КРИЗИС
triplex44
Профессионал
10/31/2008, 11:07:46 PM
Мужики, ну разве можно так запутанно объяснять простые, в общем-то вопросы? Во-первых, валюту золотом давно уже никто не обеспечивает и это здесь вообще ни при чем. Во-вторых, вернуть доллары американцам невозможно, как невозможно вернуть купленный по контракту газ или уголь. Деньги - это такой же товар, хочешь копи доллары про запас - не хочешь не копи. А причина финансового кризиса вот в чем. Япония, США и Европа в недавнем прошлом опустили учетные ставки ниже плинтуса(0%,1% и 2% соответственно). То есть деньги для банков и далее по цепочке стали очень дешевы. Это привело к тому, что кредиты начали брать все, кому их давали, то есть на финансовые рынки вылилось 15-17 триллионов в пересчете на доллары. Эти деньги должны были работать... и началась раскрутка финансовых пирамид на всем, что продавалось за деньги: недвижимость, фьючерсы на поставки сырья, акции, антиквариат, - все, что можно купить за деньги, а потом перепродать дороже. И занималась этим не Америка, а все приняли посильное участие, в том числе и наши финансовые гении. Это как билеты МММ - денег стоят пока пирамида не рухнет. Но особенность ситуевины в том, что деньги-то на это все брали в кредит в банках, прибыли перекрывали проценты по кредитам. И вдруг пирамиды начали валиться, первой была недвижимость в США, но она такая же причина кризиса, как выстрел в Сараево - причина первой мировой войны. Это был лишь первый выстрел. Люди не потянули платежи по ипотеке и банки стали забирать дома. Цены упали, и залог перестал оплачивать долг. И покатилось... Все поняли, что сейяас пирамиды посыплются и начали скидывать акции, пока они дороги - акции обвалились, а большинство кредитов ими и было обеспечено. У банков платежи по межбанковским кредитам и население побежало снимать деньги, а сами они не могут досрочно собрать свои кредиты, не могут и продать залоги по невозвращенным кредитам за серьезные деньги, так как акции в залоге подешевели в 5 раз, а недвижимость никто не покупает. Вот банкам и нечем производить текущие платежи. Для этого правительства и дают им деньги в долг, а то вообще все банки обанкротятся. Деньги-то у них вообще есть, но в виде обязательств заемщиков перед ними, а это еще собрать надо согласно графику платежей, а в сей момент - нет.Вот так, упрощенно. Впереди падение еще одной пирамидв - российская недвижимость. А то нас тут уверяют, что все пирамиды падают, только две останутся стоять - Хеопса и российской недвижимости. Не верьте - останется стоять только пирамида Хеопса.
Military Jane
Грандмастер
11/1/2008, 1:11:47 PM
2 triplex44
Спасибо за ответ. Написал все четко и по делу.
Спасибо за ответ. Написал все четко и по делу.
DELETED
Акула пера
11/1/2008, 4:30:06 PM
Спасибо за ответ. Пока перевариваю.
zhekich
Мастер
11/6/2008, 3:49:47 PM
Military Jane, triplex44
В принципе верно, но Вы всего лишь описали тот эффект от воздействия кризиса на экономику, в частности, российскую, вследствие ее взаимозависимости от мировой экономики. Но это лишь следствие. А в чем причина? А причина в порочности мировой финансовой системы как таковой.
Что такое экономика? Это поток товаров и услуг и соответствующий этому потоку, но направленный в противоположную сторону поток денег. И эти потоки должны быть взаимно согласованными, чтобы изменение денежной массы происходило в соответствие с изменением массы товарной.
Надо ее понимать одну особенность денег. Раньше, когда деньги были металлические, к примеру, золотые, то номинал на монете означал, что в этой монете находится золото, цена которого равна номиналу на монете. Конечно, часто это количество золота разбавляли, к примеру, медью, что было аналогом инфляционных процессов, но, вследствие ограниченности количества золота в мире, это не позволяло непомерно раздувать финансы. А вот в чем, к примеру, особенность бумажных денег? А их особенность в том, что себестоимость их производства невелика, а номинал на них можно указать сколь угодно большой. Именно поэтому краеугольным камнем нормально функционирующей экономики должен быть контроль за жестким соответствием соотношения денег с одной стороны и товаров и услуг с другой.
