Кому нужно сказать спасибо за кризис?
дремучий
Любитель
2/9/2009, 3:44:20 PM
А вот что например собственным делом очень и очень мало кто занялся. Ибо лень.
у нас целенаправлено гробят малый бизнес
у многих уже руки опустились
а всё потому, что Кремль имеет откат с крупного бизнеса, а малый отдал на растерзание местным чиновникам и всей этой контролирующей братии, которая жрёт за троих
у нас целенаправлено гробят малый бизнес
у многих уже руки опустились
а всё потому, что Кремль имеет откат с крупного бизнеса, а малый отдал на растерзание местным чиновникам и всей этой контролирующей братии, которая жрёт за троих
boohoo
Мастер
2/9/2009, 4:24:54 PM
...хороший вопрос... 
Сама Смерть
Любитель
2/11/2009, 11:18:27 PM
Что верно то верно, гробят и не только малый бизнес, и большие предприятия то же. Те кто смотрит "Момент истины" видели наверно последнюю передачу, как только предприятие встало с колен (в этот раз была речь о выращивании рыбы, рыбколхозы)и начинает зарабатывать приходят "ментовские структуры" и наезжают: либо нам платите, либо по судам затаскаем и обанкротим. 
zhekich
Мастер
2/12/2009, 5:20:05 PM
(le male @ 24.01.2009 - время: 17:50)Кризис затронул все страны мира. Кого в большей степени, кого в меньшей.
Но ведь первопричины кризиса должны быть. Слышал многие кивают на США и их долларовую экономику. Што ж это получается, США накосячили, а весь остальной мир расплачивается?!
Да. Кризис был запрограммирован еще в начале 70-х годов с отменой золотого стандарта. Просто надо понимать суть бумажных денег. Чем были, к примеру, в средние века, золотые монеты? Они были и средством платежа, и товаром, поскольку золото, которое в них находилось, можно было переплавить в слитки. Нынешние же бумажные деньги являются исключительно средством платежа, товаром они не являются, поскольку сама по себе бумага, на которой напечатаны деньги, никому не нужна. Кроме того, возникает один момент: себестоимость производства, к примеру, стодолларовой купюры наверняка не превышает 10 долларов (цену я взял чисто гипотетически, в реальности она, безусловно, гораздо ниже). А номинал на ней 100 долларов. То есть, в условиях бумажных денег становится возможной ситуация, когда имеющий доступ к печатному станку станет затрачивать 10 долларов на производство 100 долларовой купюры, а покупать на эту бумажку товаров на 100 долларов. Выигрыш девятикратный!!!
Что такое экономика? А экономика - это поток товаров и услуг и противоположный ему финансовый поток. Соответственно, с учетом вышеописанного свойства бумажных денег краеугольным условием нормального функционирования экономики становится обеспеченность валюты товарами и услугами. Ведь если увеличение денежной массы превысит рост производства и услуг, то начнется инфляция. А насколько ежегодно возрастает производство товаров и услуг? А для этого нужно понимать, что лежит в основе нынешней экономики. В основе нынешней экономики лежат энергоресурсы, введенные в употребление. То есть рост производства товаров и услуг находится в прямой зависимости от количества энергоресурсов, введенных в экономику, а поскольку в основе производства лежит цикл Карно (энергия тратится на полезную работу и нагревание), соответственно, КПД не может превышать 100%. А это значит, что рост производства товаров и услуг будет немного ниже, чем процент энергетических можностей, введенных в экономику. И все это приводит к одной простой мысли: в основе обеспечения денежной массы должны лежать энергоресурсы, использующиеся в экономике. ТОЛЬКО ПРИ ТАКОМ ПОЛОЖЕНИИ ВЕЩЕЙ МОЖНО ДОСТИЧЬ СБАЛАНСИРОВАННОСТИ ЭКОНОМИКИ.
А какая нынче финансовая система?
Согласно Бреттон-Вудским соглашениям был введен золотой стандарт, а доллар был признан резервной валютой. То есть, все расчеты на мировом рынке осуществлялись за доллары. Тем самым создалась ситуация, когда, к примеру, для того, чтобы России что-либо купить за рубежом, нужно было что-то продать за рубеж, получить доллары и на них уже купить то, что нужно. Американцам же для того, чтобы приобрести товары за рубежом, необходимо было просто напечатать доллары!!! О себестоимости производства долларовой бумаги я уже писал выше. И американцы стали активно пользоваться этой возможностью. Но существовало ограничение - золотой стандарт, который сдерживал непомерные аппетиты владельцев Федеральной Резервной Системы. А тут еще Де Голль, поняв суть долларовой системы, собрал все доллары в стране и заставил американцев выдать ему за них золото. Тем самым де Голль "кинул" американцев, но за это получил волнения 1968 года. Так вот, после этого "кидка" американцы отказались от золотого стандарта. С тех пор доллар в мире ничем не обеспечен. А поскольку он считается резервной валютой, американцы просто печатают доллары и покупают за них все, что хотят. Тем самым произошел разрыв между обращением товаров и услуг и денежным обращением. Прирост долларовой массы стал превышать приросто производительного сектора экономики и тем самым Америка превратилась в государство, которое потребляет больше чем производит.
Но такая система сама по себе порочна. Она рано или поздно должна была рухнуть. Первый раз долларовая система могла обрушиться в конце 80-х годов, но тогда Америку спасли:
1. Развал СССР, когда всю долларовую массу вбухнули в Россию и скупили все, что хотели
2. Алан Гринспен - тогдашний глава ФРС - придумал деривативы, которые с одной стороны, отсрочили кризис, с другой стороны значительно "усилили" его будущее воздействие, поскольку из-за деривативов количество денег в экономике стало возрастать чуть ли не в геометрической прогрессии. За одни только 90-е годы было напечатано столько долларов, сколько не было в обращении во всем мире!!!
Второй крах мог случиться в начале 2000-х годов, когда лопнул пузырь интернет-компаний. Но тогда очень "вовремя" случилось 11 сентября.
Сейчас начинается третий виток кризиса и уже Америку ничего не спасет.
Ведь что будет, если мир откажется от доллара? А то, что Америка не сможет потреблять больше, чем производит, уровень жизни в США упадет и, соответственно, обострятся социальные противоречия, что может привести к развалу США по аналогии с развалом СССР.
Ну а поскольку на доллар подвязан весь мир, то от кризиса страдает и весь мир тоже.
