Японское экономическое чудо

Архаичная страна, много лет закрытая от внешнего мира. Занимающая несколько островов на краю света. Потерпевшая поражение в войне и подвергнувшаяся атомной бомбардировке, Япония нашла силы поднять свою промышленность до высочайшего уровня, не обладая при этом сколь-нибудь значительными полезными ископаемыми. Японские товары наводнили весь мир, а их технологии стали символом совершенства. В чем, по Вашему мнению, истоки японского экономического чуда? Этот опыт можно применить у нас?

Насколько я понимаю, основой "чуда" стало нечто вроде американского "плана Маршалла", только для Японии - в обмен на политическую лояльность в послевоенный период были вкачаны немалые американские деньги, правда, надо отдать должное японцам - они ими хорошо распорядились и сейчас еще непонятно, кто от кого зависит - Штаты от Японии или Япония от Штатов)))

Господа, вы совершаете одну принципиальную ошибку. Японский подъем начался не после Второй мировой войны, а в конце 1860-х с важнейших реформ Мэйдзи (вспомните фильм "Последний самурай" - он как раз об этом), когда и были заложены основы капитализма в отсталой, униженной европейцами и американцами феодальной окраине тогдашнего мира. К началу 20-го века страна была уже довольно развитой и сильной, завоевала Корею и Тайвань, нанесла позорное поражение Российской империи и отобрала у нее Ляодун, южный Сахалин. Ко Второй мировой войне на Японию приходилось, если не ошибаюсь, 5% мирового промышленного производства, японская армия завоевала территорий больше, чем нацистская Германия... Да, Германия тоже начала подъем в ту же эпоху, в 1870-е.

Что характерно, примерно в это же время в России император Александр пытался провести схожие реформы, направленные на модернизацию страны, но они так и не были реализованы. Видимо, потому, что в стране было недостаточно японцев и немцев...

(Bruno1969 @ 20.03.2008 - время: 17:15) Что характерно, примерно в это же время в России император Александр пытался провести схожие реформы, направленные на модернизацию страны, но они так и не были реализованы. Видимо, потому, что в стране было недостаточно японцев и немцев...
Намекаете на особенности русского национального характера?

Конечно. Но это очень долгий и сложный разговор, со множеством аспектов.

посмотрел график индекса NIKKEI впечатлило! похоже "чудо" у них было во второй половине 80-х а потом наступило прозрение...
кто нибудь знает что там происходило?

(Лексингтон @ 15.04.2008 - время: 12:44) посмотрел график индекса NIKKEI впечатлило! похоже "чудо" у них было во второй половине 80-х а потом наступило прозрение...
кто нибудь знает что там происходило?

Дык как раз в 1990 начался кризис (особенно мощным был ипотечный), после которого Япония, которую считали уже будущим гегемоном в XXI веке, вдруг резко затормозила свое развитие, все 90-е почти стояла на месте и до сих пор развивается очень медленно. Одним из основных факторов стала, кстати, тоже характерная особенность японского менталитета. Японцы с их мощным коллективизмом были хороши, пока догоняли передовые страны. Чтобы вырваться вперед, нужно уже самим задавать тон, а они на это не очень-то способны. У них и фундаментальная наука поэтому слаба - очень мало индивидуалистов, которые и прорывают привычное, устоявшееся, без труда отбрасывают старое и двигают общество вперед.

(Bruno1969 @ 15.04.2008 - время: 15:32) Дык как раз в 1990 начался кризис (особенно мощным был ипотечный), после которого Япония, которую считали уже будущим гегемоном в XXI веке, вдруг резко затормозила свое развитие, все 90-е почти стояла на месте и до сих пор развивается очень медленно. Одним из основных факторов стала, кстати, тоже характерная особенность японского менталитета. Японцы с их мощным коллективизмом были хороши, пока догоняли передовые страны. Чтобы вырваться вперед, нужно уже самим задавать тон, а они на это не очень-то способны. У них и фундаментальная наука поэтому слаба - очень мало индивидуалистов, которые и прорывают привычное, устоявшееся, без труда отбрасывают старое и двигают общество вперед.
Получается, что Япония - вечный "номер два". Но это тоже неплохо для их страны.