Что произошло в 1971 году? Американцы отвязали доллар от золота. То есть, с тех пор доллар ничем не обеспечен. И весь высокий уровень жизни Америки в своей основе имеет один простой принцип: американцы печатают, к примеру, стодолларовую купюру, затрачивая на ее производство несколько центов, а покупают на эту купюру в мире товаров на 100 долларов! То есть, Америка потребляет больше чем производит.
Так вот, отвязав свою валюту от золота, американцы разорвали связь между потоком товаров и услуг и финансовым обращением и открыли себе простор для финансовых манипуляций. Именно в те времена появился принцип: "Деньги делают деньги". Но такая система сама по себе порочна и рано или поздно должна прийти к кризису. Этот кризис должен был наступить в конце 80-х годов прошлого века, но Америку спасли две вещи:
1. Развал СССР, когда они вбухали всю эту массу необеспеченной зелени на постсоветское пространство, скупая за бумагу реально произведенные товары
2. Алан Гринспен - тогдашний глава Федеральной Резервной системы США - придумал так называемые деривативы.
Но это была всего лишь отсрочка, поскольку основополагающий принцип системы - отрыв финансов от производства - остался. Но США на этом не остановились. Далее кризис случился в 2001 году, когда лопнул мыльный пузырь интернет-компаний. Что тогда спасло Америку? А спасло ее очень вовремя случившееся 11 сентября (спасибо Бен Ладену, только вот Бен Ладену ли? А может кому из своих?). Но США и на этом не остановились и раздули мыльный пузырь ипотеки.
«Так, в 1994 году МВП (мировой валовой продукт), согласно оценкам А. Мэддисона, составлял примерно 11 трлн долл., а совокупный производно-финансовый инструмент – около 70 трлн долл. В 2005 году МВП достиг примерно 30 трлн долл., однако производно-финансовый инструмент оценивался уже в 450 трлн долл. То есть, как можно видеть, только за период 1994–2005 годов на каждый доллар реально произведенных товаров или услуг было эмитировано 19 номинальных долларов. В результате вместо соотношения 1:7 мы получили соотношение 1:15, то есть сегодня свыше 90% циркулирующих в мире денег не имеют никакого реального покрытия. Примерно такова же (около 90%) и доля американского доллара в мировых финансовых транзакциях…» – написал Николай Коньков в статье «Крахоборы».
Из этих данных можно видеть реальное соотношение финансового и производственного сектора.
Так что именно порочность самой основы финансовой системы явилась источником кризиса. Ну а поскольку наша экономика сейчас взаимосвязана с мировой, то кризис отразился и на нас.
Соответственно, и выход из него может быть только один: реорганизация финансовой системы страны.
Ведь парадоксально, но факт: финансовая система России не является независимой!! Почему? Да потому, что объем национальной валюты привязан к объему валютных резервов (в основном, долларов). То есть, финансовая система России подчинена финансовой системе США. Такая система называется валютный коридор и была придумана еще в 19 веке англичанами для того, чтобы "пить кровь" из колоний.
Кстати, возникает масса вопросов к Кудрину: поскольку он отвечает за финансы, то как он мог допустить, что российским компаниям пришлось брать кредиты за рубежом, причем эти кредиты обеспечивались государством и почему он не использовал для кредитования российских компаний нефтяные сверхдоходы? Ну а после недалеко и до следующего вопроса, сталинского: Вы, батенька, дурак или враг?
(Slim_Joy @ 31.10.2008 - время: 18:05)Crazy Ivan
Почитайте вот эту статью
аккуратно, вдумчиво, внимательно...
СТАТЬЯ
надеюсь, там вы получите ответы на свои вопросы
Эта статья, скорее всего, основана на книге Кобякова и Хазина "Закат империи доллара...". Очень грамотная книга.
В принципе верно, но Вы всего лишь описали тот эффект от воздействия кризиса на экономику, в частности, российскую, вследствие ее взаимозависимости от мировой экономики. Но это лишь следствие. А в чем причина? А причина в порочности мировой финансовой системы как таковой.
Что такое экономика? Это поток товаров и услуг и соответствующий этому потоку, но направленный в противоположную сторону поток денег. И эти потоки должны быть взаимно согласованными, чтобы изменение денежной массы происходило в соответствие с изменением массы товарной.
