Налогообложение ..

В том или ином виде разговоры о возврате к прогрессивной шкале налогообложения ведутся давно... практически с 2001 года.
Есть и сторонники и противники.
Основные аргументы противников - ловушка бедности, в которую неизбежно попадают те, кто является наиболее активной частью трудоспособного населения и создает экономическое благополучие страны - отсюда экономический спад и/или массовое сокрытие доходов от налогобложения .
Основной аргумент сторонников - это социальная справедливость, более равномерное распределение благ и то, что от "ловушки бедности" можно уйти, разумно ограничивая максимальную ставку налога.
В целом я лично согласен с последним... хотелось бы услышать содержательные мнения по этому поводу - возражения и аргументы "за"...

Для иллюстрации темы привожу выдержку из газетной публикации:
Подоходный налог с плоской 13-процентной ставкой был введен в 2001 году. Президент Владимир Путин тогда пообещал, что налог не будет меняться как минимум десять лет, а в Минфине подтвердили, что идея возврата к прогрессивному налогообложению «даже не рассматривается». Однако некоторое время спустя предложение реформировать плоскую шкалу было озвучено Торгово-промышленной палатой. По словам главы ТПП Евгения Примакова, наиболее обеспеченные граждане могут выдержать и 20-процентный подоходный налог. В качестве «личной» позиции такое же мнение высказывали тогда председатель Совета Федерации Сергей Миронов, предлагавший повысить налоги для богатых, и глава Счетной палаты Сергей Степашин, предсказавший, что уже к 2008--2009 году Россия перейдет к «общепринятой мировой практике: платишь больше -- получаешь больше».

К обсуждению этой темы подключились и депутаты. Два года назад фракция «Родина» предложила сложную четырехступенчатую шкалу, при которой подоходный налог для самых бедных должен был практически приблизиться к нулю, а по мере возрастания доходов достичь 25%. Законопроект так и не смог преодолеть первое чтение, но, как признавались в бюджетном комитете, скорее по причине того, что он был инициирован родинцами, а не потому, что идея не заслуживала обсуждения. Правительство решительно открестилось от подобной затеи, но спустя год, прошлым летом, на Петербургском экономическом форуме эту тему подняли два "тяжеловеса" экономического фронта -- министры Алексей Кудрин и Герман Греф. Они заявили, что хотя в настоящее время плоская шкала является оптимальной, в перспективе она может быть заменена прогрессивной, так как усиливающаяся дифференциация доходов несправедлива и создает социально нестабильный климат.

При этом ни тот ни другой министр не озвучили мысль об экономическом оправдании подобной затеи, чем могла бы, к примеру, послужить ссылка на проблемы с доходами местных бюджетов. И это лишь подтверждало отсутствие финансово-бюджетной потребности такой реформы.

Вчера министр экономического развития Герман Греф вновь подтвердил свой тезис. «Прогрессивная ставка подоходного налога будет введена, это очевидно. Открытым остается вопрос когда», -- заявил он в интервью агентству Интерфакс. Введенная в свое время плоская шкала, по его мнению, уже принесла все дивиденды, в том числе и с точки зрения пиара российских реформ.

На новой волне интереса к идеологии социального равенства вновь намерена сыграть и партия «Справедливая Россия». Авторы нового законопроекта экс-родинцы Александр Бабаков, Иван Харченко и Александр Чуев предлагают пять градаций ставки подоходного налога: малоимущих с доходами до 60 тыс. руб. в год (5 тыс. в месяц) предлагается вообще освободить от налога, доходы от 60 до 120 тыс. руб. облагать по ставке 10%, от 120 тыс. руб. до 1 млн 200 тыс. руб. -- по ставке 13%, от 1 млн 200 тыс. руб. до 3 млн 600 тыс. руб. -- по ставке 20%, а «сверхдоходы» свыше 3 млн 600 тыс. руб. в год (250 тыс. руб. в месяц, или чуть более 9 тыс. долл.) -- по ставке 30%....

Идея в принципе неплохая. Только приведет ли она к каким-либо значимым результатам? Пока любое усложнение законодательства приводило лишь к усилению головной боли работников учетной сферы. Такие поправки в законодательство повлияют лишь на наемных работников, а получающие сверхдоходы олигархи вряд ли получают доход в виде официальной зарплаты, с которой удерживается налог на доходы.

