находясь в состоянии алкогольного опьянения, в присутствии взрослых и детей ударил ногой сидевшую рядом с ним кошку.

Как сообщили в ГУВД, от нанесенного удара кошка подлетела, после чего начала судорожно дергаться. Затем молодой человек на глазах у многих людей наступил на тело кошки, достал нож и отрезал ей голову.

Шокированные садизмом жильцы дома, где произошло убийство, обратились в РОВД. Приехавшие по вызову сотрудники милиции задержали подозреваемого.

В понедельник после проведенного расследования возбуждено уголовное дело по статье 245 ч. 1 УК России (жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, с применением садистских методов и в присутствии малолетних).

Наказание по этой статье – штраф в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительные работы на срок до одного года, либо арест на срок до шести месяцев.


вот вам и "законное наказание" - кто-то еще НЕ хочет мстить? да я прочитал эту статью и в шоке был.

И то наряд приехал, и задержал оттого, что сразу многие жители видели, и заявили... Вот и всё.

ну допустим посадят, но там людей не исправляют и выйдет оттуда с ненавистью к кошкам и прочим зверям. а как же, "они же будут виноваты в том что арестовали". да и что за наказание??? ерунда какая-то. вышку надо давать, все равно это уже нелюдь.

(7426 @ 11.12.2007 - время: 03:43) Конечно смущает. Но мы так возмущаемся, если животина прибила человека. Ее тут же нужно истребить. Причем весь вид желательно. У нас вся жизнь борьба, но в наших силах выйти из нее с наименьшими потерями для всех. Но такой расклад нас не устраивает.
Вы очень эмоциональны и валите все в кучу.
Само собой человек, жестоко обращающийся с животными должен быть привлечен к ответственности, но через механизмы закона, а не самосуда. Я здесь об этом говорю, а не об уничтожении всего вида.
А если я отвечу ему тем же, причем с гораздо меньшими последствиями - это беззаконие?
Да, это тоже беззаконие, потому что Вы решили свершить самосуд, а Вас общество и государство такими обязанностями не наделяло.
Мы сами себе противоречим, потому, что не имеем четкого представления, что такое "беззаконие". Все эти рамки настолько условны, это всего лишь психология.
Все очень четко. Если нет закона, любой прецедент причина для его появления.

(Destiny @ 11.12.2007 - время: 13:31) ну допустим посадят, но там людей не исправляют и выйдет оттуда с ненавистью к кошкам и прочим зверям. а как же, "они же будут виноваты в том что арестовали". да и что за наказание??? ерунда какая-то. вышку надо давать, все равно это уже нелюдь.
Так и за воровство посаженных там тоже не исправляют. Давайте всем сразу за все вышку давать, чего мелочицца?

(Реланиум @ 11.12.2007 - время: 12:59) (Destiny @ 11.12.2007 - время: 13:31) ну допустим посадят, но там людей не исправляют и выйдет оттуда с ненавистью к кошкам и прочим зверям. а как же, "они же будут виноваты в том что арестовали". да и что за наказание??? ерунда какая-то. вышку надо давать, все равно это уже нелюдь.
Так и за воровство посаженных там тоже не исправляют. Давайте всем сразу за все вышку давать, чего мелочицца?
это не воровство, а самое настоящее убийство.

и еще обратите внимание "если это деяние совершено из хулиганских побуждений, с применением садистских методов и в присутствии малолетних" а если просто убил бы? без садистских методов и не в присутсвии детей?? тогда что? орден на грудь что ли. вот чтобы боялись так делать и избегать мстительных выходок, надо такое убийсто приравнять к убийству человека и наказывать соответственно. у кого есть живность в доме тот поймет.

(Destiny @ 11.12.2007 - время: 14:10) это не воровство, а самое настоящее убийство.
Я не про это. Вы сказали, что в тюрьме "не исправляют", поэтому надо дать вышку. Но так и за любое преступление в тюрьме "не исправляют". Так что же, всем вне зависимости от преступления вышки давать? Ну чтобы уж точно наказать...
и еще обратите внимание "если это деяние совершено из хулиганских побуждений, с применением садистских методов и в присутствии малолетних" а если просто убил бы? без садистских методов и не в присутсвии детей?? тогда что?
Тогда соответствующее наказание в этом случае.
надо такое убийсто приравнять к убийству человека и наказывать соответственно
Вот я и спрашиваю, что тогда с охотниками и рыболовами делать?
У меня есть живность в доме, но я не понимаю.

я извиняюсь, но при чем тут рыболовы и охотники?? речь идет о любимцах. о ваших домашних любимцах. о том как вы поступите если убъют или покалечат вашего любимца. одобряете или нет поступок тех трех чересчур кровожадных мстителей. и т.д.

(Destiny @ 11.12.2007 - время: 14:21) я извиняюсь, но при чем тут рыболовы и охотники?? речь идет о любимцах. о ваших домашних любимцах. о том как вы поступите если убъют или покалечат вашего любимца. одобряете или нет поступок тех трех чересчур кровожадных мстителей. и т.д.
Ага.. то есть жизни не всех животных приравнены к жизни человека, а только домашних любимцев.. понятно.. Занимательно, однако. Причем очень интересное тут приравнивание: торговля людьми законом запрещена, а вот торговлю животными запрещать никому не вздумается.