Надо ее понимать одну особенность денег. Раньше, когда деньги были металлические, к примеру, золотые, то номинал на монете означал, что в этой монете находится золото, цена которого равна номиналу на монете. Конечно, часто это количество золота разбавляли, к примеру, медью, что было аналогом инфляционных процессов, но, вследствие ограниченности количества золота в мире, это не позволяло непомерно раздувать финансы. А вот в чем, к примеру, особенность бумажных денег? А их особенность в том, что себестоимость их производства невелика, а номинал на них можно указать сколь угодно большой. Именно поэтому краеугольным камнем нормально функционирующей экономики должен быть контроль за жестким соответствием соотношения денег с одной стороны и товаров и услуг с другой.
Что произошло в 1971 году? Американцы отвязали доллар от золота. То есть, с тех пор доллар ничем не обеспечен. И весь высокий уровень жизни Америки в своей основе имеет один простой принцип: американцы печатают, к примеру, стодолларовую купюру, затрачивая на ее производство несколько центов, а покупают на эту купюру в мире товаров на 100 долларов! То есть, Америка потребляет больше чем производит.
Так вот, отвязав свою валюту от золота, американцы разорвали связь между потоком товаров и услуг и финансовым обращением и открыли себе простор для финансовых манипуляций. Именно в те времена появился принцип: "Деньги делают деньги". Но такая система сама по себе порочна и рано или поздно должна прийти к кризису. Этот кризис должен был наступить в конце 80-х годов прошлого века, но Америку спасли две вещи:
1. Развал СССР, когда они вбухали всю эту массу необеспеченной зелени на постсоветское пространство, скупая за бумагу реально произведенные товары
2. Алан Гринспен - тогдашний глава Федеральной Резервной системы США - придумал так называемые деривативы.
Но это была всего лишь отсрочка, поскольку основополагающий принцип системы - отрыв финансов от производства - остался. Но США на этом не остановились. Далее кризис случился в 2001 году, когда лопнул мыльный пузырь интернет-компаний. Что тогда спасло Америку? А спасло ее очень вовремя случившееся 11 сентября (спасибо Бен Ладену, только вот Бен Ладену ли? А может кому из своих?). Но США и на этом не остановились и раздули мыльный пузырь ипотеки.
«Так, в 1994 году МВП (мировой валовой продукт), согласно оценкам А. Мэддисона, составлял примерно 11 трлн долл., а совокупный производно-финансовый инструмент – около 70 трлн долл. В 2005 году МВП достиг примерно 30 трлн долл., однако производно-финансовый инструмент оценивался уже в 450 трлн долл. То есть, как можно видеть, только за период 1994–2005 годов на каждый доллар реально произведенных товаров или услуг было эмитировано 19 номинальных долларов. В результате вместо соотношения 1:7 мы получили соотношение 1:15, то есть сегодня свыше 90% циркулирующих в мире денег не имеют никакого реального покрытия. Примерно такова же (около 90%) и доля американского доллара в мировых финансовых транзакциях…» – написал Николай Коньков в статье «Крахоборы».
Из этих данных можно видеть реальное соотношение финансового и производственного сектора.
Так что именно порочность самой основы финансовой системы явилась источником кризиса. Ну а поскольку наша экономика сейчас взаимосвязана с мировой, то кризис отразился и на нас.
Соответственно, и выход из него может быть только один: реорганизация финансовой системы страны.
Ведь парадоксально, но факт: финансовая система России не является независимой!! Почему? Да потому, что объем национальной валюты привязан к объему валютных резервов (в основном, долларов). То есть, финансовая система России подчинена финансовой системе США. Такая система называется валютный коридор и была придумана еще в 19 веке англичанами для того, чтобы "пить кровь" из колоний.
Кстати, возникает масса вопросов к Кудрину: поскольку он отвечает за финансы, то как он мог допустить, что российским компаниям пришлось брать кредиты за рубежом, причем эти кредиты обеспечивались государством и почему он не использовал для кредитования российских компаний нефтяные сверхдоходы? Ну а после недалеко и до следующего вопроса, сталинского: Вы, батенька, дурак или враг?
(Slim_Joy @ 31.10.2008 - время: 18:05)Crazy Ivan
Почитайте вот эту статью
аккуратно, вдумчиво, внимательно...
СТАТЬЯ
надеюсь, там вы получите ответы на свои вопросы
Эта статья, скорее всего, основана на книге Кобякова и Хазина "Закат империи доллара...". Очень грамотная книга.
