Подбор персонала

(Половозрелый Тушкан @ 11.02.2008 - время: 20:42)Недавно шеф надумал набрать гастарбайтеров из Узбекистана на черную работу. Русские отказываются работать за ту зарплату, что им предлагается, а узбеков планируется "кинуть". Кто как думает - хорошо это или плохо - использование иностранной рабочей силы на наших предприятиях?
На мой взгляд, это очень плохо. Смотрю, что в Москве происходит. Количество мигрантов уже не подается учету. Сколько их тут никто не знает. Точно цифр не помню, но недавно сам пчеловод возмущался, что легально оформляется меньшая часть из тех, кто приехал. Что имеем в результате рост криминал, как мигрантов, так и против них. Целые отрасли уже стали «иностранным» если сперва это были торговцы на рынках, то теперь элитное жилье строит трест таджикстрой , дворники узбеки и т.д. И самое опасное это изменение социально-культурной среды, когда коренное население вымирает, а замещается иностранцами.

С позиции местных жителей выходит, что это плохо. Так как сбивается уровень зарплаты, занимаются рабочие места и повышается уровень преступности. А с точки зрения экономики предприятия и страны?

(Половозрелый Тушкан @ 16.02.2008 - время: 20:53) С позиции местных жителей выходит, что это плохо. Так как сбивается уровень зарплаты, занимаются рабочие места и повышается уровень преступности. А с точки зрения экономики предприятия и страны?
Слишком сложный и неоднозначный вопрос. Много влияющих факторов как в + так и в -.

(U*T*A @ 18.02.2008 - время: 16:37) (Половозрелый Тушкан @ 16.02.2008 - время: 20:53) С позиции местных жителей выходит, что это плохо. Так как сбивается уровень зарплаты, занимаются рабочие места и повышается уровень преступности. А с точки зрения экономики предприятия и страны?
Слишком сложный и неоднозначный вопрос. Много влияющих факторов как в + так и в -.
Назовите пару-тройку основных на Ваш взгляд, если не затруднит

(Половозрелый Тушкан @ 18.02.2008 - время: 17:03) Назовите пару-тройку основных на Ваш взгляд, если не затруднит
Минусы Вы уже назвали. Из плюсов предположу увеличение хоть таким образом населения нашей страны, низкооплачиваемая и неквалифицированная работа занята иностранцами и если человек оформлен официально то опять же пресловутые налоги... Но это все очень по краю.

К сожалению, не все сотрудники КА в силах адекватно и глубоко оценить реальную профпригодность человека - сами посудите, как девочка 20 лет может подобрать нормального зама по металлургческому производству или буровика, скажем? Безусловно, среди людей, занимающихся хэдхантингом и поиском профи высокого уровня, почаще встречаются "охотники", компетентные в своей сфере, но в целом подход чаще всего крайне ограниченный. Если бя я был работодателем- отбирал бы людей сам , поручив своим сотрудникам, осуществить предварительный отсев явно неподходящих и неадекатных кандидатур. При этом те кто занимаются этим "отсевом" должны быть профессионалами именно в той же самой области - т.е. юристов должны отбирать юристы, слесарей - мастер соотв. цеха, дизайнеров - человек с худож. образованием и так далее.

Anubiss
Вы безусловно правы, что подбор должны вести, как минимум люди разбирающиеся в предмете... В свете обсуждаемого вопроса... Кому лично Вы бы отдали предпочтение мужчине или женщине, молодому или претенденту "в возрасте"? (Как условие, приблизительно одинаковые профессиональные навыки и образование).

Ну по половому признаку я бы делить не хотел (хотя не отрицаю, что есть типично мужские и женские профессии). В плане возраста - на руководящую должность или должность, связанную с налаживанием контактов (GR, региональный представитель, пресс-атташе итд.) предпочел бы человека постарше и поопытней, не понимаю, как вчерашний выпускник, не нюхавший жизни, руководит людьми, которые ему в отцы годятся, это ненормально имхо. Если должность предполагает много беготни и крепкоого здоровья - взял бы, конечно, помоложе.

(U*T*A @ 12.01.2008 - время: 19:51)Но большинство обычно доверяют рекомендациям... лучше письменным, с прежднего места работы...
гы!) какой же работодатель САМ добровольно отпустит ХОРОШЕГО работника к конкуренту, да еще с хорошими рекомендациями?? скорее уж плохого так сбагрят))

(=ЦЕЙТНОТ= @ 26.02.2008 - время: 13:01) (U*T*A @ 12.01.2008 - время: 19:51)Но большинство обычно доверяют рекомендациям... лучше письменным, с прежднего места работы...
гы!) какой же работодатель САМ добровольно отпустит ХОРОШЕГО работника к конкуренту, да еще с хорошими рекомендациями?? скорее уж плохого так сбагрят))
Возможны и такие случаи. У нас когда в Москву собираются эмигрировать, просят такие характеристики. Работодатели дают, потому что работник все равно уедет. Слишком разнятся зарплаты.

Любопытно, а в других регионах тоже начинаются проблемы с дефицитом раб. силы из-за оттока оной в Москву?