Россия же находится в зависимом положении от долларовой системы. Почему? Да потому, что объем рублевой массы привязан не к энергоресурсам, использующимся в экономике, а к бивалютной корзине. То есть, чем больше в стране долларов и евро, тем больше можно печатать рублей. Ну а если доллары и евро "убегают" из страны, как сейчас, то, соответственно, рубль обесценивается или для поддержания его курса необходимо тратить резервы.
Но такая система сама по себе порочна!!! Она называется "валютный коридо" и была придумана еще в 19 веке британцами для своих колоний, чтобы их было удобно грабить.
Соответственно, какие шаги необходимо предпринимать?
1. Переход к торговле энергоресурсами за рубли.
2. Контроль за Центробанком, который РЕАЛЬНО никому не подчинен
3. ЭТО ВАЖНО: ссудный процент (ставка по кредиту) является КАТАЛИЗАТОРОМ, причиной инфляции, а нее ее следствием, поэтому он должен быть законодательно запрещен.
4. Контроль за внутренними ценами на энергоресурсы, поскольку энергоресурсы лежат в основе экономики и изменение цены на них ведет к изменению цен всего спектра товаров и услуг.
5. Отказ от системы "валютного коридора" и переход на энергетический стандарт обеспеченности валюты.
Рано или поздно жизнь ЗАСТАВИТ наше правительство отказаться от либеральных экономических теорий и сделать вышеописанные шаги. Правда, это может повлечь за собой ответные действия "владельцев" мировой финансовой системы, поскольку лишит их инструментов ограбления России, вот тут то кризис нам и поможет. Нужно только подождать, когда на Западе обострятся внутренние пробелмы, когда им будет уже не до нас, вот тогда и сделать все вышенаписанное.
Но ведь первопричины кризиса должны быть. Слышал многие кивают на США и их долларовую экономику. Што ж это получается, США накосячили, а весь остальной мир расплачивается?!
Да. Кризис был запрограммирован еще в начале 70-х годов с отменой золотого стандарта. Просто надо понимать суть бумажных денег. Чем были, к примеру, в средние века, золотые монеты? Они были и средством платежа, и товаром, поскольку золото, которое в них находилось, можно было переплавить в слитки. Нынешние же бумажные деньги являются исключительно средством платежа, товаром они не являются, поскольку сама по себе бумага, на которой напечатаны деньги, никому не нужна. Кроме того, возникает один момент: себестоимость производства, к примеру, стодолларовой купюры наверняка не превышает 10 долларов (цену я взял чисто гипотетически, в реальности она, безусловно, гораздо ниже). А номинал на ней 100 долларов. То есть, в условиях бумажных денег становится возможной ситуация, когда имеющий доступ к печатному станку станет затрачивать 10 долларов на производство 100 долларовой купюры, а покупать на эту бумажку товаров на 100 долларов. Выигрыш девятикратный!!!
Что такое экономика? А экономика - это поток товаров и услуг и противоположный ему финансовый поток. Соответственно, с учетом вышеописанного свойства бумажных денег краеугольным условием нормального функционирования экономики становится обеспеченность валюты товарами и услугами. Ведь если увеличение денежной массы превысит рост производства и услуг, то начнется инфляция. А насколько ежегодно возрастает производство товаров и услуг? А для этого нужно понимать, что лежит в основе нынешней экономики. В основе нынешней экономики лежат энергоресурсы, введенные в употребление. То есть рост производства товаров и услуг находится в прямой зависимости от количества энергоресурсов, введенных в экономику, а поскольку в основе производства лежит цикл Карно (энергия тратится на полезную работу и нагревание), соответственно, КПД не может превышать 100%. А это значит, что рост производства товаров и услуг будет немного ниже, чем процент энергетических можностей, введенных в экономику. И все это приводит к одной простой мысли: в основе обеспечения денежной массы должны лежать энергоресурсы, использующиеся в экономике. ТОЛЬКО ПРИ ТАКОМ ПОЛОЖЕНИИ ВЕЩЕЙ МОЖНО ДОСТИЧЬ СБАЛАНСИРОВАННОСТИ ЭКОНОМИКИ.
А какая нынче финансовая система?
Согласно Бреттон-Вудским соглашениям был введен золотой стандарт, а доллар был признан резервной валютой. То есть, все расчеты на мировом рынке осуществлялись за доллары. Тем самым создалась ситуация, когда, к примеру, для того, чтобы России что-либо купить за рубежом, нужно было что-то продать за рубеж, получить доллары и на них уже купить то, что нужно. Американцам же для того, чтобы приобрести товары за рубежом, необходимо было просто напечатать доллары!!! О себестоимости производства долларовой бумаги я уже писал выше. И американцы стали активно пользоваться этой возможностью. Но существовало ограничение - золотой стандарт, который сдерживал непомерные аппетиты владельцев Федеральной Резервной Системы. А тут еще Де Голль, поняв суть долларовой системы, собрал все доллары в стране и заставил американцев выдать ему за них золото. Тем самым де Голль "кинул" американцев, но за это получил волнения 1968 года. Так вот, после этого "кидка" американцы отказались от золотого стандарта. С тех пор доллар в мире ничем не обеспечен. А поскольку он считается резервной валютой, американцы просто печатают доллары и покупают за них все, что хотят. Тем самым произошел разрыв между обращением товаров и услуг и денежным обращением. Прирост долларовой массы стал превышать приросто производительного сектора экономики и тем самым Америка превратилась в государство, которое потребляет больше чем производит.
Но такая система сама по себе порочна. Она рано или поздно должна была рухнуть. Первый раз долларовая система могла обрушиться в конце 80-х годов, но тогда Америку спасли:
1. Развал СССР, когда всю долларовую массу вбухнули в Россию и скупили все, что хотели
2. Алан Гринспен - тогдашний глава ФРС - придумал деривативы, которые с одной стороны, отсрочили кризис, с другой стороны значительно "усилили" его будущее воздействие, поскольку из-за деривативов количество денег в экономике стало возрастать чуть ли не в геометрической прогрессии. За одни только 90-е годы было напечатано столько долларов, сколько не было в обращении во всем мире!!!
Второй крах мог случиться в начале 2000-х годов, когда лопнул пузырь интернет-компаний. Но тогда очень "вовремя" случилось 11 сентября.
Сейчас начинается третий виток кризиса и уже Америку ничего не спасет.