Military Jane
Грандмастер
11/6/2008, 3:57:50 PM
2 zhekich
Спасибо. Очень грамотно все написал.
А разве РФ сейчас не избавилась от $ из стабфонда?
Спасибо. Очень грамотно все написал.
А разве РФ сейчас не избавилась от $ из стабфонда?
triplex44
Профессионал
11/6/2008, 11:07:25 PM
zhekich, мне кажется, что не надо слишком увлекаться псевдоумными книжками. Разве американцы первыми отвязаои свою валюту от золота? А у кого она в 71-м году была привязана к золоту? Да и что им оставалось, когда французы забрали почти весь их золотой запас в обмен на доллары? Да и нет столько золота в мире, чтобы обеспечивать все валюты, или делать это обязаны только америкосы? Про 11 сентября я вообще молчу, хочется только отметить, что для того, чтобы повторять подобные обвинения даже хоть и в виде намеков, надо иметь хоть какие-то доказательства, а то это выглядит... не будем нарушать правила форума. Кстати, а что, деньги печатают только американцы, а остальные их на деревьях вырашивают? А что касается Кудрина, позвольте спросить, не хотите ли и Вы взглянуть в корень и попытаться понять, почему деньги брали за границей, зачем нужен Стабфонд, и кому это выгодно? А то Вы в таком менторском тоне изложили чьи-то разделяемые Вами поверхностные суждения, что просто нет слов! 
zhekich
Мастер
11/13/2008, 7:42:26 PM
(triplex44 @ 06.11.2008 - время: 20:07)zhekich, мне кажется, что не надо слишком увлекаться псевдоумными книжками. Разве американцы первыми отвязаои свою валюту от золота? А у кого она в 71-м году была привязана к золоту? Да и что им оставалось, когда французы забрали почти весь их золотой запас в обмен на доллары? Да и нет столько золота в мире, чтобы обеспечивать все валюты, или делать это обязаны только америкосы?
Вот как раз когда де Голлю объяснили, за счет чего живут американцы (простое печатание долларов за центы и покупка на эти бумажки продукции по номиналу), тогда де Голль и потребовал обменять доллары на золото. А это и послужило причиной того, что американцы отвязали доллар от золота, чтобы снова не "попасть". А де Голль, кстати, после этого получил волнения 1968 года.
Про 11 сентября я вообще молчу, хочется только отметить, что для того, чтобы повторять подобные обвинения даже хоть и в виде намеков, надо иметь хоть какие-то доказательства, а то это выглядит... не будем нарушать правила форума.
"9/11. Разменная монета". Режиссер Дилан Эвери. Доказательств там приведено масса. Есть такой принцип в политике, когда, для того, чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем, находят внешнего врага. Кроме того, 11 сентября послужило Америке очень удачным поводом для реализации долгосрочных стратегических планов на Ближнем Востоке и в Центральной Азии.
Кстати, а что, деньги печатают только американцы, а остальные их на деревьях вырашивают? А что касается Кудрина, позвольте спросить, не хотите ли и Вы взглянуть в корень и попытаться понять, почему деньги брали за границей, зачем нужен Стабфонд, и кому это выгодно? А то Вы в таком менторском тоне изложили чьи-то разделяемые Вами поверхностные суждения, что просто нет слов!
1. Есть такая мудрая поговорка: "Глупец задает много вопросов, умный ищет на них ответы"
2. В своем посте Вы употребляете при оценке чужих идей такую лексику как "псевдоумные книжки", "поверхностные суждения", "менторский тон". Наверное, свою точку зрения Вы считаете истиной в последней инстанции, обязательной для всех. Но знаете, я подметил одну простую вещь. Думающий человек, даже если не согласен с чьей то точкой зрения, уважает ее, тот же, кто занимается навешиванием ярлыков, неважно, в какой отрасли человеческой деятельности, делает это, как правило, для того, чтобы скрыть свою некомпетентность. В связи с этим, опять таки, вспоминается поговорка: "Умный знает, как мало он знает, дурак же мнит, что он знает все"
3. Ключевая мысль, которую я хотел донести в своем посте, такова: в основе нынешней мировой финансовой системы лежит порочный принцип - разрыв взаимосвязи между финансовым потоком и потоком товаров и услуг. В пределе именно это является причиной кризиса. Но, как я понял, Вы принадлежите к той категории людей, для которых форма подачи материала является гораздо важнее содержания этого материала. Я лично пишу так, как пишу и никого учить не собираюсь, а просто высказываю свою точку зрения. Если Вы видите в этом что-то еще, употребляя термин "менторский тон", то это проблемы Вашего восприятия информации.
