Газовые и нефтяные войны. Том 6
Снова_Я
Акула пера
9/20/2018, 1:59:01 PM
США признали, что не могут остановить поток миллиардов в Россию
https://ria.ru/analytics/20180920/1528942836.html
https://ria.ru/analytics/20180920/1528942836.html
Книгочей
Удален 9/20/2018, 4:20:55 PM
(Снова_Я @ 20-09-2018 - 11:59)
США признали, что не могут остановить поток миллиардов в Россиюhttps://ria.ru/analytics/20180920/1528942836.html
"США не нравится, очень не нравится, как немцы тратят свои деньги. И ему лично тоже это очень не нравится. И вообще, "к большому несчастью для германского народа, ежегодно Германия платит миллиарды и миллиарды долларов за свою энергию России", <…> и я могу вам сказать, что немцам не нравится это", заверил американский президент. Но никаких санкций против компаний, участвующих в проекте "Северный поток — 2", со стороны США все же вводиться не будет, внезапно закончил он." - РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180920/1528942836.html "А ларчик открывается просто !" : "У Германии - самые большие после США золотые запасы в мире: 3396 тонн. Их рыночная стоимость составляет сейчас около 143 миллиардов евро. Но лишь 31 процент этого огромного богатства хранит у себя во Франкфурте-на-Майне Немецкий федеральный банк (Bundesbank). Основная же часть находится за пределами страны - в хранилищах американского (45 процентов), британского (13 процентов) и французского (11 процентов) центральных банков." - https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0...0%B5/a-16330179
США признали, что не могут остановить поток миллиардов в Россиюhttps://ria.ru/analytics/20180920/1528942836.html
"США не нравится, очень не нравится, как немцы тратят свои деньги. И ему лично тоже это очень не нравится. И вообще, "к большому несчастью для германского народа, ежегодно Германия платит миллиарды и миллиарды долларов за свою энергию России", <…> и я могу вам сказать, что немцам не нравится это", заверил американский президент. Но никаких санкций против компаний, участвующих в проекте "Северный поток — 2", со стороны США все же вводиться не будет, внезапно закончил он." - РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180920/1528942836.html "А ларчик открывается просто !" : "У Германии - самые большие после США золотые запасы в мире: 3396 тонн. Их рыночная стоимость составляет сейчас около 143 миллиардов евро. Но лишь 31 процент этого огромного богатства хранит у себя во Франкфурте-на-Майне Немецкий федеральный банк (Bundesbank). Основная же часть находится за пределами страны - в хранилищах американского (45 процентов), британского (13 процентов) и французского (11 процентов) центральных банков." - https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0...0%B5/a-16330179
Снова_Я
Акула пера
9/20/2018, 4:39:55 PM
Германия вывозит своё золото. Из Франции - всё, а доля хранящегося в США уменьшилась с 45 до 36%.
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-to...ssha-1002279694
https://russian.rt.com/inotv/2018-01-19/Ste...v-zolotoj-zapas
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-to...ssha-1002279694
https://russian.rt.com/inotv/2018-01-19/Ste...v-zolotoj-zapas
Книгочей
Удален 9/20/2018, 4:42:15 PM
(Снова_Я @ 20-09-2018 - 14:39)
Германия сейчас самая сильная в ЕС + "брексит". И 36% это немало.
Германия вывозит своё золото. Из Франции - всё, а доля хранящегося в США уменьшилась с 45 до 36%.https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-to...ssha-1002279694https://russian.rt.com/inotv/2018-01-19/Ste...v-zolotoj-zapas
Германия сейчас самая сильная в ЕС + "брексит". И 36% это немало.
Снова_Я
Акула пера
9/23/2018, 2:54:58 PM
Россия сможет построить "Северный поток-2" в случае отказа партнеров
Москва. 22 сентября. INTERFAX.RU - Россия располагает возможностью самостоятельно построить газопровод "Северный поток-2" в случае санкций со стороны США против участников проекта, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"У России есть такая возможность, но мы надеемся, что такое хулиганство не случится", - сказал Песков РБК, отвечая на вопрос, действительно ли президент РФ Владимир Путин на встрече с канцлером ФРГ Ангелой Меркель пообещал, что Россия полностью профинансирует "Северный поток-2", если США введут санкции против проекта.