Ведь что будет, если мир откажется от доллара? А то, что Америка не сможет потреблять больше, чем производит, уровень жизни в США упадет и, соответственно, обострятся социальные противоречия, что может привести к развалу США по аналогии с развалом СССР.
Ну а поскольку на доллар подвязан весь мир, то от кризиса страдает и весь мир тоже.
Россия же находится в зависимом положении от долларовой системы. Почему? Да потому, что объем рублевой массы привязан не к энергоресурсам, использующимся в экономике, а к бивалютной корзине. То есть, чем больше в стране долларов и евро, тем больше можно печатать рублей. Ну а если доллары и евро "убегают" из страны, как сейчас, то, соответственно, рубль обесценивается или для поддержания его курса необходимо тратить резервы.
Но такая система сама по себе порочна!!! Она называется "валютный коридо" и была придумана еще в 19 веке британцами для своих колоний, чтобы их было удобно грабить.
Соответственно, какие шаги необходимо предпринимать?
1. Переход к торговле энергоресурсами за рубли.
2. Контроль за Центробанком, который РЕАЛЬНО никому не подчинен
3. ЭТО ВАЖНО: ссудный процент (ставка по кредиту) является КАТАЛИЗАТОРОМ, причиной инфляции, а нее ее следствием, поэтому он должен быть законодательно запрещен.
4. Контроль за внутренними ценами на энергоресурсы, поскольку энергоресурсы лежат в основе экономики и изменение цены на них ведет к изменению цен всего спектра товаров и услуг.
5. Отказ от системы "валютного коридора" и переход на энергетический стандарт обеспеченности валюты.
Рано или поздно жизнь ЗАСТАВИТ наше правительство отказаться от либеральных экономических теорий и сделать вышеописанные шаги. Правда, это может повлечь за собой ответные действия "владельцев" мировой финансовой системы, поскольку лишит их инструментов ограбления России, вот тут то кризис нам и поможет. Нужно только подождать, когда на Западе обострятся внутренние пробелмы, когда им будет уже не до нас, вот тогда и сделать все вышенаписанное.
Онанэ
Новичок
2/18/2009, 11:41:16 AM
И всё-таки, всё дело в Американцах. Предлагаю:
1.Отказаться от "Ножек Буша" - пусть сами жрут! Не нравится? Ваши проблемы. Мы всеядные, нам по барабану что есть.
2.Попросить Бен Ладона самолётов 100 в Америку послать - будет им куда доллары вложить (строительство), а то тратят на Грузию без толку.
3.Буша украсть и тайно перевезти в Ирак. Поставить на центральную площадь и считать сколько пар сапог будет летать.
4.Где у них запас денег, в каком штате? Ядерную бомбу туда с автографом Жириновского.
1.Отказаться от "Ножек Буша" - пусть сами жрут! Не нравится? Ваши проблемы. Мы всеядные, нам по барабану что есть.
2.Попросить Бен Ладона самолётов 100 в Америку послать - будет им куда доллары вложить (строительство), а то тратят на Грузию без толку.
3.Буша украсть и тайно перевезти в Ирак. Поставить на центральную площадь и считать сколько пар сапог будет летать.
4.Где у них запас денег, в каком штате? Ядерную бомбу туда с автографом Жириновского.
Tequila
Новичок
2/18/2009, 7:50:53 PM
(le male @ 24.01.2009 - время: 18:50) Кризис затронул все страны мира. Кого в большей степени, кого в меньшей.
Но ведь первопричины кризиса должны быть. Слышал многие кивают на США и их долларовую экономику. Што ж это получается, США накосячили, а весь остальной мир расплачивается?!
в США лопнул ипотечный мыльный пузырь, который они же сами из воздуха и сделали.
Мне кажется не надо искать виноватых, ибо ничего уже не изменится. Что Вам даст, если Вы узнаете фамилии тех кто виноват, фамилии, которые Вы каждый день слышите в СМИ и фамилии которые сверкают в Журнале Форбс...
Те кто виноват, они это знают. И я бы не ручился за себя, если бы я был на их месте и с таким административным ресурсом....соблазн есть везде и всегда. Они оказались в нужном месте и в нужное время.
Но ведь первопричины кризиса должны быть. Слышал многие кивают на США и их долларовую экономику. Што ж это получается, США накосячили, а весь остальной мир расплачивается?!
в США лопнул ипотечный мыльный пузырь, который они же сами из воздуха и сделали.
Мне кажется не надо искать виноватых, ибо ничего уже не изменится. Что Вам даст, если Вы узнаете фамилии тех кто виноват, фамилии, которые Вы каждый день слышите в СМИ и фамилии которые сверкают в Журнале Форбс...
Те кто виноват, они это знают. И я бы не ручился за себя, если бы я был на их месте и с таким административным ресурсом....соблазн есть везде и всегда. Они оказались в нужном месте и в нужное время.
Йожыг в кумаре
Мастер
3/3/2009, 9:45:10 PM
(le male @ 21.02.2009 - время: 20:41) (Tequila @ 18.02.2009 - время: 16:50)
Мне кажется не надо искать виноватых, ибо ничего уже не изменится. Что Вам даст, если Вы узнаете фамилии тех кто виноват, фамилии, которые Вы каждый день слышите в СМИ и фамилии которые сверкают в Журнале Форбс...
Не ну нужно же кому то сказать СПАСИБО!
Мда... я бы предпочел раздовать не "спасибы", а свинец. Внутречерепные инъекции в дозировке по 9гр на человека. Жаль что людей заслуживающих самой большой благодарности уже давно нет в живых.
Мне кажется не надо искать виноватых, ибо ничего уже не изменится. Что Вам даст, если Вы узнаете фамилии тех кто виноват, фамилии, которые Вы каждый день слышите в СМИ и фамилии которые сверкают в Журнале Форбс...
Не ну нужно же кому то сказать СПАСИБО!
Мда... я бы предпочел раздовать не "спасибы", а свинец. Внутречерепные инъекции в дозировке по 9гр на человека. Жаль что людей заслуживающих самой большой благодарности уже давно нет в живых.
ferz2
Мастер
3/4/2009, 6:05:44 PM
Все политики у которых есть реальные рычаги власти ответственны за кризис, все журналюги и "экономические обозреватели", которые молчали всю дорогу. А "Бизнес Аналитики"? Посмотрите сколько их развелось! Кто из них сказал правду? Или кризис действительно подкрался незаметно? А сейчас что они продолжают делать? Убаюкивать и успакаивать. Действительной аналитики нет. Есть конъюктура. И эти уроды будут продолжать рассказывать сказки до самого последнего момента, пока не начнутся перебои электричества и телевизоры перестанут работать, типографии перестанут выпускать лживые газеты. Тогда человек встанет, и подумает своей головой.