Что же касается отвязки доллара от золота, то Бреттон - Вудская система в своей основе имела следующие принципы:
- доллар признавался ключевой валютой
- курс доллара был фиксирован к золоту
- все остальные валюты устанавливали твердый обменный курс
А поскольку золота в мире все таки ограниченное количество, то это не позволяло непомерно, в нынешних масштабах, раздувать финансы, хотя, конечно же, американцы печатали долларов больше, чем было золотого обеспечения. То есть, золото являлось каким-никаким, но сдерживающим механизмом. После отвязки от золота даже этого механизма не осталось. Так что предпосылки для кризиса были созданы еще в начале 70-х.
Вот как раз когда де Голлю объяснили, за счет чего живут американцы (простое печатание долларов за центы и покупка на эти бумажки продукции по номиналу), тогда де Голль и потребовал обменять доллары на золото. А это и послужило причиной того, что американцы отвязали доллар от золота, чтобы снова не "попасть". А де Голль, кстати, после этого получил волнения 1968 года.
Про 11 сентября я вообще молчу, хочется только отметить, что для того, чтобы повторять подобные обвинения даже хоть и в виде намеков, надо иметь хоть какие-то доказательства, а то это выглядит... не будем нарушать правила форума.
"9/11. Разменная монета". Режиссер Дилан Эвери. Доказательств там приведено масса. Есть такой принцип в политике, когда, для того, чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем, находят внешнего врага. Кроме того, 11 сентября послужило Америке очень удачным поводом для реализации долгосрочных стратегических планов на Ближнем Востоке и в Центральной Азии.
Кстати, а что, деньги печатают только американцы, а остальные их на деревьях вырашивают? А что касается Кудрина, позвольте спросить, не хотите ли и Вы взглянуть в корень и попытаться понять, почему деньги брали за границей, зачем нужен Стабфонд, и кому это выгодно? А то Вы в таком менторском тоне изложили чьи-то разделяемые Вами поверхностные суждения, что просто нет слов!
1. Есть такая мудрая поговорка: "Глупец задает много вопросов, умный ищет на них ответы"
2. В своем посте Вы употребляете при оценке чужих идей такую лексику как "псевдоумные книжки", "поверхностные суждения", "менторский тон". Наверное, свою точку зрения Вы считаете истиной в последней инстанции, обязательной для всех. Но знаете, я подметил одну простую вещь. Думающий человек, даже если не согласен с чьей то точкой зрения, уважает ее, тот же, кто занимается навешиванием ярлыков, неважно, в какой отрасли человеческой деятельности, делает это, как правило, для того, чтобы скрыть свою некомпетентность. В связи с этим, опять таки, вспоминается поговорка: "Умный знает, как мало он знает, дурак же мнит, что он знает все"
3. Ключевая мысль, которую я хотел донести в своем посте, такова: в основе нынешней мировой финансовой системы лежит порочный принцип - разрыв взаимосвязи между финансовым потоком и потоком товаров и услуг. В пределе именно это является причиной кризиса. Но, как я понял, Вы принадлежите к той категории людей, для которых форма подачи материала является гораздо важнее содержания этого материала. Я лично пишу так, как пишу и никого учить не собираюсь, а просто высказываю свою точку зрения. Если Вы видите в этом что-то еще, употребляя термин "менторский тон", то это проблемы Вашего восприятия информации.
Что же касается отвязки доллара от золота, то Бреттон - Вудская система в своей основе имела следующие принципы:
- доллар признавался ключевой валютой
- курс доллара был фиксирован к золоту
- все остальные валюты устанавливали твердый обменный курс
А поскольку золота в мире все таки ограниченное количество, то это не позволяло непомерно, в нынешних масштабах, раздувать финансы, хотя, конечно же, американцы печатали долларов больше, чем было золотого обеспечения. То есть, золото являлось каким-никаким, но сдерживающим механизмом. После отвязки от золота даже этого механизма не осталось. Так что предпосылки для кризиса были созданы еще в начале 70-х.
triplex44
Профессионал
11/13/2008, 9:35:37 PM
(zhekich @ 13.11.2008 - время: 16:42)
3. Ключевая мысль, которую я хотел донести в своем посте, такова: в основе нынешней мировой финансовой системы лежит порочный принцип - разрыв взаимосвязи между финансовым потоком и потоком товаров и услуг. В пределе именно это является причиной кризиса.
