Финансовый кризис 2008-2009

(sorques @ 02.06.2008 - время: 01:18) Мнения аналитиков Дойче Банка по России мне нравится больше, .... Да и понятие скоро...очень растежимое... И в каком сигменте нашей экономики? Или полный капут?
Нефть подешевеет,да возможна коррекция на сырье...а так все зависит от мировых площадок, просто так на пустом месте, сас по себе, наш рынок сейчас не прогнется.
Он говорит про полный капут. Да и не он один. В Эстонии один знакомый фирмач еще 3 года назад сказал мне, что в России многие процессы напоминают ему то, что происходило за год-два до дефолта. Как известно, главной причиной дефолта стало падение цен на нефть. Да, сейчас у России, к счастью (или нет, это как посмотреть), есть приличные резервы. Но кризиса они все равно не отменят, только позволят его легче пережить. К тому же, эти деньги быстро будут проедены...

Тоже свежайшая новость в тему.

https://www.newsru.com/finance/02jun2008/atchod.html

Всемирный банк считает, что неослабевающая инфляция, рост загруженности производственных мощностей и коэффициента использования трудовых ресурсов, опережающий рост реальной зарплаты по сравнению с ростом производительности труда говорят о перегреве экономики России.

"Российская экономика работает на пределе своих производственных возможностей", - сказано в отчете ВБ об экономике России, опубликованном 2 июня.

По мнению ВБ, снижение инфляции и активизация работы над незавершенными структурными реформами стоят в числе первоочередных задач нового российского правительства.

(Bruno1969 @ 02.06.2008 - время: 23:49)Он говорит про полный капут. Да и не он один. В Эстонии один знакомый фирмач еще 3 года назад сказал мне, что в России многие процессы напоминают ему то, что происходило за год-два до дефолта. Как известно, главной причиной дефолта стало падение цен на нефть. Да, сейчас у России, к счастью (или нет, это как посмотреть), есть приличные резервы. Но кризиса они все равно не отменят, только позволят его легче пережить. К тому же, эти деньги быстро будут проедены...


сколько уже ждём полный капут? а его всё нет... какие процессы, поясните подробней? причиной дефолта было не падение цен на нефть. я в теме ФР давал ссылку на приложение к Ъ о российском рынке госбумаг, почитайте, там непосредственные создатели ГКО рассказывают, что было, как и почему

Вот с этим я согласен:

"А у нас иностранные инвестиции - это способ выкачивания из России денег.
- Там тоже строят иностранные автозаводы...
- Э-э, они делают свои, китайские модели машин. И это китайские заводы. Это не сборочные цеха западные. Представьте на секундочку, что будет принято решение западными компаниями закрыть какой-нибудь сборочный автозавод в России. Они его закрывают - и все. А у нас комплектующие не производятся, ничего нет. Даже чертежей нет. У нас просто сборочное производство. И они это строили под наш спрос. Как только у нас спрос падает, они закрывают завод. Нерентабельно.
- Вы закрыли у нас завод, а мы его...
- Мы его национализируем и откроем? А мы не можем открыть! Мы его откроем - а дальше что? А где моторы? А моторы надо завозить из Германии. Германия говорит: не будем мы вам моторы завозить. И все..."

В Белоруссии собирали фургончики Форд-Транзит, потом что-то не срослось и фирма ушла с рынка... И нет фургончиков

(Bruno1969 @ 02.06.2008 - время: 23:49)
Тоже свежайшая новость в тему.

https://www.newsru.com/finance/02jun2008/atchod.html

Всемирный банк считает, что неослабевающая инфляция, рост загруженности производственных мощностей и коэффициента использования трудовых ресурсов, опережающий рост реальной зарплаты по сравнению с ростом производительности труда говорят о перегреве экономики России.

"Российская экономика работает на пределе своих производственных возможностей", - сказано в отчете ВБ об экономике России, опубликованном 2 июня.