В субботу немецкая газета Suddeutsche Zeitung со ссылкой на информированные источники сообщила, что президент РФ Владимир Путин в ходе встречи с Меркель в Мезеберге 18 августа заявил о готовности российской стороны полностью финансировать сооружение газопровода "Северный поток-2" в том случае, если США введут санкции против участников консорциума.
Газопровод "Северный поток-2" пройдет по Балтийскому морю, соединив поставщиков в России с потребителями в Европе, его протяженность составит более 1,2 тысячи километров. Пропускная способность составит 55 миллиардов кубометров газа в год. Проект реализует "Газпром" в альянсе с европейскими компаниями - Engie, Uniper OMV, Shell, Wintershall.
Президент США Дональд Трамп в минувший вторник заявил, что Вашингтон не рассматривает возможность введения санкций в отношении компаний, участвующих в строительстве "Северного потока-2". https://www.interfax.ru/business/630255
скрытый текст
Москва. 22 сентября. INTERFAX.RU - Россия располагает возможностью самостоятельно построить газопровод "Северный поток-2" в случае санкций со стороны США против участников проекта, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"У России есть такая возможность, но мы надеемся, что такое хулиганство не случится", - сказал Песков РБК, отвечая на вопрос, действительно ли президент РФ Владимир Путин на встрече с канцлером ФРГ Ангелой Меркель пообещал, что Россия полностью профинансирует "Северный поток-2", если США введут санкции против проекта.
В субботу немецкая газета Suddeutsche Zeitung со ссылкой на информированные источники сообщила, что президент РФ Владимир Путин в ходе встречи с Меркель в Мезеберге 18 августа заявил о готовности российской стороны полностью финансировать сооружение газопровода "Северный поток-2" в том случае, если США введут санкции против участников консорциума.
Газопровод "Северный поток-2" пройдет по Балтийскому морю, соединив поставщиков в России с потребителями в Европе, его протяженность составит более 1,2 тысячи километров. Пропускная способность составит 55 миллиардов кубометров газа в год. Проект реализует "Газпром" в альянсе с европейскими компаниями - Engie, Uniper OMV, Shell, Wintershall.
Президент США Дональд Трамп в минувший вторник заявил, что Вашингтон не рассматривает возможность введения санкций в отношении компаний, участвующих в строительстве "Северного потока-2".
Книгочей
Удален 9/23/2018, 3:06:16 PM
"Россия сможет построить "Северный поток-2" в случае отказа партнеров."(с) А, что будет РФ если партнёры вдобавок откажутся и газ покупать ?
Книгочей
Удален 9/24/2018, 1:47:57 AM
(Книгочей @ 23-09-2018 - 13:06)
Чехия за "Северный поток-2" "Американский истеблишмент и в том числе Дональд Трамп продолжают дезинформировать европейцев и навязывать им собственную политику. На данный момент США активно распространяет информацию, что газовый проект «Северный поток-2» невыгоден для ЕС. Впрочем, откровенная пропаганда пока не дает никаких результатов.
Дело все в том, что многие европейцы не видят проблем в реализации проекта. Им выгоден дешевый российский газ, а строить терминалы для американского СПГ и закупать его в дальнейшем намного дороже в ЕС не хотят.
В частности, такой позиции придерживаются в Чехии. Пресс-секретарь министерства промышленности и торговли республики Милан Ржепка в интервью одному из СМИ заявил, что «Северный поток-2» выгоден для Евросоюза и его страны. По мнению политика, запуск проекта позволит заработать его стране, так как транзит через государство вырастит в два раза.
В то же самое время Ржепка подчеркнул, что чешские политики считают необходимым сохранить транзит через Украину.
«Мы не безразличны к риску возможного полного прекращения международного транзита газа через территорию Украины, так как это означало бы снижение общего числа путей транспортировки газа в Евросоюз», – сказал он.
Очевидно, что в результате проект «Северный поток-2» будет построен, а США так и не смогут выйти на европейский рынок. Скорее всего, американцы будут довольствоваться тем, что будут поставлять свой СПГ лишь в пару стран, где у власти сидят проамериканские марионетки." - https://newsland.com/user/4295873944/conten...potok-2/6487949 К сему : Вот на это, т.е. на раскол среди союзников США в Европе и был расчёт РФ.