(Половозрелый Тушкан @ 12.01.2008 - время: 18:32) Идея в принципе неплохая. Только приведет ли она к каким-либо значимым результатам? Пока любое усложнение законодательства приводило лишь к усилению головной боли работников учетной сферы. Такие поправки в законодательство повлияют лишь на наемных работников, а получающие сверхдоходы олигархи вряд ли получают доход в виде официальной зарплаты, с которой удерживается налог на доходы.
Ну, если посмотреть на последнее предложение, то 13% от 120 тыс. руб. до 1 млн 200 тыс. руб. - не изменит ничего для основной массы наемных работников России - для тех, кто получает зар. плату на уровне от 500 долл. до 5000 долл. в месяц. Так что все изменения - для очень бедных и очень богатых. А вопрос контроля и налогообложения сверхприбылей - совершенно другая тема. Но эту задачу нужно решать вне зависимости от того, какая схема налогообложения применяется. Глупо ведь упразднять уголовную ответственность за квартирные кражи просто потому, что это наиболее труднораскрываемое преступление... а именно такой подход был одной из декларировавшихся причин введения плоской шкалы - "мы не можем собирать налоги по прогрессивной, злые бизнесмены доходы прячут, поэтому введем плоскую шкалу - может будут что-то платить".

а именно такой подход был одной из декларировавшихся причин введения плоской шкалы - "мы не можем собирать налоги по прогрессивной, злые бизнесмены доходы прячут, поэтому введем плоскую шкалу - может будут что-то платить".
Да уж.... была такая тема (с)
Только ведь это проблема не бизнесменов, а налоговиков...собираемость налогов это приоритет государства и если оно не может (не хочет) их собирать в полной мере со ВСЕХ одинаково, (ведь не секрет, что до сих пор есть и родственные связи и друзья, подруги и просто взятки) это проблемы лично государства. А за прогрессивной шкалой, я думаю, будущее... "Средний" класс практически не ощутит на себе изменений, бедным будет полегче (правда и возмещать нечего почти будет, при случае), богатые должны по идее раскошелиться.. но опять же.. пока для России это утопия... ИМХО..

(U*T*A @ 12.01.2008 - время: 19:45) пока для России это утопия... ИМХО..
Почему?

(188 @ 12.01.2008 - время: 19:48) (U*T*A @ 12.01.2008 - время: 19:45) пока для России это утопия... ИМХО..
Почему?
Потому, что в отличии от Запада (приевшаяся формулировка, сорри, что употребляю) у нас НЕВЫГОДНО и НЕ ПРЕСТИЖНО платить налоги в полном объеме.. Во-первых система налогообложения далека до идеала (ставки налогов), во-вторых много нестыковок в самом законодательстве.. ну и в третьих менталитет наверно влияет...
Когда население (особо сверх-богатое) поймет, и гордо будет говорить "Я честный налогоплательщик, потому, что плачу налоги" и когда у нас за неуплату будут наказывать ВСЕХ одинаково, а не выборочно, про принципам "родственности, дружбы, денег", тогда и будем собирать все и со всех..

Здесь еще возникает вопрос - кому это нужно? Бюджету все равно - он компенсирует потери от бедных приобретением от богатых. Бедные не станут особо богаче - не забывайте, что доходы до 20 тыс. руб. подпадают под налогувую льготу. Те, кто приобретет 3% этого даже не почувствуют.
Я, наверно, сторонник существующей системы. Богатые и так платят больше. 13% от миллиона и так больше 13% от ста тысяч.

(Половозрелый Тушкан @ 12.01.2008 - время: 21:02) Здесь еще возникает вопрос - кому это нужно? Бюджету все равно - он компенсирует потери от бедных приобретением от богатых. Бедные не станут особо богаче - не забывайте, что доходы до 20 тыс. руб. подпадают под налогувую льготу. Те, кто приобретет 3% этого даже не почувствуют.
Я, наверно, сторонник существующей системы. Богатые и так платят больше. 13% от миллиона и так больше 13% от ста тысяч.
Льгота по НДФЛ на работника до 40 тыс. на детей до 60 тыс. Это к слову...
13% от миллиона больше, согласна.. но ведь и бедные не прячут в таких объемах свои доходы... "Уравниловка" для всех-хорошо это или нет, вопрос спорный...

U*T*A
Льгота по НДФЛ на работника до 40 тыс. на детей до 60 тыс. Это к слову...

Вы ошибаетесь - на работника до 20 тыс. руб., на детей - до 40 тыс.руб. См. п.2, 3 ст.218 НК РФ.

но ведь и бедные не прячут в таких объемах свои доходы...
Как уже говорилось вопрос контроля налогообложения за пределами топика. Но тем не менее, при доходе 100 тыс.руб. спрятать 10 тыс.руб. - это то же самое, что при доходе миллион спрятать 100 тысяч.

Половозрелый Тушкан
Да.. с суммами ошиблась, признаю... давненько не сталкивалась...

Дело не в том, какую сумму прячем...я говорила немного о другом...сверхприбыли получают в том числе и за счет нас с вами... Скажите, кто у нас владеет ресурсами в стране? Определенный круг людей, которые грубо говоря, преврашают нашу страну в сырьевой придаток более сильных стран. Отсюда и сверхприбыли, за которые, я считаю, они должны платить соответственно...Не согласны?