Tequila
Новичок
3/4/2009, 6:06:37 PM
(Йожыг в кумаре @ 03.03.2009 - время: 19:45) Мда... я бы предпочел раздовать не "спасибы", а свинец.
такая жестокость не нужна, да и к чему она приведет? Я думаю, что к войне!!!
такая жестокость не нужна, да и к чему она приведет? Я думаю, что к войне!!!
Йожыг в кумаре
Мастер
3/5/2009, 5:03:35 AM
(Tequila @ 04.03.2009 - время: 15:06) (Йожыг в кумаре @ 03.03.2009 - время: 19:45) Мда... я бы предпочел раздовать не "спасибы", а свинец.
такая жестокость не нужна, да и к чему она приведет? Я думаю, что к войне!!!
Уж поверьте мне, отстрелять несколько сотен человек куда гуманее нежели ждать когда эти сотни сами развяжут войну с десятками тысяч жертв.
Хотя конечно кроме отстрела нужы будут еще и другие экономические реформы и действия.
А вообще... Один из вариантов выхода из кризиса для Америки это развязать хорошую широкомасштабную войну. Другой вариант это послать всех кому должны в пешее эротическое и выпустить "новый" доллар.
А пендосы почему-то думают что если они напечатают еще 700млрд и вбухнут их в экономику, то появится фея и сотворит для них экономическое чудо.
такая жестокость не нужна, да и к чему она приведет? Я думаю, что к войне!!!
Уж поверьте мне, отстрелять несколько сотен человек куда гуманее нежели ждать когда эти сотни сами развяжут войну с десятками тысяч жертв.
Хотя конечно кроме отстрела нужы будут еще и другие экономические реформы и действия.
А вообще... Один из вариантов выхода из кризиса для Америки это развязать хорошую широкомасштабную войну. Другой вариант это послать всех кому должны в пешее эротическое и выпустить "новый" доллар.
А пендосы почему-то думают что если они напечатают еще 700млрд и вбухнут их в экономику, то появится фея и сотворит для них экономическое чудо.
Incendie
Мастер
7/23/2009, 12:37:24 AM
(Big Smook @ 25.01.2009 - время: 05:52) США виноваты однозначно, моё мение (объяснять долго)
была бы у нас закрытая экономика, и свой рубль вместо доллара, такова б не было...
всё началось с развала СССР...
Тоже верно.
От большого ума навыдавали ипотечных кредитов под копеечные проценты, неплатёжеспособному населению.
Образовалась брешь в экономике, решили залатать.
Напечатали зелени, оказалось, что печатаньем увлеклись и напечатали лишнего.
Сами себе обесценили доллар и ценные бумаги и всему миру подсобили! "Спасибо"
Ну и пошло, поехало и закрутилось.
И пошла волна по миру.
была бы у нас закрытая экономика, и свой рубль вместо доллара, такова б не было...
всё началось с развала СССР...
Тоже верно.
От большого ума навыдавали ипотечных кредитов под копеечные проценты, неплатёжеспособному населению.
Образовалась брешь в экономике, решили залатать.
Напечатали зелени, оказалось, что печатаньем увлеклись и напечатали лишнего.
Сами себе обесценили доллар и ценные бумаги и всему миру подсобили! "Спасибо"
Ну и пошло, поехало и закрутилось.
И пошла волна по миру.
People"s Avenger
Мастер
7/23/2009, 6:04:20 AM
Мне кажется, что наиболее правильно на эту тему высказался Патриарх Кирил:"Нынешний кризис - результат гигантской человеческой жадности. Когда деньги делают деньги без вложения настоящего человеческого труда, то рано или поздно, но это происходит. Богу это не угодно." Возможно процитировал я его не дословно, но смысл двух его речей был таков. Мы просто до конца не знаем перехода нематериальных законов в наш материальный мир. Нам только кажется, что мы можем все просчитать. Возможно мы до конца это поймем только на более высоких уровнях развития.
Михельсон Конрад Карлович
Интересующийся
7/27/2009, 2:49:54 PM
Благодарить надо либеральную экономику.
maboga
Акула пера
5/11/2010, 11:58:57 AM
Глобальный экономический кризис,.. мировой финансовый кризис,.. финансово-экономический кризис… Названий много, смысл один - мир меняется… Не нами придумано, но должны меняться и мы, подстраиваться, - формировать новую социально - экономическую модель, вырабатывать новые критерии своей экономической безопасности.
Кого благодарить за кризис?:
Думаю, что любого вида кризисы создаёт тот, кому прежде всего, это выгодно, а вот конкретного автора назвать сложновато.
Кого благодарить за кризис?:
Думаю, что любого вида кризисы создаёт тот, кому прежде всего, это выгодно, а вот конкретного автора назвать сложновато.
Herr_swin
Мастер
8/9/2010, 12:31:08 AM
(sorques @ 25.01.2009 - время: 16:29) Знаете.что послужило толчком для развала СССР? Снижение мировых цен на энергоносители.
Правильнее сказать: Знаете ли что пришлось сделать для уничтожения СССР? Снизить цены на нефть!!! Для этого пришлось организовать мятежи в Саудовской Аравии, а затем спасти шейхов. А вообще про кризис лучше не скажешь, чем Леонтьев.
Цитата
Политолог Михаил Леонтьев: "Доллару осталось гулять считанные месяцы"
О том, почему американская валюта растет, если центр кризиса - в США, когда и чем закончится мировая финансовая буря и как быть с ипотекой
ВЛАДИВОСТОК, 04 апреля, PrimaMedia. Экономист, обозреватель Первого канала и главный редактор журнала "Профиль" Михаил Леонтьев рассказал о том, почему американская валюта растет, если центр кризиса - в США, когда и чем закончится мировая финансовая буря и как быть с ипотекой, сообщает Комсомольская Правда.
- Михаил, почему экономический кризис оказался столь мощным?
- Нынешний кризис не просто циклический, который бывает, скажем, раз в сто лет, - это системный кризис мировых финансовых и политических институтов, то есть кризис мироустройства. Экономическая причина кризиса - это огромные долги главного экономического регулятора, системообразущей страны всей глобальной экономики мира - Америки. И огромной необеспеченной эмиссии доллара, главной национальной валюты мира. Но посмотрите на их антикризисные меры! Еще большее печатание денег и наращивание долгов. То есть лечат кризис, усугубляя его причины. Но нельзя лечить алкоголизм еще большими дозами спирта. Прецедентов излечения таким методом в природе нет.