С этой мыслью трудно не согласиться, так как она правильная. Но хочется отметить, сэр, что валить все на одних американцев, забывая, что в этом процессе все приняли радостное и активное участия, не совсем правильно. Я ни в коем случае не считаю свое мнение истиной в последней инстанции, но и не считаю, что, если я подал свое мнение в форме вопросов, а Вы утверждаете, что для Вас важно содержание, а не форма подачи своих мыслей, то из этого вовсе не следует, что я дурак и не знаю, о чем говорю. Про Вас я этого, кстати, тоже не говорил. Вот Вы в ответ на мой пост просто усомнились в моих умственных способностях. Меня это не задевает, так как я сам в них почему-то не сомневаюсь, а с Вами пока не знаком. Просто меня, честно говоря, раздражают голословные обвинения в адрес когобы-то ни было. А газеты, журналы и телевидение не являются источниками информации, - это органы пропаганды. И информация полученная из этих источников уж точно не может считаться достоверной. И бог бы уж с ней с информацией, но когда речь идет об убийстве тысяч людей, это надо доказывать по-настоящему, а не фразами типа:"11 сентября послужило Америке очень удачным поводом для реализации долгосрочных стратегических планов на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. "
3. Ключевая мысль, которую я хотел донести в своем посте, такова: в основе нынешней мировой финансовой системы лежит порочный принцип - разрыв взаимосвязи между финансовым потоком и потоком товаров и услуг. В пределе именно это является причиной кризиса.
С этой мыслью трудно не согласиться, так как она правильная. Но хочется отметить, сэр, что валить все на одних американцев, забывая, что в этом процессе все приняли радостное и активное участия, не совсем правильно. Я ни в коем случае не считаю свое мнение истиной в последней инстанции, но и не считаю, что, если я подал свое мнение в форме вопросов, а Вы утверждаете, что для Вас важно содержание, а не форма подачи своих мыслей, то из этого вовсе не следует, что я дурак и не знаю, о чем говорю. Про Вас я этого, кстати, тоже не говорил. Вот Вы в ответ на мой пост просто усомнились в моих умственных способностях. Меня это не задевает, так как я сам в них почему-то не сомневаюсь, а с Вами пока не знаком. Просто меня, честно говоря, раздражают голословные обвинения в адрес когобы-то ни было. А газеты, журналы и телевидение не являются источниками информации, - это органы пропаганды. И информация полученная из этих источников уж точно не может считаться достоверной. И бог бы уж с ней с информацией, но когда речь идет об убийстве тысяч людей, это надо доказывать по-настоящему, а не фразами типа:"11 сентября послужило Америке очень удачным поводом для реализации долгосрочных стратегических планов на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. "
Atos
Специалист
11/15/2008, 7:42:34 AM
(triplex44 @ 13.11.2008 - время: 18:35) И бог бы уж с ней с информацией, но когда речь идет об убийстве тысяч людей, это надо доказывать по-настоящему, а не фразами типа:"11 сентября послужило Америке очень удачным поводом для реализации долгосрочных стратегических планов на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. "
Если это не так, тогда поясните пожалуйста на каком основании захвачен Ирак? Что послужило поводом? За что потом были принесены извинения?
Имхо как бы прискорбно это не звучало, но политика не напрасно грязной зовется - грязь то эта не от нефти, а от крови.
Если это не так, тогда поясните пожалуйста на каком основании захвачен Ирак? Что послужило поводом? За что потом были принесены извинения?
Имхо как бы прискорбно это не звучало, но политика не напрасно грязной зовется - грязь то эта не от нефти, а от крови.
marmudon
Удален 11/18/2008, 1:20:51 PM
Господа, zhekich и triplex44 вы оба правы и не стоит вводить в беседу напрасное раздражение...
zhekich, деньги (денежные средства) должны быть обеспечены не золотом, как таковым, а товаром и услугами, т.е. материальными ценностями экономик стран,
другое дело, что миру необходимо мерило всего и вся - до текущего кризиса - это был доллар США и только поэтому Америка могла почти безконтрольно накачивать мировую экономику своими долгами, которые нечем возвращать.