По мнению ВБ, снижение инфляции и активизация работы над незавершенными структурными реформами стоят в числе первоочередных задач нового российского правительства.
для полноты картины добавлю:

Презентация очередного ежегодного доклада об экономике России ВБ началась вчера, как всегда, с констатации позитивных моментов. Главный экономист представительства банка в России Желько Богетич констатировал "значительные достижения РФ в экономическом развитии". В 2007 году ВВП увеличился до $1,3 трлн по сравнению с $196 млрд в 1999 году, безработица уменьшилась до 6,1% с 13/%, 3,1% ВВП дефицита консолидированного бюджета сменились 6,1% ВВП профицита, а международные резервы увеличились с $12,5 млрд до $534,4 млрд.

https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=899158

(kinoh @ 10.03.2008 - время: 16:43) [QUOTE=U*T*
Почему уважаемые форумчане не обсуждают положительные стороны для Российской экономики рецессии в США.
А ведь это прекрасное событие - рецессия в США - дает нам шанс увеличить нашу экономику на обломках экономики США. Все что нужно для этого работать лучше и качественней.
Ну да ,ну да , наш стапфонт только к сожалению преимущественно размещён в американских ценных бумажках, индекс которых непрерывно понижается. А акции падают в таких случаях ещё быстрее валюты.Грохнется американская экономика - грохнется наш стапфонт.Перспектива сия ещё не замаячила, но уже усиливается с каждым днём. Война в ираке, увеличившиеся госрасходы, большая доля финансового сектора над реальным - всё против.Им время собирать камни.

Вот в новостях говорили давеча МВФ нас уже ругает. дескать инфляция у нас. Если рассматривать экономику во времени волнами, то мы сейчас приближаемся к гребешку подъёма.Уже прозвучало слово производительность надо увеличивать(это нереально, без создания технологий и закупки оборудования пусть даже на стабфонд, для станко строения и производства товаров народного потребления и потребления других отраслей реального сектора), там это означает, что реальный сектор уже на пределе, а при превышении инфляцией 20 % нехорошо становится экономике и рост превращается в падение.Бензин уже вырос с начала года на 14 % Рост энергоносителей подстёгивает рост эффективности, но не с такой скоростью.(60% цены топлива это акцизы или прямые налоги и в силах государства сдержать рост цен). Очередь за всем остальным. Поскольку регулирование инфляции у нас сейчас вещь очевидно реальная то я не пойму для чего и кому надо срывать срану в спад? Но однозначно кому то это надо.

Речь-то идет не о государственной экономике, а о частной, как мне казалось. Какие же закупки оборудования за счет Стабфонда7 Стабфонд тратить нельзя. Он нужен для стабилизации внутреннего рынка во время кризиса, чтобы самые "главные люди" успели скинуть свою недвижимость и свои акции по прежним ценам и не понести, упаси Боже, убытков.

(triplex44 @ 06.06.2008 - время: 14:52) Речь-то идет не о государственной экономике, а о частной, как мне казалось. Какие же закупки оборудования за счет Стабфонда7 Стабфонд тратить нельзя. Он нужен для стабилизации внутреннего рынка во время кризиса, чтобы самые "главные люди" успели скинуть свою недвижимость и свои акции по прежним ценам и не понести, упаси Боже, убытков.
Речь идёт об эффективности нашей экономики, точнее с финансовым сектором у нас всё хорошо. а вот реальный сильно хромает, при этом он влияет на финансовый,мы сильно отстали от развитых стран по производительности и ресурсосбережению и впоследствии конкурентоспособности.А эффективность в настоящее время можно поднять только государственной машиной. Часники делают что могут на пределе своих возможностей. Стапфонд подвержен инфляции и риску его потерять так как размещён в страдающем от кризиса США. А построив реальный сектор у нас мы создадим ммощную экономику, а то что это будет на государственные деньги, то это не противоречит кейнсианскому учению об экономике , которое, кстати, на вооружении у самих США.Нас могут обвинить в нерыночных методах, но это может быть аргументом при вступлении в ВТО, а пока суть да дело заводы уже будут созданы и экономика уже станет конкурентоспособной.Это шанс и глупо его не использовать. Нам надо выпускать трактора и комбайны, а у нас в стране нет ни одного тракторостроительного завода.Нам надо выпускать машины для дорстроя. У нас подъёмные краны импортные. Нам нужны станки.Нам надо вкладывать в разработки и науку.Частники не потянут организацию таких производств и им это не выгодно. Шаги направленные на усиление экономики возможны и они укрепят и защитят от дефолтов и инфляций. Мы слишком открыты внешним факторам - таких дураков больше на земле нет.