Нет, не одобряю.
Более того - осуждаю, как и тех, кто, во-первых, украл собаку (нарушив право частной собственности), во-вторых, убил ее на мясо (живодеры, одним словом).
Так что я вполне разделяю то мнение, что убийцы людей должны быть наказаны по всей строгости закона (однако тут надо учесть смягчающие обстоятельства: эмоциональный шок и все такое). И я не хотел бы сравнивать наказания, которые должны получить и те и другие, но я могу найти справедливость в том, что убийцы людей получат более жестокое наказание, чем убийцы собак.

(acbx @ 11.12.2007 - время: 12:22) И то наряд приехал, и задержал оттого, что сразу многие жители видели, и заявили... Вот и всё.
Точно. А так бы еще послали и сказали, что у нас шнурки в химчистке.

(Реланиум @ 11.12.2007 - время: 12:56)Вы очень эмоциональны и валите все в кучу.
Само собой человек, жестоко обращающийся с животными должен быть привлечен к ответственности, но через механизмы закона, а не самосуда. Я здесь об этом говорю, а не об уничтожении всего вида.

Вы ошибаетесь. Я спокойна. Про вид - это пример, и очень яркий.
Вот и попробуйте, привлечь по закону того, кто убил вашего любимца.

(Реланиум @ 11.12.2007 - время: 12:56)Да, это тоже беззаконие, потому что Вы решили свершить самосуд, а Вас общество и государство такими обязанностями не наделяло.

Зато оно само себя наделило тем. с чем не справляется. Моя задача катализировать процесс. И отбить охоту на всю жизнь заниматься такой чушью.

(Реланиум @ 11.12.2007 - время: 12:56)Все очень четко. Если нет закона, любой прецедент причина для его появления.

Ну-ну. Нет никакой четкости. У вас так же запудрены мозги этими законами как и у большинства. А те кому они "мешают", спокойно их обходят. И где же она четкость? Если у меня есть деньги, я откуплюсь отчего угодно. Все будет заключаться только в цене вопроса.


На счет охотников, скажу только одно. Это больные люди. Вы когда - нибудь читали форумы охотников? Я была в ужасе. Люди ловят кайф от смерти. Во всех подробностях смакуя, как пуля прошила бок, пробила легкое и как животное хрипело и медленно задыхалось. Но как грамотно он это сделал... Шкура почти не повереждена. Профи! Да таких четвертовать надо! Им ничего не стоит и в человека пальнуть, так чтоб "шкуру" не испортить. У нас ведь уже охотятся на бомжей в лесах.

(7426 @ 11.12.2007 - время: 21:06) Вы ошибаетесь. Я спокойна. Про вид - это пример, и очень яркий.
Это болезненный максимализм, вызванный какой-то озлобленностью.
Зато оно само себя наделило тем. с чем не справляется. Моя задача катализировать процесс. И отбить охоту на всю жизнь заниматься такой чушью.
Вы на это не имеете права, я еще раз повторю: ни общество, ни государство Вас такой обязанностью не наделяло - Вы не правоохранительные органы, а следовательно творите беззаконие ) Именно в этом то и четкость. Пободное поведение первый шаг к "творю, что хочу" и так будет думать каждый..

Проблема, озвученная в данном топике, имеет корни, которые лежат куда глубже взаимной нелюбви собачников и тех, у кого питомцев нет: это наплевательское отношение нашего народа к законодательству. Причем оно повсеместное. "Справедливость выше закона" - лозунг, который почему-то считается положительным, хотя на самом деле элементарное неуважение.. к чужому труду, собственности и жизни.
У вас так же запудрены мозги этими законами как и у большинства.
Нет, я верю в правовое государство, и я верю, что мы не настолько нецивилизованны, чтобы к нему не прийти.
На счет охотников, скажу только одно. Это больные люди.
Вообще-то охота - это не только развлечение, это еще и добыча пропитания.
И вообще про убийство животных ради пищи. Я не знаю, возможно, Вы вегетарианка, я - нет, и мне не нужно лукавать, если мне захочецца вкусной говядинки, я зарежу коровку (не сам конечно, опосредовано).
Им ничего не стоит и в человека пальнуть, так чтоб "шкуру" не испортить. У нас ведь уже охотятся на бомжей в лесах.
А это отчего? От того, что люди не уважают чужую жизнь: как и "главные герои" этой истории.

Ну вообщем общая тенденция поста понятна. Вот и диагнозом обзавелась, которого не было. Наверное во время. Нужно все таки знать всю правду о себе.

Про законы, ой как много сказано, да все вода. Просто дичайшая, студеная, горная река.

Про охоту просто шедеврально, ну просто. Мы так голодаем, что нам надо охотиться. Ну просто завтра же все вымрем, если не пойдет кучка отморозков и не по охотиться. Видимо повесить голову оленя или медведя в гостиной, это тоже большая нужда. Без этого мы тоже не можем. Или без пепельницы из кисти гориллы. Ну прям загнется курильщик без такой вот необходимой вещи в быту.

С того, что им пох в кого палить. Для них важен процесс. Вы почитайте сначала, а потом мы с вами на эту наивеселейшую тему поговорим.