но, с другой стороны, нельзя забывать, что этим неудержимым потреблением Америка давала возможность зарабатывать всему миру, производя для нее товары по высокм ценам, в том числе и Китаю, которые делает все, и нам (нефть 140 долларов за баррель) и еще многим, так, что наш изумительные стабфонд - это тоже результат немеряных денег в мире
zhekich, деньги (денежные средства) должны быть обеспечены не золотом, как таковым, а товаром и услугами, т.е. материальными ценностями экономик стран,
другое дело, что миру необходимо мерило всего и вся - до текущего кризиса - это был доллар США и только поэтому Америка могла почти безконтрольно накачивать мировую экономику своими долгами, которые нечем возвращать.
но, с другой стороны, нельзя забывать, что этим неудержимым потреблением Америка давала возможность зарабатывать всему миру, производя для нее товары по высокм ценам, в том числе и Китаю, которые делает все, и нам (нефть 140 долларов за баррель) и еще многим, так, что наш изумительные стабфонд - это тоже результат немеряных денег в мире
Military Jane
Грандмастер
11/18/2008, 1:25:47 PM
2 marmudon
полностью согласен. экономика всех стран завязана друг с другом.
полностью согласен. экономика всех стран завязана друг с другом.
triplex44
Профессионал
11/18/2008, 6:34:16 PM
(Atos @ 15.11.2008 - время: 04:42) И бог бы уж с ней с информацией, но когда речь идет об убийстве тысяч людей, это надо доказывать по-настоящему, а не фразами типа:"11 сентября послужило Америке очень удачным поводом для реализации долгосрочных стратегических планов на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. "
Если это не так, тогда поясните пожалуйста на каком основании захвачен Ирак? Что послужило поводом? За что потом были принесены извинения?
Имхо как бы прискорбно это не звучало, но политика не напрасно грязной зовется - грязь то эта не от нефти, а от крови.
Тут я с Вами согласен, но Ирак - общеизвестный факт. Помните:"Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка." То, что американцы сами организовали взрывы небоскребов не доказано и, надеюсь, и не будет никогда доказано. Так что не надо спешить вешать на них и эту "кошку" на том простом основании, что это кому-то из них, может быть могло бы быть выгодно. Просто, если бы это было так, то место им было бы в одном ряду с фашистами, коммунистами и полпотовцами(которые тоже коммунисты).
Если это не так, тогда поясните пожалуйста на каком основании захвачен Ирак? Что послужило поводом? За что потом были принесены извинения?
Имхо как бы прискорбно это не звучало, но политика не напрасно грязной зовется - грязь то эта не от нефти, а от крови.
Тут я с Вами согласен, но Ирак - общеизвестный факт. Помните:"Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка." То, что американцы сами организовали взрывы небоскребов не доказано и, надеюсь, и не будет никогда доказано. Так что не надо спешить вешать на них и эту "кошку" на том простом основании, что это кому-то из них, может быть могло бы быть выгодно. Просто, если бы это было так, то место им было бы в одном ряду с фашистами, коммунистами и полпотовцами(которые тоже коммунисты).
Military Jane
Грандмастер
11/18/2008, 6:48:46 PM
Тоже не думаю, чтоб американцы жертвовали гражданами своей страны для поддержания экономики на уровне... Даже представить не могу. Это ужасно...
Atos
Специалист
11/19/2008, 5:49:21 AM
(triplex44 @ 18.11.2008 - время: 15:34) И бог бы уж с ней с информацией, но когда речь идет об убийстве тысяч людей, это надо доказывать по-настоящему, а не фразами типа:"11 сентября послужило Америке очень удачным поводом для реализации долгосрочных стратегических планов на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. "
Если это не так, тогда поясните пожалуйста на каком основании захвачен Ирак? Что послужило поводом? За что потом были принесены извинения?
Имхо как бы прискорбно это не звучало, но политика не напрасно грязной зовется - грязь то эта не от нефти, а от крови.
Тут я с Вами согласен, но Ирак - общеизвестный факт. Помните:"Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка." То, что американцы сами организовали взрывы небоскребов не доказано и, надеюсь, и не будет никогда доказано. Так что не надо спешить вешать на них и эту "кошку" на том простом основании, что это кому-то из них, может быть могло бы быть выгодно. Просто, если бы это было так, то место им было бы в одном ряду с фашистами, коммунистами и полпотовцами(которые тоже коммунисты).