"Россия сможет построить "Северный поток-2" в случае отказа партнеров."(с)
А, что будет РФ если партнёры вдобавок откажутся и газ покупать ?
Чехия за "Северный поток-2" "Американский истеблишмент и в том числе Дональд Трамп продолжают дезинформировать европейцев и навязывать им собственную политику. На данный момент США активно распространяет информацию, что газовый проект «Северный поток-2» невыгоден для ЕС. Впрочем, откровенная пропаганда пока не дает никаких результатов.
Дело все в том, что многие европейцы не видят проблем в реализации проекта. Им выгоден дешевый российский газ, а строить терминалы для американского СПГ и закупать его в дальнейшем намного дороже в ЕС не хотят.
В частности, такой позиции придерживаются в Чехии. Пресс-секретарь министерства промышленности и торговли республики Милан Ржепка в интервью одному из СМИ заявил, что «Северный поток-2» выгоден для Евросоюза и его страны. По мнению политика, запуск проекта позволит заработать его стране, так как транзит через государство вырастит в два раза.
В то же самое время Ржепка подчеркнул, что чешские политики считают необходимым сохранить транзит через Украину.
«Мы не безразличны к риску возможного полного прекращения международного транзита газа через территорию Украины, так как это означало бы снижение общего числа путей транспортировки газа в Евросоюз», – сказал он.
Очевидно, что в результате проект «Северный поток-2» будет построен, а США так и не смогут выйти на европейский рынок. Скорее всего, американцы будут довольствоваться тем, что будут поставлять свой СПГ лишь в пару стран, где у власти сидят проамериканские марионетки." - https://newsland.com/user/4295873944/conten...potok-2/6487949 К сему : Вот на это, т.е. на раскол среди союзников США в Европе и был расчёт РФ.
Narziss
Грандмастер
9/24/2018, 12:17:33 PM
Снова_Я
Акула пера
9/24/2018, 2:16:39 PM
ФРГ не намерена уступать давлению США, призывающих отказаться от строительства газопровода "Северный поток-2" и закупать американский сжиженный газ. Об этом в понедельник, 24 сентября, сообщает газета Süddeutsche Zeitung, цитирующая главу Федерального объединения немецкой промышленности (BDI) Дитера Кемпфа (Dieter Kempf). По его словам, "из-за вопроса надежности поставок газа экономика выступает за второй канал".
Глава BDI раскритиковал "вмешательство третьих стран в энергоснабжение" Германии. Именно государство "решает необходимость наличия второго источника", отметил Кемпф. По его мнению, низкая цена предлагаемого США сжиженного газа "ничего не значит", поскольку его еще необходимо доставить через Атлантику.
Дойче Велле
Глава BDI раскритиковал "вмешательство третьих стран в энергоснабжение" Германии. Именно государство "решает необходимость наличия второго источника", отметил Кемпф. По его мнению, низкая цена предлагаемого США сжиженного газа "ничего не значит", поскольку его еще необходимо доставить через Атлантику.
Дойче Велле
Книгочей
Удален 9/24/2018, 3:07:03 PM
(Снова_Я @ 24-09-2018 - 12:16)
Но, СП-2 не нельзя назвать "сделкой века"... К сему : "Сделка 21-го века века" - это СПГ - https://www.youtube.com/watch?v=9Nr2twIUnII :
ФРГ не намерена уступать давлению США, призывающих отказаться от строительства газопровода "Северный поток-2" и закупать американский сжиженный газ. Об этом в понедельник, 24 сентября, сообщает газета Süddeutsche Zeitung, цитирующая главу Федерального объединения немецкой промышленности (BDI) Дитера Кемпфа (Dieter Kempf). По его словам, "из-за вопроса надежности поставок газа экономика выступает за второй канал".