Прогрессивную шкалу вводить еще рано. Налоговая уже почти научилась искать, но совершенно не хочет работать как положено. Презумпция невиновности для них непонятный звук. Напридумывают новых инструкций, а потом сами и справиться с ними не могут. А так хоть я чист перед законом, иначе просто запутаюсь и опять начну придумывать схемы.

я за плоскую шкалу НО.

долго и утомительно объяснять, но вот так....

(U*T*A @ 13.01.2008 - время: 09:31) Дело не в том, какую сумму прячем...я говорила немного о другом...сверхприбыли получают в том числе и за счет нас с вами... Скажите, кто у нас владеет ресурсами в стране? Определенный круг людей, которые грубо говоря, преврашают нашу страну в сырьевой придаток более сильных стран. Отсюда и сверхприбыли, за которые, я считаю, они должны платить соответственно...Не согласны?
Так прибыли получают не конкретные лица, а руководимые ими компании. И компании эти зачастую принадлежат этим людям. И изменение принципа взимания налога на доходы физ.лиц не окажет на них никакого воздействия.

Половозрелый Тушкан
Скорее всего мои посты больше подходят для соседней темы "Налог на роскошь".. Налог должен взиматься на движимое и недвижимое имущество.. и чем его больше, тем большую сумму человек должен заплатить...

(U*T*A @ 16.01.2008 - время: 19:33) Половозрелый Тушкан
Скорее всего мои посты больше подходят для соседней темы "Налог на роскошь".. Налог должен взиматься на движимое и недвижимое имущество.. и чем его больше, тем большую сумму человек должен заплатить...
То есть государство таким образом должно стимулировать отказ от приобретения имущества? Своеобразная налоговая льгота для бомжей. Ведь априори мы считаем, что это имущество приобретено законным путем, пока не доказано обратное.

(Половозрелый Тушкан @ 16.01.2008 - время: 19:58) То есть государство таким образом должно стимулировать отказ от приобретения имущества? Своеобразная налоговая льгота для бомжей. Ведь априори мы считаем, что это имущество приобретено законным путем, пока не доказано обратное.
"Все современные состояния нажиты нечестным путем" (с) как-то так у Ильфа и Петрова было...
Да нет же..стимулировать нужно рост производства, то бишь предприятиям дать льготы по налогам хотя бы первые 5 лет становления.. А 5-6 квартир по 200 квадратов каждая должны облагаться дополнительно...

U*T*A
"Все современные состояния нажиты нечестным путем"
Вы забыли добавить - весь мир - дерьмо, все девушки - сами знаете кто. Я примерно представляю тех, кто так думает.

А 5-6 квартир по 200 квадратов каждая должны облагаться дополнительно...
Ну прямо таки ментальная установка какая-то! Почему второй раз облагаться они должны? Не дойдет до меня никак...

Половозрелый Тушкан

Вы забыли добавить - весь мир - дерьмо, все девушки - сами знаете кто. Я примерно представляю тех, кто так думает.

Вы думаете, что меня гложет зависть по поводу богатства имущих?

Ну прямо таки ментальная установка какая-то! Почему второй раз облагаться они должны? Не дойдет до меня никак...
Давайте немного отложим этот вопрос, к сожалению, сейчас не так много времени подискутировать полноценно... ОК?

(U*T*A @ 20.01.2008 - время: 16:43) Давайте немного отложим этот вопрос, к сожалению, сейчас не так много времени подискутировать полноценно... ОК?
Согласен. Вы - интересный собеседник и я буду ждать.

Я бы не стал трогать 13%-ю базовую ставку (кстати по многим видам доходов физлиц она не 13, а выше уже по нынешнему НК, в частности по дивидендам, если мне память не изменяет, а также по доходам нерезидентов, полученным на территории РФ и удерживаемых налоговым агентом - источником выплаты). Все равно львиную олю доходов фед. бюджета составляет НДС и таможенные пошлины, мы как были так и остались сыерьевой страной. А высокий подоходный налог ощущается "шкурой" гораздо сильнее, чем, тот же высокий НДС. Поэтому такое решение может привести к нехорошим социальным последствиям и усилить недовольство властью. Кроме того, в странах с высокими налогами с "физиков" доля налогообложения компаний ниже, не облагается налогами ФОТ - как следствие возможность выплачивать высокие зарплаты, компенсирующие налоговые изъятия. Ну и плюс ко всему - есть ощущение, что "отнятое" у тебя в виде налогов будет относительно справедливо перераспределено, а у нас этого ощущения нет и вряд ли буде с нынешней командой у власти.