- Но если американская экономика в столь мрачном тупике, как же ей удавалось десятилетия слыть самой мощной мировой державой, на которую все равнялись?
- Нынешний мировой кризис, стартовавший из Америки, - это кризис экономики паразитизма. Паразитизм не мог продолжаться бесконечно. После Второй мировой войны США, ставшие доминирующей страной благодаря своим реальным успехам в экономике, политике, добились для себя возможности жить за счет всего остального мира. Стать потребителем мира. Это устраивало и Китай, который на американские капиталы выстроил мощнейшую экономику. И Россию, которая благодаря американцам имела мощнейшую конъюнктуру на свои энерготовары. Теперь американской экономике паразитизма наступает конец. Если бы в мире были силы, заинтересованные в крахе системы, он бы наступил быстрее. То, что все "родственники" искренне не хотят смерти ракового больного, не гарантирует его выздоровления. А возможности длить агонию были колоссальные.
Важный индикатор того, что этот кризис системный, - неспособность системы адекватно реагировать на него, лечиться. Это очень похоже на то, что происходило в СССР. Не столь плачевным было состояние советской экономики с точки зрения качества рабочей силы, интеллектуальных и технологических ресурсов, сколь плачевным была неспособность советской системы реагировать на вызовы адекватно, реформироваться позитивно.
- И Барак Обама не вытянет Штаты из кризиса?
- Кто же ему даст? У Америки нет доктора: никто не может прописать ей лекарство и заставить применять. Все свои проблемы США создали себе сами. Америка и сегодня похожа на барана, который с разбегу бежит на скалу. И чем сильнее баран, тем мощнее удар. Америка по-прежнему печатает необеспеченные деньги. Это те же наши ГКО 98-го года и "МММ". Никакой разницы.
Вовремя выскочить из валютного пузыря
- Почему же доллар дорожает?
- Это и есть классическая картина спекулятивного пузыря. Вы помните, как нефть дорожала, - это тоже был нефтяной пузырь.
- Доллар рухнет?
- Через считанные месяцы - хватит пальцев одной руки, чтобы показать время надувания этого долларового пузыря. И я не знаю, что еще можно надуть после того, как лопнет долларовый пузырь. Больше ничего. Америка уникальна тем, что может кредитовать себя саму деньгами, которые сами себе рисует. Однако эта история не может длиться бесконечно. Америка сейчас пытается убежать от Великой депрессии 1929 года. Тогда был дефляционный шок, крах финансовой системы, резкая остановка производства, огромная безработица и потом длинная стагнация. Чтобы избежать этого кошмара, стали надувать экономику деньгами. А этот метод переводит процесс одномоментного падения в растянутую деградацию. Только еще более грубую. Если в 1929 году экономика США потерпела колоссальный урон, но сохранилась, сохранилась и система расчетов, то происходящее сейчас уничтожит систему расчетов. Произойдет крах всех денежных систем, встроенных в американскую. Если кто сумеет из нее выскочить и создать свою неэмиссионную, обеспеченную валюту - выиграет.
Но пока этого никто сделать не может.
Когда закончится кризис?
- Виден ли хоть за каким-то туманным горизонтом конец кризиса, главное - для России?
- Чтобы началось общее экономическое оздоровление, американская система должна рухнуть сама. Потому что противопоставить ей сейчас нечего - никакой другой глобальной экономки, кроме американской, в мире нет.
Мы не сумели и не успели создать работоспособный внутренний рынок. Наши финансовые власти, к сожалению, не умеют даже то, что могут американцы - поддерживать реальный сектор экономики вливанием денег. Банковскую систему поддержали, а реальный сектор не получается. Сейчас задача для власти - хотя бы сохранить работоспособную, устойчивую экономическую систему к тому моменту, когда будет понятно, что можно выходить из кризиса. Это тактика. Со стратегией непонятно. В оправдание нам можно сказать, что технологичной стратегии, новой модели нет ни у кого в мире. Кстати, мы с Михаилом Юрьевым такую модель в общих чертах расписали. Она опубликована в номере "Профиля" за 16 февраля 2009 года. Замечу только одно. Для того чтобы выбраться из американской эмиссионной прорвы, надо от нее отгородиться. Бессмысленно наливать воду в ванну, если вы не заткнули пробку. Это я намекаю на валютный контроль. Жесточайший!
Президент и премьер говорили, что мы отстали в формировании разных модных западных институтов, которые и стали причиной кризиса, и у нас есть время подумать, стоит ли развивать эти институты, а может, какие другие? Это верно, что мы отстали, но никаких других институтов, кроме этих "недоделанных", у нас нет. Вот.
- Может, с американским кризисом свою несостоятельность в целом показал и капитализм?
- Нет, капитализм сам по себе - очень рациональная модель развития. Потому он и победил социализм. Основные игроки на нормальном капиталистическом рынке - рационально мыслящие люди: банкиры, промышленники, продавцы рабочей силы. Рынок предполагает игру людей, рационально мыслящих. Но в процессе паразитарной эволюции американской финансовой системы произошло принципиальнейшее изменение - агенты рынка превратились в иррационально мыслящих паразитов. Игроки на современных спекулятивных рынках по своим моральным качествам, мотивациям и уровню экономического мышления ничем не отличаются от сомалийских пиратов. Только в костюмах от Бриони. Если послушать комментарии биржевых брокеров, то у тех, кто может перевести с птичьего на человечий, создается ощущение, что вы находитесь в Кащенко. Мотивы, которыми они руководствуются, иррациональны. Если у вас колебание цен на медь или олово 15 - 20% в день, то это не рынок, а казино. Вот лидеры "двадцатки" и выдвинули идею, озвученную Саркози, что надо какие-то регуляторы на
д рынком ввести. То есть значит, рынок не выполняет свою регулирующую функцию. Зачем такой рынок нужен? Если зарабатывать деньги из ничего - это такая общечеловеческая ценность, лучше это делать в казино, а не на фондовом рынке. Казино по крайней мере не обладает таким разрушительным воздействием на экономику, как фондовый рынок. Вообще бы по-хорошему миру бы вернуться к золотому стандарту. Американцы, кстати, выиграли бы больше всех. У них самые большие резервы - 8,5 тыс. тонн, у нас - 420 тонн. Вроде им выгодно. Но они на это не пойдут. Не потому, что технически невозможно или золота не хватит, а потому, что тогда нельзя будет печатать необеспеченную валюту, надо будет жить честно. А честно жить эта система не может. Это и есть системный кризис.