Глава BDI раскритиковал "вмешательство третьих стран в энергоснабжение" Германии. Именно государство "решает необходимость наличия второго источника", отметил Кемпф. По его мнению, низкая цена предлагаемого США сжиженного газа "ничего не значит", поскольку его еще необходимо доставить через Атлантику.Дойче Велле
Но, СП-2 не нельзя назвать "сделкой века"... К сему : "Сделка 21-го века века" - это СПГ - https://www.youtube.com/watch?v=9Nr2twIUnII :
Снова_Я
Акула пера
9/25/2018, 3:15:36 PM
Москва. 25 сентября. INTERFAX.RU - Производство сжиженного природного газа к 2035 году в России может увеличиться в 4 раза до 83 млн тонн в год, заявил директор департамента добычи и транспортировки нефти и газа Минэнерго РФ Александр Гладков. https://www.interfax.ru/business/630504
НОВАТЭК поставил первую партию СПГ в Бразилию
https://sdelanounas.ru/blogs/112339/
скрытый текст
Это произойдет, по его словам, за счет реализации новых проектов СПГ, а также запуска третьей очереди завода СПГ проекта "Сахалин-2", третьей и четвертой очередей проекта "Ямал СПГ".
По оценкам Минэнерго, доля российского СПГ на мировом рынке с нынешних 4,5% может вырасти к 2035 году до 15-20%.
Между тем, в презентации Гладкова говорится, что мировой спрос на СПГ к 2035 году достигнет 551 млн тонн, а предложение действующих, строящихся и вероятных проектов составит 355 млн тонн. Таким образом, превышение спроса над предложением создаст нишу в 196 млн тонн. "Это та ниша, за которую мы (Россия - ИФ) можем спокойно побороться",- сказал Гладков.
По оценкам Минэнерго, доля российского СПГ на мировом рынке с нынешних 4,5% может вырасти к 2035 году до 15-20%.
Между тем, в презентации Гладкова говорится, что мировой спрос на СПГ к 2035 году достигнет 551 млн тонн, а предложение действующих, строящихся и вероятных проектов составит 355 млн тонн. Таким образом, превышение спроса над предложением создаст нишу в 196 млн тонн. "Это та ниша, за которую мы (Россия - ИФ) можем спокойно побороться",- сказал Гладков.
НОВАТЭК поставил первую партию СПГ в Бразилию
https://sdelanounas.ru/blogs/112339/
Книгочей
Удален 9/25/2018, 4:46:42 PM
ТРИЗ Зап.Сиб и Арктика - силы и средства есть, а знаний и ума нет : https://sxn.io/severnyj-morskoj-pu...l#entry22813854
Снова_Я
Акула пера
9/26/2018, 12:42:08 AM
Nord Stream начал укладку труб "Северного потока - 2" в немецком мелководье
https://ria.ru/economy/20180925/1529321268.html
Идут по трубам: почему Киев не может спасти газотранспортную систему. Украина хотела получить за нее $300 млрд. Теперь не может продать и за семь
https://iz.ru/792434/nikolai-podgornyi/idut...ortnuiu-sistemu
"Нафтогаз" будет добиваться от "Газпрома" компенсации разницы в цене газа
https://ria.ru/economy/20180925/1529313484.html
https://ria.ru/economy/20180925/1529321268.html
Идут по трубам: почему Киев не может спасти газотранспортную систему. Украина хотела получить за нее $300 млрд. Теперь не может продать и за семь
https://iz.ru/792434/nikolai-podgornyi/idut...ortnuiu-sistemu
"Нафтогаз" будет добиваться от "Газпрома" компенсации разницы в цене газа
https://ria.ru/economy/20180925/1529313484.html
sxn3463842200
Мастер
9/26/2018, 11:30:55 AM
(Снова_Я @ 25-09-2018 - 22:42)
По цене металлолома продадут попозже эту ГТС. В принципе Украине надо было задуматься после запуска СП-1, а не качать права по стокгольмам.
Nord Stream начал укладку труб "Северного потока - 2" в немецком мелководьеhttps://ria.ru/economy/20180925/1529321268.html
Идут по трубам: почему Киев не может спасти газотранспортную систему. Украина хотела получить за нее $300 млрд. Теперь не может продать и за семьhttps://iz.ru/792434/nikolai-podgornyi/idut...ortnuiu-sistemu
"Нафтогаз" будет добиваться от "Газпрома" компенсации разницы в цене газаhttps://ria.ru/economy/20180925/1529313484.html
По цене металлолома продадут попозже эту ГТС. В принципе Украине надо было задуматься после запуска СП-1, а не качать права по стокгольмам.
Книгочей
Удален 9/26/2018, 11:40:05 AM
(sxn3463842200 @ 26-09-2018 - 09:30)
(Снова_Я @ 25-09-2018 - 22:42)
И продадут в КНР и КНДР, как в прошлом туда немало чего продали... К сему : А РФ надо было внимательнее следить за положением дел в Украине...