Это смотря, что считать свидетельством докзательства. Для авторов фильма 9/11 и для его зрители думаю все доказано. Я бы еще вспомнил классику - см. кому выгодно.
А вот зафиксировать этот факт официально не возможно - сами себя же власти не станут обвинять.
Если это не так, тогда поясните пожалуйста на каком основании захвачен Ирак? Что послужило поводом? За что потом были принесены извинения?
Имхо как бы прискорбно это не звучало, но политика не напрасно грязной зовется - грязь то эта не от нефти, а от крови.
Тут я с Вами согласен, но Ирак - общеизвестный факт. Помните:"Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка." То, что американцы сами организовали взрывы небоскребов не доказано и, надеюсь, и не будет никогда доказано. Так что не надо спешить вешать на них и эту "кошку" на том простом основании, что это кому-то из них, может быть могло бы быть выгодно. Просто, если бы это было так, то место им было бы в одном ряду с фашистами, коммунистами и полпотовцами(которые тоже коммунисты).
Это смотря, что считать свидетельством докзательства. Для авторов фильма 9/11 и для его зрители думаю все доказано. Я бы еще вспомнил классику - см. кому выгодно.
А вот зафиксировать этот факт официально не возможно - сами себя же власти не станут обвинять.
Atos
Специалист
11/19/2008, 5:51:32 AM
(Military Jane @ 18.11.2008 - время: 15:48) Тоже не думаю, чтоб американцы жертвовали гражданами своей страны для поддержания экономики на уровне... Даже представить не могу. Это ужасно...
Да не ужели? Это что первый пример в истории?
ИМХО вся история из подобных примеров состоит и не стоит думать, что политики современности уступают прежним.
Да не ужели? Это что первый пример в истории?
ИМХО вся история из подобных примеров состоит и не стоит думать, что политики современности уступают прежним.
senya821
Новичок
11/19/2008, 3:08:54 PM
А ведь знали американцы - много баксов печатать вредно. для здоровья экономики. а на деревативах они и влетели
Military Jane
Грандмастер
11/19/2008, 9:49:22 PM
Позволю себе вставить сюда картинку, которую любезно предоставил senya821. Она очень хорошо подходит для этой темы.
Может Вы хотите добавить что-нибудь к этому изображению?
Получить код этого изображения
Может Вы хотите добавить что-нибудь к этому изображению?
Получить код этого изображения
Sipnet
Интересующийся
11/20/2008, 12:20:46 AM
Впитывает Америка все деньги мира как губка и пока мы все деньги ей не отдадим ничего хорошего можно не ждать.
Atos
Специалист
11/20/2008, 2:31:00 AM
(Military Jane @ 19.11.2008 - время: 18:49)Позволю себе вставить сюда картинку, которую любезно предоставил senya821. Она очень хорошо подходит для этой темы.
Может Вы хотите добавить что-нибудь к этому изображению?
Получить код этого изображения
Вот до чего жадность доводит. Нельзя три шкуры драть с одной и той же коровы. Но этот обман меркнет с главным:
https://www.relfe.com/plus_5_russian.htm
Может Вы хотите добавить что-нибудь к этому изображению?
Получить код этого изображения
Вот до чего жадность доводит. Нельзя три шкуры драть с одной и той же коровы. Но этот обман меркнет с главным:
https://www.relfe.com/plus_5_russian.htm
triplex44
Профессионал
11/20/2008, 7:09:23 PM
(Military Jane @ 19.11.2008 - время: 18:49) Позволю себе вставить сюда картинку, которую любезно предоставил senya821. Она очень хорошо подходит для этой темы.
Может Вы хотите добавить что-нибудь к этому изображению?
Получить код этого изображения
Да, хочу кое-что добавить. А почему крах только американской экономики? Разве в эту забавную игру играли одни только американцы? Весь мир принял активное и радостное участие, потирая руки и считая будущие барыши, полученные из воздуха. Не надо из Европы и России изображать невинных жертв американской жадности. Все в этой истории знали что делают.
Может Вы хотите добавить что-нибудь к этому изображению?
Получить код этого изображения
Да, хочу кое-что добавить. А почему крах только американской экономики? Разве в эту забавную игру играли одни только американцы? Весь мир принял активное и радостное участие, потирая руки и считая будущие барыши, полученные из воздуха. Не надо из Европы и России изображать невинных жертв американской жадности. Все в этой истории знали что делают.