Кому раньше кранты - нам или банкам?
- Многие россияне взяли ипотечные кредиты в долларах. И хоть вы называете их пузырем, но пока этот пузырь по многим головам шарахнул тяжелее кирпича. Что делать?
- У меня тоже ипотечный кредит в долларах, и я не жалею. Недолго музыка играла... Ипотечные кредиты длинные, и нынешнее повышение доллара - вещь временная. Вот спрашивают: а сколько будет стоить нефть летом? В долларах? А если пирожок будет стоить мешок долларов?.. Если речь идет о разрушении действующей системы расчетов, мировой денежной системы, то какая разница, в чем считать? И еще важная вещь: непонятно ведь, кто в итоге будет живее - кредитор или должник. Есть серьезные основания полагать, что может так статься - кредиторы не смогут ничего востребовать, потому что не будут существовать как субъекты. Вопрос, как говорится, кто первый помрет. И совсем не факт, что мы.
- В чем сегодня хранить сбережения?
- Если у вас только тысяча долларов - расслабьтесь. Для тех, у кого больше, самый полезный совет дал Алексей Кудрин. Размещать поровну во всех валютах (это, кстати, единственный полезный совет от Кудрина). Если все рухнет, то, уж извините, эту болезнь мы не лечим. Все окажутся в равных условиях. Это похоже на то, как один изнасиловал - посадили всю деревню. Насильник тоже сел. Сидим все. Совокупно мотаем срок за одного преступника.
Ссылку убрал. На том сайте был форум, что запрещено нашими правилами. Будьте пожалуйста внимательнее в следующий раз. Для цитирования объемных публикаций используйте тег SPOILER ©Матео
Правильнее сказать: Знаете ли что пришлось сделать для уничтожения СССР? Снизить цены на нефть!!! Для этого пришлось организовать мятежи в Саудовской Аравии, а затем спасти шейхов. А вообще про кризис лучше не скажешь, чем Леонтьев.
Цитата
скрытый текст
Политолог Михаил Леонтьев: "Доллару осталось гулять считанные месяцы"
О том, почему американская валюта растет, если центр кризиса - в США, когда и чем закончится мировая финансовая буря и как быть с ипотекой
ВЛАДИВОСТОК, 04 апреля, PrimaMedia. Экономист, обозреватель Первого канала и главный редактор журнала "Профиль" Михаил Леонтьев рассказал о том, почему американская валюта растет, если центр кризиса - в США, когда и чем закончится мировая финансовая буря и как быть с ипотекой, сообщает Комсомольская Правда.
- Михаил, почему экономический кризис оказался столь мощным?
- Нынешний кризис не просто циклический, который бывает, скажем, раз в сто лет, - это системный кризис мировых финансовых и политических институтов, то есть кризис мироустройства. Экономическая причина кризиса - это огромные долги главного экономического регулятора, системообразущей страны всей глобальной экономики мира - Америки. И огромной необеспеченной эмиссии доллара, главной национальной валюты мира. Но посмотрите на их антикризисные меры! Еще большее печатание денег и наращивание долгов. То есть лечат кризис, усугубляя его причины. Но нельзя лечить алкоголизм еще большими дозами спирта. Прецедентов излечения таким методом в природе нет.
- Но если американская экономика в столь мрачном тупике, как же ей удавалось десятилетия слыть самой мощной мировой державой, на которую все равнялись?
- Нынешний мировой кризис, стартовавший из Америки, - это кризис экономики паразитизма. Паразитизм не мог продолжаться бесконечно. После Второй мировой войны США, ставшие доминирующей страной благодаря своим реальным успехам в экономике, политике, добились для себя возможности жить за счет всего остального мира. Стать потребителем мира. Это устраивало и Китай, который на американские капиталы выстроил мощнейшую экономику. И Россию, которая благодаря американцам имела мощнейшую конъюнктуру на свои энерготовары. Теперь американской экономике паразитизма наступает конец. Если бы в мире были силы, заинтересованные в крахе системы, он бы наступил быстрее. То, что все "родственники" искренне не хотят смерти ракового больного, не гарантирует его выздоровления. А возможности длить агонию были колоссальные.
Важный индикатор того, что этот кризис системный, - неспособность системы адекватно реагировать на него, лечиться. Это очень похоже на то, что происходило в СССР. Не столь плачевным было состояние советской экономики с точки зрения качества рабочей силы, интеллектуальных и технологических ресурсов, сколь плачевным была неспособность советской системы реагировать на вызовы адекватно, реформироваться позитивно.
- И Барак Обама не вытянет Штаты из кризиса?
- Кто же ему даст? У Америки нет доктора: никто не может прописать ей лекарство и заставить применять. Все свои проблемы США создали себе сами. Америка и сегодня похожа на барана, который с разбегу бежит на скалу. И чем сильнее баран, тем мощнее удар. Америка по-прежнему печатает необеспеченные деньги. Это те же наши ГКО 98-го года и "МММ". Никакой разницы.
Вовремя выскочить из валютного пузыря
- Почему же доллар дорожает?
- Это и есть классическая картина спекулятивного пузыря. Вы помните, как нефть дорожала, - это тоже был нефтяной пузырь.
- Доллар рухнет?
- Через считанные месяцы - хватит пальцев одной руки, чтобы показать время надувания этого долларового пузыря. И я не знаю, что еще можно надуть после того, как лопнет долларовый пузырь. Больше ничего. Америка уникальна тем, что может кредитовать себя саму деньгами, которые сами себе рисует. Однако эта история не может длиться бесконечно. Америка сейчас пытается убежать от Великой депрессии 1929 года. Тогда был дефляционный шок, крах финансовой системы, резкая остановка производства, огромная безработица и потом длинная стагнация. Чтобы избежать этого кошмара, стали надувать экономику деньгами. А этот метод переводит процесс одномоментного падения в растянутую деградацию. Только еще более грубую. Если в 1929 году экономика США потерпела колоссальный урон, но сохранилась, сохранилась и система расчетов, то происходящее сейчас уничтожит систему расчетов. Произойдет крах всех денежных систем, встроенных в американскую. Если кто сумеет из нее выскочить и создать свою неэмиссионную, обеспеченную валюту - выиграет.