(Лексингтон @ 03.06.2008 - время: 15:04) сколько уже ждём полный капут? а его всё нет... какие процессы, поясните подробней? причиной дефолта было не падение цен на нефть. я в теме ФР давал ссылку на приложение к Ъ о российском рынке госбумаг, почитайте, там непосредственные создатели ГКО рассказывают, что было, как и почему
А вот и плохо, что его долго нет. Не в смысле полного капута, а в смысле обычного кризиса, который периодически очищает экономику. И чем дольше его у вас не будет, тем больше шансов на полный капут. Процессы обычные - удорожание рубля, вызывающее снижение экспорта и бурный рост импорта, невероятная даже для 90-х коррумпированность власти на всех уровнях вровень с нигерийской, и т.д. Ключевой причиной дефолта был обвап цен на нефть и прочее сырье, который на время подкосил даже доллоровые евробонды РФ, из-за чего один наш банк крепко погорел и был закрыт. Хотя потом эти же евробонды позволили вернуть людям в процессе банкротства 85% денег. Все остальное - вторично. Хотя пирамида ГКО, конечно, тоже повлияла. Но она возникла потому, что стране не хватало денег из-за низких цен на основу экономики - сырье. А потом рухнула вместе с обвалом этих самых цен еще ниже плинтуса.

(Bruno1969 @ 07.06.2008 - время: 23:37)А вот и плохо, что его долго нет. Не в смысле полного капута, а в смысле обычного кризиса, который периодически очищает экономику.
кризисы и у нас бывают, был например банковский кризис несколько лет назад


И чем дольше его у вас не будет, тем больше шансов на полный капут. Процессы обычные - удорожание рубля, вызывающее снижение экспорта и бурный рост импорта, невероятная даже для 90-х коррумпированность власти на всех уровнях вровень с нигерийской, и т.д.

О каком снижение экспорта речь? Посмотрите данные ГКС за 1 квартал
тут
Вы считает что перед кризисом 98 года тоже было такое укрепление рубля? И состояние внешней торговли?
А что значит полный капут? Как Вы его представляете и примерно, когда?


Ключевой причиной дефолта был обвап цен на нефть и прочее сырье, который на время подкосил даже доллоровые евробонды РФ, из-за чего один наш банк крепко погорел и был закрыт. Хотя потом эти же евробонды позволили вернуть людям в процессе банкротства 85% денег. Все остальное - вторично. Хотя пирамида ГКО, конечно, тоже повлияла. Но она возникла потому, что стране не хватало денег из-за низких цен на основу экономики - сырье. А потом рухнула вместе с обвалом этих самых цен еще ниже плинтуса
А был ли обвал и когда? В августе 98 цены снизились до 11.93$ а в марте были 11.74$. Минимум был в ноябре декабре меньше 10$ По большому счету только в самом начале 90-х нефть торговалось за 30-40$ а так ходила 15-20$ всё десятелетие плюс минус 5$. Вот посмотрите табличку тут
Это какое банкротство евробондов было?
ГКО действительно были созданы для покрытия бюджетного дефецита, но возникал он не столько из низких цен на энергоносители, сколько из за плохой собираемости налогов.

(Лексингтон @ 09.06.2008 - время: 22:21) кризисы и у нас бывают, был например банковский кризис несколько лет назад.
Это не кризис экономики, а локальное явление в одном сегменте. Последний кризис у вас был в 1998 г., правда, суперкризис с обвалом ВВП на 5%. Но после этого ВВП не падал. А кризисом экономики можно считать только снижение ВВП.

О каком снижение экспорта речь? Посмотрите данные ГКС за 1 квартал

Ну, я как раз по февралю читал о резком сокращении внешнеторгового сальдо, здесь это и отражено. Потому что импорт рос значительно быстрее экспорта. В марте ситуацию спас очередной рост цен на энергоносители, если не ошибаюсь.

Вы считает что перед кризисом 98 года тоже было такое укрепление рубля? И состояние внешней торговли?

В каком смысле состояние? А укрепление рубля началось в 1997 г. Тогда, как вспоминает иой знакомый фирмач запчасти для тепловозов стало выгоднее возить из Чехии, чем покупать их в России! АНАЛОГИ!!! Ситуация нынче схожая по его словам.

А что значит полный капут? Как Вы его представляете и примерно, когда? 

Полный капут - сильный обвал экономики минимум на 5%. Скорее всего, в ближайшие год-два. Думаю, как запоздалая реакция на мировой кризис. Если еще и цены на сырье в мире упадут, то капут может быть куда круче.

А был ли обвал и когда? В августе 98 цены снизились до 11.93$ а в марте были 11.74$. Минимум был в ноябре декабре меньше 10$ По большому счету только в самом начале 90-х нефть торговалось за 30-40$ а так ходила 15-20$ всё десятелетие плюс минус 5$. Вот посмотрите табличку

Ну, во-первых, Россия продает Urals. Хотя это и не принципиально, изменение цен обычно аналогично. Далее. Хорошо помню оптимизм правительства РФ в конце 1997 г., когда стало ясно, что экономика впервые пошла в рост, был сверстан бюджет под хорошую нефть.