по поводу подбора персонала.
Исходя из собственного опыта и опыта своих коллег, скажу, что в некоторых областях экономики необходимы люди, имеющие узкоспециализированные глубокие знания, которых ВУЗ не дает.
К примеру, бухгалтерия...после техникума выпускник может вполне сносно работать вторым бухгалтером, а после ВУЗа не всегда...теоритические знания есть, но чтобы довести их до практики, требуется год или чуть больше и наставник за плечами. Поэтому, если бы не требования иметь на местах специалистов только с высшим образованием, я бы принимала на работу специалистов со средним специальным, и тем, которые устраивают по деловым параметрам, оплачивала высшее образование.
Кроме того, любой специалист - это как закрытая карта - принял на работу - открыл карту - поработал полгода - посмотрел, что из себя представляет.
При этом рекомендации не имеют значения. Зачастую, чтобы избавится от "специалиста" , такую рекомендацию напишут - хоть к ране прикладывай. А на деле - ноль. Как-то приняли на работу двух ребят - один возраст, закончили один ВУЗ, отличный английский. Рекомендации нижестоящих организаций отменные. Один оказался кладом, а второй - просто лентяй.
Что касается полового признака. Женщины более усидчивы, они могут выпонять работы, где требуется многократное повторение одних и тех же действий. Мужчины хороши там, где требуется глобальных подход, рутину обычно не переносят. Хотя есть и исключения. В любом случае половой признак дает о себе знать - женщина выходи замуж и рожает детей. Это конечно хорошо, но работодатель должен иметь это в виду. Некоторые фирмы заключают дополнительные договора, у нас особенно - с иностранным капиталом. Причем это не маразм, а нормальная практика. Допустим, за границей женщине вообще не полагается отпуск по уходу за ребенком - родил - больничный закончился - и вперед на работу через 3 месяца после родов. Для детей с трезмесячного овзраста ясли-сады с группами по 3-5 человек (это в Голландии - моя сестра там только что родила).

(Половозрелый Тушкан @ 11.03.2008 - время: 20:55) Любопытно, а в других регионах тоже начинаются проблемы с дефицитом раб. силы из-за оттока оной в Москву?
раньше много специалистов уезжало особенно в области IT.
Теперь гораздо меньше - даже при разнице в ЗП в два раза - эта разница съедается ценой на съемное жилье в Москве.

(*НикитА* @ 12.03.2008 - время: 21:46) Допустим, за границей женщине вообще не полагается отпуск по уходу за ребенком - родил - больничный закончился - и вперед на работу через 3 месяца после родов. Для детей с трезмесячного овзраста ясли-сады с группами по 3-5 человек (это в Голландии - моя сестра там только что родила).
Вот это меня весьма заинтересовало. Так когда-то было и у нас. При этом казалось, что это жуткий деспотизм и нарушение прав человека. А вот в демократичной Европе ситуация, оказывается, нисколько не изменилась. Возникает два вопроса
1. Грудное вскармливание после 3 месяцев отменено?
2. Если ребенка таскать в ясли в любую погоду в таком возрасте, что будет со здоровьем?

Грудное вскармливание каждые 3-4 часа...существуют оплачиваемые перерывы для кормящих матерей.. Кроме того, молоко можно сцедить и заморозить - потом скормить ребенку (там это очень распространено).
Ясли - я их видела - не в каждой семье такая обстановка. Дети в младшей группе от 3 месяцев до 3 лет - до 5 человек - общаются друг с другом, ухаживают друг за другом. 2 воспитателя. Такие ясли чуть не в каждом дворе этажного дома. Игрушек море (даже в наших магазинах столько не видела). Всякие надувные аттракционы.

Что касается здоровья - там какая-то профилактика - даже не разобралась толком - что такое. Антибиотики никто не пьет (не могу это представить у нас), врачи их практически не назначают. У сестры подруга - 25 лет - ни разу не принимала антибиотики!!!

И потом - всегда есть выбор - можно не работать. Обычно, когда в семье много детей, так мамы и делают. Пособия на детей достаточно.

зы. вспомнила один пример.
Как-то была во Франции. Там крупные организации организуют на работе для женщин, у которых дети, ясли-сады и начальные школы. Я была поражена. Хотя с точки зрения логики и экономии это вполне объяснимо - женщина не опаздывает на работу, отводя ребенка в сад или школу, не нервничает - как там её дети, не висит на телефоне, вопитывая свое чадо - она спокойно работает, зная, что ребенок рядом. КПД женщины не снижается, может даже повышается. В обед можно пойти - вместе пообедать, пообщаться. Вечером все едут домой. Т.е. семья все время вместе. Очень много одиноких (в нашем понимании) женщин, вопитывающих трех и более детей - для этого созданы условия.

До наших работодателей только никак не дойдет, что экономить - это не значит создавать невыносимые условия труда и не платить достойную зарплату.
Читал про швейцарскую часовую промышленность. Она находилась в стадии медленного вымирания из-за конкуренции со стороны азиатских производителей. Но пришел один толковый парень, который придумал как снизить издержки и выпускать конкурентоспособные дешевые часы. И это в стране, где младший клерк получает больше главного инженера на производстве в Сингапуре.

А если расширить немного тему и глянуть с "обратной" стороны? Со стороны нанимающегося? Что для Вас является главным условием для выбора места работы на той или иной фирме?

(U*T*A @ 15.03.2008 - время: 17:39) А если расширить немного тему и глянуть с "обратной" стороны? Со стороны нанимающегося? Что для Вас является главным условием для выбора места работы на той или иной фирме?
Как ни банально - величина зарплаты

(Половозрелый Тушкан @ 16.03.2008 - время: 00:30)Как ни банально - величина зарплаты
Зарплата-фактор немаловажный...согласна... я бы даже сказала ключевой... Но вот что я заметила еще... помимо зарплаты, меня стали волновать такие вещи, как люди работающие рядом (моральный климат, так сказать), соц.пакет, на который работодатель готов потратиться, отдаленность от дома, оборудование с которым мне предстоит работать и престиж фирмы...
Р.S. Не слишком большие запросы?

(U*T*A @ 16.03.2008 - время: 10:04) Р.S. Не слишком большие запросы?
Нисколько. Меня еще интересует престиж должности, уровень ответственности, уголовное прошлое руководителей фирмы, судьба предшественника, перспективы повышения и ценность приобретенного опыта.