Но пока этого никто сделать не может.
Когда закончится кризис?
- Виден ли хоть за каким-то туманным горизонтом конец кризиса, главное - для России?
- Чтобы началось общее экономическое оздоровление, американская система должна рухнуть сама. Потому что противопоставить ей сейчас нечего - никакой другой глобальной экономки, кроме американской, в мире нет.
Мы не сумели и не успели создать работоспособный внутренний рынок. Наши финансовые власти, к сожалению, не умеют даже то, что могут американцы - поддерживать реальный сектор экономики вливанием денег. Банковскую систему поддержали, а реальный сектор не получается. Сейчас задача для власти - хотя бы сохранить работоспособную, устойчивую экономическую систему к тому моменту, когда будет понятно, что можно выходить из кризиса. Это тактика. Со стратегией непонятно. В оправдание нам можно сказать, что технологичной стратегии, новой модели нет ни у кого в мире. Кстати, мы с Михаилом Юрьевым такую модель в общих чертах расписали. Она опубликована в номере "Профиля" за 16 февраля 2009 года. Замечу только одно. Для того чтобы выбраться из американской эмиссионной прорвы, надо от нее отгородиться. Бессмысленно наливать воду в ванну, если вы не заткнули пробку. Это я намекаю на валютный контроль. Жесточайший!
Президент и премьер говорили, что мы отстали в формировании разных модных западных институтов, которые и стали причиной кризиса, и у нас есть время подумать, стоит ли развивать эти институты, а может, какие другие? Это верно, что мы отстали, но никаких других институтов, кроме этих "недоделанных", у нас нет. Вот.
- Может, с американским кризисом свою несостоятельность в целом показал и капитализм?
- Нет, капитализм сам по себе - очень рациональная модель развития. Потому он и победил социализм. Основные игроки на нормальном капиталистическом рынке - рационально мыслящие люди: банкиры, промышленники, продавцы рабочей силы. Рынок предполагает игру людей, рационально мыслящих. Но в процессе паразитарной эволюции американской финансовой системы произошло принципиальнейшее изменение - агенты рынка превратились в иррационально мыслящих паразитов. Игроки на современных спекулятивных рынках по своим моральным качествам, мотивациям и уровню экономического мышления ничем не отличаются от сомалийских пиратов. Только в костюмах от Бриони. Если послушать комментарии биржевых брокеров, то у тех, кто может перевести с птичьего на человечий, создается ощущение, что вы находитесь в Кащенко. Мотивы, которыми они руководствуются, иррациональны. Если у вас колебание цен на медь или олово 15 - 20% в день, то это не рынок, а казино. Вот лидеры "двадцатки" и выдвинули идею, озвученную Саркози, что надо какие-то регуляторы на
д рынком ввести. То есть значит, рынок не выполняет свою регулирующую функцию. Зачем такой рынок нужен? Если зарабатывать деньги из ничего - это такая общечеловеческая ценность, лучше это делать в казино, а не на фондовом рынке. Казино по крайней мере не обладает таким разрушительным воздействием на экономику, как фондовый рынок. Вообще бы по-хорошему миру бы вернуться к золотому стандарту. Американцы, кстати, выиграли бы больше всех. У них самые большие резервы - 8,5 тыс. тонн, у нас - 420 тонн. Вроде им выгодно. Но они на это не пойдут. Не потому, что технически невозможно или золота не хватит, а потому, что тогда нельзя будет печатать необеспеченную валюту, надо будет жить честно. А честно жить эта система не может. Это и есть системный кризис.
Кому раньше кранты - нам или банкам?
- Многие россияне взяли ипотечные кредиты в долларах. И хоть вы называете их пузырем, но пока этот пузырь по многим головам шарахнул тяжелее кирпича. Что делать?
- У меня тоже ипотечный кредит в долларах, и я не жалею. Недолго музыка играла... Ипотечные кредиты длинные, и нынешнее повышение доллара - вещь временная. Вот спрашивают: а сколько будет стоить нефть летом? В долларах? А если пирожок будет стоить мешок долларов?.. Если речь идет о разрушении действующей системы расчетов, мировой денежной системы, то какая разница, в чем считать? И еще важная вещь: непонятно ведь, кто в итоге будет живее - кредитор или должник. Есть серьезные основания полагать, что может так статься - кредиторы не смогут ничего востребовать, потому что не будут существовать как субъекты. Вопрос, как говорится, кто первый помрет. И совсем не факт, что мы.
- В чем сегодня хранить сбережения?
- Если у вас только тысяча долларов - расслабьтесь. Для тех, у кого больше, самый полезный совет дал Алексей Кудрин. Размещать поровну во всех валютах (это, кстати, единственный полезный совет от Кудрина). Если все рухнет, то, уж извините, эту болезнь мы не лечим. Все окажутся в равных условиях. Это похоже на то, как один изнасиловал - посадили всю деревню. Насильник тоже сел. Сидим все. Совокупно мотаем срок за одного преступника.
Ссылку убрал. На том сайте был форум, что запрещено нашими правилами. Будьте пожалуйста внимательнее в следующий раз. Для цитирования объемных публикаций используйте тег SPOILER ©Матео
Mateo
Профессионал
8/10/2010, 5:33:19 AM
Herr_swin, я с вами не согласен хотя бы потому, что указанная публикация была выложена на сайте 4 апреля 2009, а сейчас на дворе август 2010. Больше года прошло, а доллар все не валится и все гуляет.
Herr_swin
Мастер
8/15/2010, 11:33:19 AM
(Mateo @ 10.08.2010 - время: 01:33) Больше года прошло, а доллар все не валится и все гуляет.
Сейчас происходит АГОНИЯ. На ничем не обеспеченные деньги США заканчивает подготовку к войне. У Америки сейчас самая мощная армия. На Китай она не нападёт. Не по зубам. Остаётся Россия. Поводом к войне, как обычно, будет наше нападение. Поджог Рейхстага, уничтожение башен-близнецов, - всё это мелковато. Не впечатляет. Шоу должно быть эпохальным, типа уничтожения Израиля или Ватикана. Казалось бы Ватикан предпочтительнее - за одно и евро упадёт. Но Израиль больше подходит под Апокалипсис по запискам от Иоана. И вот тутта белые силы и оторвуться на тёмных... .