1997 Nov-10 to Nov-14 20.24

Прошло всего 4 месяца.

1998 Mar-16 to Mar-20 11.74

ПАДЕНИЕ В ДВА РАЗА! Естественно, оно не мгновенно привело к дефолту, но многие экономисты именно весной 1998 заговорили о необходимости девальвации рубля... 15-20 для России - большая разница. Себестоимость нефти была в районе 10 за баррель! В середине 1990-х, кстати, много писалось о том, что в недалеком будущем Россия может превратиться в импортера нефти, потому что ее нефть слишком дорогая!

Это какое банкротство евробондов было?

Разве я писал о банкротстве? Их наш Банк Эстонии в августе 1998 г. почти приравнял к ГКО, что и подкосило вышеупомянутый банк.

ГКО действительно были созданы для покрытия бюджетного дефецита, но возникал он не столько из низких цен на энергоносители, сколько из за плохой собираемости налогов.

В России ВСЕГДА поступления от сырья были ОСНОВОЙ БЮДЖЕТА.

(Bruno1969 @ 10.06.2008 - время: 00:37)

В каком смысле состояние? А укрепление рубля началось в 1997 г. Тогда, как вспоминает иой знакомый фирмач запчасти для тепловозов стало выгоднее возить из Чехии, чем покупать их в России! АНАЛОГИ!!! Ситуация нынче схожая по его словам.


никакого укрепления рубля в 97 году не было, посмотрите данный ЦБ РФ. тогда был валютный корридор призванный не допустить резких скачков. а рупь падал вплоть до 2003 года, а потом доллар с уровня 32 рублей упал до 23,5 так что аналогов я не вижу


Полный капут - сильный обвал экономики минимум на 5%. Скорее всего, в ближайшие год-два. Думаю, как запоздалая реакция на мировой кризис. Если еще и цены на сырье в мире упадут, то капут может быть куда круче.
я правильно понимаю, что пока мы ждём ... полный капут случился с эстонской экономикой в этом году?


Ну, во-первых, Россия продает Urals. Хотя это и не принципиально, изменение цен обычно аналогично. Далее. Хорошо помню оптимизм правительства РФ в конце 1997 г., когда стало ясно, что экономика впервые пошла в рост, был сверстан бюджет под хорошую нефть.

1997 Nov-10 to Nov-14 20.24

Прошло всего 4 месяца.

1998 Mar-16 to Mar-20 11.74

ПАДЕНИЕ В ДВА РАЗА! Естественно, оно не мгновенно привело к дефолту, но многие экономисты именно весной 1998 заговорили о необходимости девальвации рубля... 15-20 для России - большая разница. Себестоимость нефти была в районе 10 за баррель! В середине 1990-х, кстати, много писалось о том, что в недалеком будущем Россия может превратиться в импортера нефти, потому что ее нефть слишком дорогая!

Себестоимость нефти была 10$? Вы не путаете? Можете привести подтверждения этому факту? Интересно, а у западных компаний сколько была тогда себестоимость?
Импорт нефти? А что мы с этой нефтью стали бы делать?
Т.е доходы от продажи нефти шли на обслуживание ГКО? Тогда непонятно, а зачем вообще нужны были ГКО?

(Лексингтон @ 11.06.2008 - время: 21:38) никакого укрепления рубля в 97 году не было, посмотрите данный ЦБ РФ. тогда был валютный корридор призванный не допустить резких скачков. а рупь падал вплоть до 2003 года, а потом доллар с уровня 32 рублей упал до 23,5 так что аналогов я не вижу
Плохо же вы знаете экономическую историю своей страны. Особенно странно это читать от человека, который не был дитем в 1997 г.
---
В 1997 г. денежно-финансовая ситуация в России складывается чрезвычайно благоприятно. Рубль заметно укрепился — 28 мая 1997 г. его курс составлял 5774 руб. за 1 дол., то есть с конца января по конец мая он снизился всего на 2,6%. Это означает, что рубль по-прежнему остается в нижней части валютного коридора. Устойчивость национальной валюты позволила Центральному банку России пополнить свои порядком истощенные резервы. К концу апреля 1997 г. чистые международные резервы достигли 4,2 млрд дол., в то время как в конце января они составляли всего лишь 0,6 млрд дол. Валовые международные резервы в конце апреля превышали 18 млрд дол.