(Половозрелый Тушкан @ 15.04.2008 - время: 22:15) Получается, что Япония - вечный "номер два". Но это тоже неплохо для их страны.
Да вся Восточная Азия, судя по всему, - вечный "номер два". Корейцы, китайцы и прочие тоже на определенном этапе резко притормозят, так и не вырвавшись в мировые лидеры. Тем не менее они все равно будут отнюдь не на плохом счету. Япония ведь по сей день демонстрирует весьма высокий уровень развития, ВВП на душу населения. Они нашли хорошую нишу - мировой завод, умело внедряющий в жизнь западные изобретения и открытия в фундаментальной науке. Явно в будущем эта специализация ВА и ЮВА будет усиливаться. Амеры будут лидировать в суперсовременных, передовых технологиях типа аэрокосмической, программного обеспечения и т.д., в шоу-бизнесе, особенно кино. Европейцам нет и не будет равных в эксклюзивных вещах, предметах роскоши (дорогие авто, парфюмерия, модная одежда и т.д.)

(Bruno1969 @ 15.04.2008 - время: 23:04) Амеры будут лидировать в суперсовременных, передовых технологиях типа аэрокосмической, программного обеспечения и т.д., в шоу-бизнесе, особенно кино. Европейцам нет и не будет равных в эксклюзивных вещах, предметах роскоши (дорогие авто, парфюмерия, модная одежда и т.д.)
Пардон, а мы тогда в чём преуспеем? (кроме природных ископаемых)!

(BolD @ 26.04.2008 - время: 19:20) (Bruno1969 @ 15.04.2008 - время: 23:04) Амеры будут лидировать в суперсовременных, передовых технологиях типа аэрокосмической, программного обеспечения и т.д., в шоу-бизнесе, особенно кино. Европейцам нет и не будет равных в эксклюзивных вещах, предметах роскоши (дорогие авто, парфюмерия, модная одежда и т.д.)
Пардон, а мы тогда в чём преуспеем? (кроме природных ископаемых)!
Хех, если бы я знал... При нынешнем государственном и общественном устройстве России вообще в числе преуспевающих не бывать.

(Bruno1969 @ 26.04.2008 - время: 19:40)Хех, если бы я знал... При нынешнем государственном и общественном устройстве России вообще в числе преуспевающих не бывать.
как то мрачно вы на нашу экономику смотрите из Эстонии может всего не видно? а то у нас ВВП бьет рекорды, ЗВР больше полуярда баксов, рупь день ото дня крепчяет и много ещё чего положительного есть, а на подходе нанотехнологии и инновационная экономика!

(Лексингтон @ 28.04.2008 - время: 18:34) (Bruno1969 @ 26.04.2008 - время: 19:40)Хех, если бы я знал... При нынешнем государственном и общественном устройстве России вообще в числе преуспевающих не бывать.
как то мрачно вы на нашу экономику смотрите из Эстонии может всего не видно? а то у нас ВВП бьет рекорды, ЗВР больше полуярда баксов, рупь день ото дня крепчяет и много ещё чего положительного есть, а на подходе нанотехнологии и инновационная экономика!
Ага именно, что 8% - это рекорд для России. У нас в 2005 г. рост был 9,8% в 2006 г. 11,4%, в 2007 7,1%, но если бы Россия после апреля не сократила резко транзитные перевозки, было бы все 8,5%. Но главное не это. Львиная доля вашего роста четко коррелируется с ростом цен на сырье на мировых рынках и ростом его экспорта. У Эстонии не ахти какая промышленность, но бОльшая часть ее продукции идет на экспорт, в основном в ЕС. Что продает Россия, кроме сырья и полуфабрикатов? И за последние годы зависимость от сырья только выросла. Недавно российские экономисты на круглом столе оценили итоги 8 лет правления Путина как довольно печальные с массой упущенных возможностей. Кстати, у нас нет шальных нефтедолларов, а ВВП на душу населения в полтора заза выше, уровень жизни - примерно вдвое выше, и золотовалютные резервы относительно ВВП ненамного ниже российских. Такие вот дела.

(Bruno1969 @ 28.04.2008 - время: 20:40)Ага именно, что 8% - это рекорд для России. У нас в 2005 г. рост был 9,8% в 2006 г. 11,4%, в 2007 7,1%, но если бы Россия после апреля не сократила резко транзитные перевозки, было бы все 8,5%. Но главное не это. Львиная доля вашего роста четко коррелируется с ростом цен на сырье на мировых рынках и ростом его экспорта. У Эстонии не ахти какая промышленность, но бОльшая часть ее продукции идет на экспорт, в основном в ЕС. Что продает Россия, кроме сырья и полуфабрикатов? И за последние годы зависимость от сырья только выросла. Недавно российские экономисты на круглом столе оценили итоги 8 лет правления Путина как довольно печальные с массой упущенных возможностей. Кстати, у нас нет шальных нефтедолларов, а ВВП на душу населения в полтора заза выше, уровень жизни - примерно вдвое выше, и золотовалютные резервы относительно ВВП ненамного ниже российских. Такие вот дела. 
Да рост цен на сырьё дал мощный толчок развитию экономики. Сейчас потихоньку и обрабатывающие производства оживают. Эспортируем не только сырьё. Машины, оборудование, продукция химической промышленности. Даже сельхозпродукцию, а на неё сейчас тоже спрос не плохой! Вот тут информацию можно посмотреть.
А что у вас с кроной? Я слышал девальвировалась она по отношению к евро или это слухи? А сколько у вас ЗВР?