(Снова_Я @ 25-09-2018 - 22:42)
Nord Stream начал укладку труб "Северного потока - 2" в немецком мелководьеhttps://ria.ru/economy/20180925/1529321268.html
Идут по трубам: почему Киев не может спасти газотранспортную систему. Украина хотела получить за нее $300 млрд. Теперь не может продать и за семьhttps://iz.ru/792434/nikolai-podgornyi/idut...ortnuiu-sistemu
"Нафтогаз" будет добиваться от "Газпрома" компенсации разницы в цене газаhttps://ria.ru/economy/20180925/1529313484.html
По цене металлолома продадут попозже эту ГТС. В принципе Украине надо было задуматься после запуска СП-1, а не качать права по стокгольмам.
И продадут в КНР и КНДР, как в прошлом туда немало чего продали... К сему : А РФ надо было внимательнее следить за положением дел в Украине...
sxn3463842200
Мастер
9/26/2018, 11:46:42 AM
(Книгочей @ 26-09-2018 - 09:40)
Зачем? У меня в городе завод два года простоял из-за того, что украинские вагоностроительные предприятия просто забили своей продукцией российский рынок. Российским олигархам и Украине было выгодно вхождение Украины в ТС, россиянам нет.
И продадут в КНР и КНДР, как в прошлом туда немало чего продали... К сему : А РФ надо было внимательнее следить за положением дел в Украине...
Зачем? У меня в городе завод два года простоял из-за того, что украинские вагоностроительные предприятия просто забили своей продукцией российский рынок. Российским олигархам и Украине было выгодно вхождение Украины в ТС, россиянам нет.
Книгочей
Удален 9/26/2018, 12:32:06 PM
(sxn3463842200 @ 26-09-2018 - 09:46)
(Книгочей @ 26-09-2018 - 09:40)
И продадут в КНР и КНДР, как в прошлом туда немало чего продали... К сему : А РФ надо было внимательнее следить за положением дел в Украине... Зачем? У меня в городе завод два года простоял из-за того, что украинские вагоностроительные предприятия просто забили своей продукцией российский рынок. Российским олигархам и Украине было выгодно вхождение Украины в ТС, россиянам нет.
Значит надо винить не Украину, а её власть и олигархов. И, заодно, российские власти и олигархов. А не обобщать... К сему : Тем более, что есть "Российские олигархи и их собственность в Украине" : https://zet.in.ua/persony/nusenkis-viktor/r...nost-v-ukraine/
и "Некоторые украинские олигархи могут даже диктовать свою волю Петру Порошенко." : https://gordonua.com/news/politics/zubov-v-...net-244079.html
(Книгочей @ 26-09-2018 - 09:40)
И продадут в КНР и КНДР, как в прошлом туда немало чего продали... К сему : А РФ надо было внимательнее следить за положением дел в Украине... Зачем? У меня в городе завод два года простоял из-за того, что украинские вагоностроительные предприятия просто забили своей продукцией российский рынок. Российским олигархам и Украине было выгодно вхождение Украины в ТС, россиянам нет.
Значит надо винить не Украину, а её власть и олигархов. И, заодно, российские власти и олигархов. А не обобщать... К сему : Тем более, что есть "Российские олигархи и их собственность в Украине" : https://zet.in.ua/persony/nusenkis-viktor/r...nost-v-ukraine/
и "Некоторые украинские олигархи могут даже диктовать свою волю Петру Порошенко." : https://gordonua.com/news/politics/zubov-v-...net-244079.html
sxn3463842200
Мастер
9/26/2018, 1:01:34 PM
(Книгочей @ 26-09-2018 - 10:32)
(sxn3463842200 @ 26-09-2018 - 09:46)
(Книгочей @ 26-09-2018 - 09:40)
Ну да, опять сказки про мудрый украинский народ бесчестных олигархов? Фантазии все это, Украина - это нелепое гособразование склеенное из лоскутов, при этом население разных регионов кардинально отличается по менталитету. Россиянин живущий в Калининграде и россиянин живущий во Владивостоке по сути один и тот жечеловек, чего нельзя сказать о западенце и одессите к примеру. Почему Украина все время подогревает тему войны в Донбассе - так именно эта тема и сплачивает хоть как то население Украины, не будь её все просто расползется само собой.