Сильные позиции рубля говорят о высоком спросе на рублевые активы. Покупая валюту за рубли, ЦБР способствовал увеличению денежной массы. В свою очередь, это привело к значительному росту рублевых депозитов, а следовательно, и общего объема денежной массы (М2). В I квартале 1997 г. денежный агрегат М2 вырос на 7%, в то время как денежная база H увеличилась всего на 1%; рублевые депозиты при этом выросли на 10%. В апреле денежная база увеличилась на 6,6%. Возросшая ликвидность способствовала понижению процентных ставок. В конце мая доходность государственных краткосрочных облигаций (ГКО) упала примерно до 21%. (Речь идет о чистой доходности, за вычетом налога на доход от процентов.) Это означает, что реальная процентная ставка ниже 10%, при том, что прогнозируемый уровень инфляции составляет 12%.
---
В апреле и мае 1997 г. давление на рубль в сторону повышения привело к его номинальному удорожанию на Московской межбанковской валютной бирже (ММВБ). Это произошло после того, как Центральный банк в течение нескольких месяцев накапливал иностранные валютные резервы.

В апреле 1997 г. на торгах ММВБ впервые с лета 1995 г. повысился номинальный курс рубля по отношению к доллару.

https://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...0000mony000.htm

Вы забываете, что укрепление подразумевает не одно только изменение курса к доллару. Доллар ведь тоже меняет курс...

https://www.point.ru/print/forecasts/2006/10/12/1203

Укрепление реального обменного курса рубля происходит еще и за счет инфляции. Инфляция в России очень высокая и надо сказать, что укрепление рубля происходило и до кризиса 1998 года. Тогда это было укрепление именно за счет инфляции, потому что курс доллара рос, то есть, номинальный курс рубля ослабевал, в то время как реальный курс укреплялся. Ничего нового в самом укреплении рубля для нас нет, мы вернулись в то же самое состояние, в котором были и до кризиса 1998 года, хотя тогда не было высоких цен на нефть и газ, тогда это происходило не в результате "голландской болезни", а по другим причинам".

я правильно понимаю, что пока мы ждём ... полный капут случился с  эстонской экономикой в этом году?

Вы о чем? Даже по печальным уточненным данным за первый квартал РОСТ ВВП стставил 0,1%. Минимум, но РОСТ, а не падение на 5%!

Себестоимость нефти была 10$? Вы не путаете? Можете привести подтверждения этому факту? Интересно, а у западных компаний сколько была тогда себестоимость?

https://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/ALERT.HTM

Американские нефтяные фирмы внедрили новые методы, позволяющие резко, до 90%, увеличить извлечение нефти из земных пластов. В результате ее стоимость на мировых рынках уменьшилась с 18-22 долл./баррель в 1996 г. до 10-12 долл./баррель в 1998 г. Снизилась себестоимость в основном ближневосточной нефти - менее 5-6 долл. за баррель . Мексиканская, венесуэльская, западноевропейская и российская нефть более дорогая.

Себестоимость российской нефти составляла около 10-12 долл./баррель. Кризис 17 августа 1998 г. повысил рублевую, но снизил долларовую цену нефти. Стало временно выгодно ее экспортировать. В конце 1998 г. экспорт увеличился на 15% по сравнению с тем же периодом 1997 г., хотя добыча сократилась. Именно поэтому не завезли нефть на Камчатку и в северные районы, о чем много писали наши газеты.

Импорт нефти? А что мы с этой нефтью стали бы делать?

А вы не догадываетесь? То же, что и сейчас делаете со своей, за исключением экспорта. Импорт понадобился бы для покрытия недостачи собственной нефти из-за закрытия многих нерентабельных месторождений.

Т.е доходы от продажи нефти шли на обслуживание ГКО? Тогда непонятно, а зачем вообще нужны были ГКО?

А вы думаете, деньги на это из воздуха черпались? Расчет был на то, что ГКО помогут стране перекантоваться какое-то время, пока не раскрутится экономика. А оно во как вышло...

(Bruno1969 @ 12.06.2008 - время: 01:28)Плохо же вы знаете экономическую историю своей страны. Особенно странно это читать от человека, который не был дитем в 1997 г.
---
В 1997 г. денежно-финансовая ситуация в России складывается чрезвычайно благоприятно. Рубль заметно укрепился — 28 мая 1997 г. его курс составлял 5774 руб. за 1 дол., то есть с конца января по конец мая он снизился всего на 2,6%. Это означает, что рубль по-прежнему остается в нижней части валютного коридора. Устойчивость национальной валюты позволила Центральному банку России пополнить свои порядком истощенные резервы. К концу апреля 1997 г. чистые международные резервы достигли 4,2 млрд дол., в то время как в конце января они составляли всего лишь 0,6 млрд дол. Валовые международные резервы в конце апреля превышали 18 млрд дол.