Сейчас происходит АГОНИЯ. На ничем не обеспеченные деньги США заканчивает подготовку к войне. У Америки сейчас самая мощная армия. На Китай она не нападёт. Не по зубам. Остаётся Россия. Поводом к войне, как обычно, будет наше нападение. Поджог Рейхстага, уничтожение башен-близнецов, - всё это мелковато. Не впечатляет. Шоу должно быть эпохальным, типа уничтожения Израиля или Ватикана. Казалось бы Ватикан предпочтительнее - за одно и евро упадёт. Но Израиль больше подходит под Апокалипсис по запискам от Иоана. И вот тутта белые силы и оторвуться на тёмных... .
Format C
Грандмастер
8/19/2010, 11:20:23 PM
года три назад на каждом углу кричали какие замечательные условия по кредитам в американских коммерческих банках и как хреново это дело обстоит в Канаде.
И в самом деле - что бы взять в Канаде приемлемый кредит на моргидж, требовалось представить справки о постоянной работе с указанием "салари" (не менее года проработав),
+ иметь красивую кредитную историю (пользование кредитными картами, линиями, и т.д.)
+ иметь текущий дебетный баланс на счетах
+ иметь как можно меньше взятых в долгосрочный кредит вещей (лиз машин, и т.д.) - эти выплаты банально вычитаются из твоего "салари" при анализе
+ предоставить даунпэймент 5 - 20 %
+ анализ кредитоспосовности каждого клиента, в обязательном порядке, производит государственная служба (потому что государство, в конечном счете, и страхует банк на значительную сумму в случае "прокола" с клиентом)
Под эти требования было сложно попасть многим нов иммигрантам, и тем паче - беженцам.
И я не раз слышал на иммигранстких форумах, как хреново с кредитами "у вас в Канаде", и "как хорошо у нас в Штатах (зеро даунпэймент, кредит на 40 лет практически любому...)"
А потом случился ОПС и умники на форумах сразу заглохли.
А в Квебеке, тем временем, недвижимость не только не упала ни на цент, но и рванула вверх (из-за небольших льгот по налогам, сделанных правительством - в целях стумуляции экономики... правда, проверки при выдаче кредитов даже ужесточились)
Штаты лихорадило на ипотечном рынке и банки банкротились,
в Канаде - все спокойно.
B последнем кризисе виновато американское ипотечное кредитование.
A "импакт" этого кризиса в разных странах получился разным из-за специфических местных условий.
(тут уж каждый должен сказать спасибо или "спасибо" своим, местным, финансистам)
И в самом деле - что бы взять в Канаде приемлемый кредит на моргидж, требовалось представить справки о постоянной работе с указанием "салари" (не менее года проработав),
+ иметь красивую кредитную историю (пользование кредитными картами, линиями, и т.д.)
+ иметь текущий дебетный баланс на счетах
+ иметь как можно меньше взятых в долгосрочный кредит вещей (лиз машин, и т.д.) - эти выплаты банально вычитаются из твоего "салари" при анализе
+ предоставить даунпэймент 5 - 20 %
+ анализ кредитоспосовности каждого клиента, в обязательном порядке, производит государственная служба (потому что государство, в конечном счете, и страхует банк на значительную сумму в случае "прокола" с клиентом)
Под эти требования было сложно попасть многим нов иммигрантам, и тем паче - беженцам.
И я не раз слышал на иммигранстких форумах, как хреново с кредитами "у вас в Канаде", и "как хорошо у нас в Штатах (зеро даунпэймент, кредит на 40 лет практически любому...)"
А потом случился ОПС и умники на форумах сразу заглохли.
А в Квебеке, тем временем, недвижимость не только не упала ни на цент, но и рванула вверх (из-за небольших льгот по налогам, сделанных правительством - в целях стумуляции экономики... правда, проверки при выдаче кредитов даже ужесточились)
Штаты лихорадило на ипотечном рынке и банки банкротились,
в Канаде - все спокойно.
B последнем кризисе виновато американское ипотечное кредитование.
A "импакт" этого кризиса в разных странах получился разным из-за специфических местных условий.
(тут уж каждый должен сказать спасибо или "спасибо" своим, местным, финансистам)
Mateo
Профессионал
8/22/2010, 4:32:32 AM
(Herr_swin @ 15.08.2010 - время: 07:33) Сейчас происходит АГОНИЯ. На ничем не обеспеченные деньги США заканчивает подготовку к войне. У Америки сейчас самая мощная армия. На Китай она не нападёт. Не по зубам. Остаётся Россия. Поводом к войне, как обычно, будет наше нападение. Поджог Рейхстага, уничтожение башен-близнецов, - всё это мелковато. Не впечатляет. Шоу должно быть эпохальным, типа уничтожения Израиля или Ватикана. Казалось бы Ватикан предпочтительнее - за одно и евро упадёт. Но Израиль больше подходит под Апокалипсис по запискам от Иоана. И вот тутта белые силы и оторвуться на тёмных... .
Herr_swin, Бог с вами голубчик. Меньше читайте и смотрите радикальных книг и передач. США никогда не нападет на Россию. Я имею ввиду открытое военное противостояние. Эта территория им просто не интересна и не представляет явной и главное быстрой экономической выгоды.
Кроме того, агония доллара ))) Мне на днях заказчик выдал аванс долларом. Я немного посопротивлялся, т.к. все равно менять на нац. валюту, но потом согласился. Спокойно обменял его в первом же банке и все... Никакой агонии.
И еще библию сюда приплели. Это уже ни в какие ворота... Причем тут она?
Herr_swin, Бог с вами голубчик. Меньше читайте и смотрите радикальных книг и передач. США никогда не нападет на Россию. Я имею ввиду открытое военное противостояние. Эта территория им просто не интересна и не представляет явной и главное быстрой экономической выгоды.
Кроме того, агония доллара ))) Мне на днях заказчик выдал аванс долларом. Я немного посопротивлялся, т.к. все равно менять на нац. валюту, но потом согласился. Спокойно обменял его в первом же банке и все... Никакой агонии.
И еще библию сюда приплели. Это уже ни в какие ворота... Причем тут она?
Mateo
Профессионал
8/22/2010, 4:45:49 AM
Format C, как я хейтю, когда русские нормал пипл вворачивают янковские верды в русскую речь.
Что это за салари и доунпаймент? Пишите на каком-нибудь одном языке.
Что это за салари и доунпаймент? Пишите на каком-нибудь одном языке.