(Лексингтон @ 28.04.2008 - время: 22:11) Да рост цен на сырьё дал мощный толчок развитию экономики. Сейчас потихоньку и обрабатывающие производства оживают.
Эспортируем не только сырьё. Машины, оборудование, продукция химической промышленности. Даже сельхозпродукцию, а на неё сейчас тоже спрос не плохой!

Да все это пока в мизерных количествах. Основа экспорта - топливо, руды, первичные металлы. Свыше половины российской обрабатывающей промышленности признано неконкурентоспособной на мировом рынке.

А что у вас с кроной? Я слышал девальвировалась она по отношению к евро или это слухи?

А чего слухи-то слушать, сидя в интернете? Берем линк любого банка, тыкаем курсы валют и видим, что 1 евро неизменно стоит 15,65 крон. Были тут в прошлом году бредовые слухи о возможности девальвации, экономисты и банкиры запарились объяснять, что для этого нет никаких оснований, это если и возможно, то очень нескоро. Причем разжевали, что для девальвации по закону необходимо собрать парламент, который и примет решение, обсуждаться все это будет несколько дней. Нет же, в конце ноября по народу (русскоязычному в основном) прокатилась истерия, тысячи бросились скупать евро и прочую валюту. А через пару месяцев о девальвации уже и не вспоминали.

А сколько у вас ЗВР?

На начало года звр Банка Эстонии - 35 млрд. крон или 2,2 млрд. евро или 3,5 млрд. долларов по нонешнему курсу. Умнажаем на 110 (такова разница между Эстонией и Россией в численности населения) и получаем 380-390 млрд. долларов.

Вот не в курсе, со стабфондом это или нет. У нас тоже есть стабфонд.

(Bruno1969 @ 28.04.2008 - время: 22:44)
А чего слухи-то слушать, сидя в интернете? Берем линк любого банка, тыкаем курсы валют и видим, что 1 евро неизменно стоит 15,65 крон. Были тут в прошлом году бредовые слухи о возможности девальвации, экономисты и банкиры запарились объяснять, что для этого нет никаких оснований, это если и возможно, то очень нескоро. Причем разжевали, что для девальвации по закону необходимо собрать парламент, который и примет решение, обсуждаться все это будет несколько дней. Нет же, в конце ноября по народу (русскоязычному в основном) прокатилась истерия, тысячи бросились скупать евро и прочую валюту. А через пару месяцев о девальвации уже и не вспоминали.

А сколько у вас ЗВР?

На начало года звр Банка Эстонии - 35 млрд. крон или 2,2 млрд. евро или 3,5 млрд. долларов по нонешнему курсу. Умнажаем на 110 (такова разница между Эстонией и Россией в численности населения) и получаем 380-390 млрд. долларов.

Вот не в курсе, со стабфондом это или нет. У нас тоже есть стабфонд.
Интересно, однако что у вас крону парламент может девальвировать, а спекулятны как же? Буду ждать команды?
У нас стабфонд отдельно миллиардов 100$ ещё.

(Лексингтон @ 28.04.2008 - время: 23:01) Интересно, однако что у вас крону парламент может девальвировать, а спекулятны как же? Буду ждать команды?
Спекулянты по боку. Система валютного комитета не для них создавалась.

У нас стабфонд отдельно миллиардов 100$ ещё.

Да много, много у вас бабок. Тока скока было б, сохранись цена барреля на уровне 25 баксов? Еще б в долгах до сих пор сидели бы... С другой стороны, пришлось бы совсем другую экономическую политику вести, более трезвую, всячески стимулировать производство, иностранные инвестиции и свой мелкий бизнес. Так что в итоге страна, скорее, выиграла бы...

(Лексингтон @ 15.04.2008 - время: 12:44) посмотрел график индекса NIKKEI впечатлило! похоже "чудо" у них было во второй половине 80-х а потом наступило прозрение...
кто нибудь знает что там происходило?

Стагнация там лет 20 как уже.

(SunLight757 @ 12.05.2008 - время: 12:45) Стагнация там лет 20 как уже.
Зато загнивают со вкусом...

Да, чудо. Было. А есть ли оно сейчас? Ведь Япония по ВВП (ППС) на душу населения по данным МВФ и ВБ находится на 26-м месте. Выше неё Финляндия, Ирландия и даже Исландия...