когда говорят про укрепление, прежде всего подразумевают номинальный курс. в 97 году никакого номинального укрепления не было. укрепление за счёт инфляции это уже от лукавого... сравните ваше инфляционное укрепление тогда с тем что происходит в последние пять лет и ЗВР тоже. попрежнему видите аналогии?


Вы о чем?  Даже по печальным уточненным данным за первый квартал РОСТ ВВП стставил 0,1%. Минимум, но РОСТ, а не падение на 5%! 
я о том, о чём вы ещё месяц назад писали в своей теме про отрыв... там же были двухзначные цифры роста, а сейчас 0,1% теперь тут рассказывает нам про полный капут, но не эстонской экономике

А вы думаете, деньги на это из воздуха черпались?  Расчет был на то, что ГКО помогут стране перекантоваться какое-то время, пока не раскрутится экономика. А оно во как вышло... 
я думаю, что управление внутренним долгом это несколько сложнее, чем вы себе представляет

(Лексингтон @ 20.06.2008 - время: 21:08) когда говорят про укрепление, прежде всего подразумевают номинальный курс. в 97 году никакого номинального укрепления не было. укрепление за счёт инфляции это уже от лукавого... сравните ваше инфляционное укрепление тогда с тем что происходит в последние пять лет и ЗВР тоже. попрежнему видите аналогии? 
Подразумевают ВСЕ! Потому что если валюта дешевеет к доллару на 5%, но доллар при этом укрепляется на 10%, сия "слабеющая" валюта РЕАЛЬНО УКРЕПЛЯЕТСЯ НА 5%! Соответственно импорт дешевеет, а экспорт дорожает. Что и было в 1997-98 гг., когда мой знакомый фирмач наблюдал веселую картину, когда запчасти для тепловозов в России выгоднее было продавать привезенные из Чехии, чем свои. Надеюсь я уже предельно ясно обрисовал картину?

Про нас вы забудьте! У нас 70% торговли со странами ЕС и в основном в евро, к которому ЖЕСТКО ПРИВЯЗАНА КРОНА!

я о том, о чём вы ещё месяц назад писали в своей теме про отрыв... там же были двухзначные цифры роста, а сейчас 0,1%  теперь тут рассказывает нам про полный капут, но не эстонской экономике

Мил человек, там же я писал, что в 1999 г. эстонская экономика упала на 1% (на деле даже меньше), а российская выросла на 5%. Но потом в дальнейшие годы Эстония не только наверстала упущенное в 1999 г., но еще увеличила отрыв в экономическом развитии, особенно в 2005 и 2006 гг. ОДИН ГОД НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ. И повторюсь: У НАС ПОКА РОСТ ЭКОНОМИКИ, пусть и минимальный. А капут - это СПАД на 5%, то есть -5%! МИНУС, А НЕ ПЛЮС! Рецессия начинается только при минусовых значениях. Когда ж вы поймете то, о чем я толкую?

я думаю, что управление внутренним долгом это несколько сложнее, чем вы себе представляет 

Однако реальность почему-то аккуратненько совпадает с моими представлениями.

(Bruno1969 @ 20.06.2008 - время: 21:30)
Подразумевают ВСЕ! Потому что если валюта дешевеет к доллару на 5%, но доллар при этом укрепляется на 10%, сия "слабеющая" валюта РЕАЛЬНО УКРЕПЛЯЕТСЯ НА 5%! Соответственно импорт дешевеет, а экспорт дорожает. Что и было в 1997-98 гг., когда мой знакомый фирмач наблюдал веселую картину, когда запчасти для тепловозов в России выгоднее было продавать привезенные из Чехии, чем свои. Надеюсь я уже предельно ясно обрисовал картину?


пока кроме теории и рассказов фирмача ничего не ясно
давайте с реальными цифрами покажите какие вы видите сходства тогда и сейчас? сравните например 97 год и 07


Мил человек, там же я писал, что в 1999 г. эстонская экономика упала на 1% (на деле даже меньше), а российская выросла на 5%. Но потом в дальнейшие годы Эстония не только наверстала упущенное в 1999 г., но еще увеличила отрыв в экономическом развитии, особенно в 2005 и 2006 гг. ОДИН ГОД НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ. И повторюсь: У НАС ПОКА РОСТ ЭКОНОМИКИ, пусть и минимальный. А капут - это СПАД на 5%, то есть -5%! МИНУС, А НЕ ПЛЮС! Рецессия начинается только при минусовых значениях. Когда ж вы поймете то, о чем я толкую?
да чего уж тут не понятного? вашу основую мысль я давно понял, Эстония опережает Россию! по-любому, что бы не происходило!