(sxn3463842200 @ 26-09-2018 - 09:46)
(Книгочей @ 26-09-2018 - 09:40)
И продадут в КНР и КНДР, как в прошлом туда немало чего продали... К сему : А РФ надо было внимательнее следить за положением дел в Украине...
Зачем? У меня в городе завод два года простоял из-за того, что украинские вагоностроительные предприятия просто забили своей продукцией российский рынок. Российским олигархам и Украине было выгодно вхождение Украины в ТС, россиянам нет.
Значит надо винить не Украину, а её власть и олигархов. И, заодно, российские власти и олигархов. А не обобщать... К сему : Тем более, что есть "Российские олигархи и их собственность в Украине" : https://zet.in.ua/persony/nusenkis-viktor/r...nost-v-ukraine/
и "Некоторые украинские олигархи могут даже диктовать свою волю Петру Порошенко." : https://gordonua.com/news/politics/zubov-v-...net-244079.html
Ну да, опять сказки про мудрый украинский народ бесчестных олигархов? Фантазии все это, Украина - это нелепое гособразование склеенное из лоскутов, при этом население разных регионов кардинально отличается по менталитету. Россиянин живущий в Калининграде и россиянин живущий во Владивостоке по сути один и тот жечеловек, чего нельзя сказать о западенце и одессите к примеру. Почему Украина все время подогревает тему войны в Донбассе - так именно эта тема и сплачивает хоть как то население Украины, не будь её все просто расползется само собой.
Книгочей
Удален 9/26/2018, 1:21:52 PM
"Ну да, опять сказки про мудрый украинский народ бесчестных олигархов? Фантазии все это, Украина - это нелепое гособразование склеенное из лоскутов, при этом население разных регионов кардинально отличается по менталитету. Россиянин живущий в Калининграде и россиянин живущий во Владивостоке по сути один и тот жечеловек, чего нельзя сказать о западенце и одессите к примеру. Почему Украина все время подогревает тему войны в Донбассе - так именно эта тема и сплачивает хоть как то население Украины, не будь её все просто расползется само собой."(с). "В чужому оці сучок бачиш, а в своєму і колоди не помічаєш." К сему : И вообще,
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
sxn3463842200
Мастер
9/26/2018, 1:36:24 PM
(Книгочей @ 26-09-2018 - 11:21)
При чем тут в чужом глазу? Я говорю что есть - реально при мне украинцы из восточной Украины ещё в 2004 году просто смешивали с какашками в разговоре западенцев, у нас же только если москвичей недолюбливают. Да и все что сейчас - это чисто внутриукраинские разборки в которые они втянули весь мир. Одна группа олигархов запинала зарвавшихся донецких, назвали все это революцией гидности. Пообщайтесь хотя бы на украинских форумах - дончане не любят киевлян и западенцев, киевляне не любят западенцев и дончан, западенцы в свою очередь не любят киевлян и дончан, при этом каждые считают что именно они кормят других. Полная аналогия позднего СССР.
"Ну да, опять сказки про мудрый украинский народ бесчестных олигархов? Фантазии все это, Украина - это нелепое гособразование склеенное из лоскутов, при этом население разных регионов кардинально отличается по менталитету. Россиянин живущий в Калининграде и россиянин живущий во Владивостоке по сути один и тот жечеловек, чего нельзя сказать о западенце и одессите к примеру. Почему Украина все время подогревает тему войны в Донбассе - так именно эта тема и сплачивает хоть как то население Украины, не будь её все просто расползется само собой."(с).
"В чужому оці сучок бачиш, а в своєму і колоди не помічаєш." К сему : И вообще,
При чем тут в чужом глазу? Я говорю что есть - реально при мне украинцы из восточной Украины ещё в 2004 году просто смешивали с какашками в разговоре западенцев, у нас же только если москвичей недолюбливают. Да и все что сейчас - это чисто внутриукраинские разборки в которые они втянули весь мир. Одна группа олигархов запинала зарвавшихся донецких, назвали все это революцией гидности. Пообщайтесь хотя бы на украинских форумах - дончане не любят киевлян и западенцев, киевляне не любят западенцев и дончан, западенцы в свою очередь не любят киевлян и дончан, при этом каждые считают что именно они кормят других. Полная аналогия позднего СССР.