Однако реальность почему-то аккуратненько совпадает с моими представлениями. 
так вы и дефолт с девольвацией предсказали? огласите новый прогноз!

(Лексингтон @ 25.06.2008 - время: 16:32) пока кроме теории и рассказов фирмача ничего не ясно
давайте с реальными цифрами покажите какие вы видите сходства тогда и сейчас? сравните например 97 год и 07
Чего не ясно-то? Фирмач и говорит, что с 2005 г. он наблюдает в России такую же ситуацию, что становится выгоднее привозить в Россию импортные аналоги, чем продавать СВОИ запчасти. Из-за укрепления рубля, как и тогда, в 1997 г.

И я ж вам дал ссылки на экономистов, они должны лучше меня все рассказать. Особенно во второй ссылке.

да чего уж тут не понятного? вашу основую мысль я давно понял, Эстония опережает Россию! по-любому, что бы не происходило! 

GDP (purchasing power parity) per capita:

57 Estonia $ 21,100 2007 est.
75 Russia $ 14,700 2007 est.

При таком раскладе Эстония может лет 5 топтаться на месте и даже съехать в рецессию, дожидаясь, когда Россия ее догонит даже со своими рекордными в прошлом году 8% роста ВВП!

А ведь примерно треть ВВП России зависит от цен на сырье...

так вы и дефолт с девольвацией предсказали? огласите новый прогноз! 

Нет, я не предсказывал в 1998. Я говорю о том, что мое объяснение причин кризиса 1998 г. (которое я почерпнул у умных экономистов и фирмачей) вполне коррелируется со спадом цен на нефть и укреплением рубля. Проблема укрепления рубля актуальна для России и сегодня. "Голландская болезнь", которая противоположна падению цен на сырье в 1998 г., но последствия имеет одинаково печальные. Кстати, Гайдар в начале года тоже давал прогноз, что в ближайшее 2 года, если правительство не изменит финансовую политику, Россию ждет жесточайший финансовый кризис. А правительство политику не меняет.
---
«Если правительство не изменит финансовую политику после начала мирового спада, то последствия для России могут быть катастрофическими», – заявил Егор Гайдар на вчерашнем заседании ученого совета возглавляемого им Института экономики переходного периода (ИЭПП). По словам Гайдара, новый президент, вероятно, захочет предотвратить неизбежный спад и девальвацию рубля путем увеличения госрасходов в 2008–2010 годах. А такая политика наверняка приведет Россию к масштабному кризису. В Минфине не считают такой прогноз неоправданным.

«На мой взгляд, Егор Гайдар не преувеличивает опасность замедления мировой экономики и связанные с этим новые риски для России», – заявил «НГ» замглавы Минфина Сергей Шаталов. По его словам, изменение мировой конъюнктуры потребует от правительства конкретных действий и, возможно, изменения денежно-кредитной политики. «Но пока эта тема в ведомствах даже не обсуждалась», – говорит заместитель Алексея Кудрина.

Вчерашний двухчасовой доклад «Состояние мировой экономической конъюнктуры и перспективы экономической политики России» случайно совпал с падением мировых финансовых рынков, которое, по прогнозам Гайдара, должно было случиться на несколько недель позже. Главная причина обрушения фондовых рынков – завершение периода аномально высокого роста мировой экономики в 2004–2007 годах и начало земедления в США, Китае и Еврозоне. Дальнейшие события, по словам Гайдара, могут развиваться по такому сценарию: падение мирового спроса и цен на нефть и металлы, сокращение экспортных доходов России, бегство иностранного капитала и девальвация рубля.

«Надежды на то, что Россия на фоне американского кризиса станет тихой гаванью для иностранного капитала, никак не подтверждаются всей историей мировых кризисов, при которых инвесторы выводили деньги с развивающихся рынков и размещали их в американские казначейские бумаги», – предупреждает Гайдар.

Но основная опасность, по мнению Гайдара, состоит в том, что нарастание экономических проблем совпало со сменой власти в России. «Если при новом президенте экономический рост упадет с нынешних 7% до 2–3% ВВП, да еще возникнет угроза девальвации рубля, то власть может начать искусственно стимулировать экономику за счет увеличения госрасходов и поддерживать рубль из накопленных золотовалютных резервов. Сочетание этих мер будет иметь катастрофические последствия», – считает экономист Гайдар.

По мнению экс-премьера, российское правительство, возможно, не готово проводить антикризисную политику в условиях ухудшения мировой конъюнктуры, которое продлится не менее 2–3 лет. «Кризис в США породил проблемы в банковской системе, решить которые можно не раньше, чем через 2–3 года», – считает Гайдар. Не приходится надеяться России и на такие моторы мировой экономики, как Китай, Индия, Европа и даже страны СНГ, где замедление в ближайшие годы может составить около 2% ВВП. Опыт экономических циклов показывает, что замедление роста мировой экономики на 2% ВВП приводит к падению мировых цен на металлы и нефть от 10% до 30%. Еще более интенсивно реагирует на потрясения иностранный капитал, отток которого способен разрушить даже здоровые экономики. В качестве примера Гайдар привел Таиланд, где отток иностранного капитала привел к падению темпов роста в течение всего трех лет с +10% до –10% ВВП.

«Ни в одной правительственной программе нет даже упоминаний мировых экономических циклов, и власти, похоже, еще не осознали, что период благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры остался позади», – считает Гайдар.
---
Ситуация в мировой экономике все еще ухудшается. Эстония далеко не единственная, кто ощущает это на себе. Правда, у нас в апреле резко подскочил экспорт, аж на 2 млрд. крон (на 1,5 млрд. больше, чем прогнозировалось ранее), что вселяет надежду на скорые изменения к лучшему. До сих пор никто не может сказать уверенно, будем мы в минусе в этом году или нет. Многие предсказывают, что к третьему кварталу адаптация экономики к изменениям закончится и начнется улучшение экономической ситуации.

Кстати, мы тоже переживаем в какой-то мере последствия "голландской болезни". В последние годы экономика была несколько перекормлена кредитными вливаниями и дотациями ЕС, что вызвало "перегрев", к счастью, краткосрочный и не сильный. Теперь вот проходим через оздоровительное "охлаждение". Латвия тоже. В Литве пока еще довольно высокие темпы роста ВВП, но тоже ниже прошлогодних. Как предсказывают международные экономические институты, задержка "охлаждения" в Литве приведет там к более затяжному спаду, нежели у северных соседей.

Отказ платить по обязательствам (т.е. дефолт)? В нынешнем положении РФ ну попросту невероятно.
Девальвация вылюты? Да при 10% инфляции это также более чем сомнительный вариант.
Гиперинфляция на подобие того что было в 90-е в загибавшемся совке? Невероятно.

-----------------------------------------------------
В общем пока нефть в цене РФ ничего не грозит. А вот что до более отдаленной перспективы то все станет ясно когда появятся данные о понижении потребления нефти. Тогда и посмотрим или нефть подешевеет до исходных 50долл\баррель или попросту добыча начнет уменьшаться.
Опять таки и в одном и другом случае никакого серьезного кризиса не грозит кроме как в случае если цена начнет падать слишком резко (т.е. в течении полугода) когда будет трудно внести коррекции в бюджет.

А не забываем ли мы про приоритеты? Прежде, чем говорить о том, что должна делать власть, надо спросить себя: "А каковы приоритеты этой власти?" Если это развитие России и превращение ее в страну с высокоразвитой экономикой, устойчивыми финансами и счастливым населением, то нашу правящую верхушку надо гнать в три шеи с занимаемых постов, а вот, если это максимальное обогащение себя любимых, то тогда надо награждать их орденами и медалями за успехи на этом поприще. В любой ситуации ими будет принято то решение, которое будет оптимальным для их личного благополучия, а не для государства. Давайте не будем об этом забывать! Они "пасут" эту страну и будут пасти, пока есть такая возможность, и ждать, что они о нас позаботятся просто странно. Для дефолта нет никаких экономических причин, но есть причины для серьезного финансового кризиса, а так как эти люди путают "свой амбар с государственным," то превратить кризис ликвидности в дефолт в принципе можно. С ГКО было, кстати, нечто похожее. Так что "на Аллаха надейся, а верблюда привязывай." Будьте начеку,друзья и не расслабляйтесь, помните, с кем Вы имеете дело.

(boohoo @ 12.03.2008 - время: 18:52) (*НикитА* @ 12.03.2008 - время: 13:46)
Вспомнила анекдот.

...а я вспомнил другой, тоже про нефть:
Сорок лет водил Моисей евреев по пустыне и остановился в единственном месте, где не было нефти....
Но каждый год ее ищут. Создают компанию, выпускают акции, начинают искать. Сообщают, что появились признаки нефти, скидывают акции, а потом ...нефти нет, акциями обклеивают сортиры, а на следующий год начинают сначала.