Финансовый кризис 2008-2009

...Половозрелый Тушкан - импортировать, сорри...
...Таня - америкосы и так могут не покупать нефть (и не только нашу, в первую очередь )....их законсервированные месторождения достаточно богаты...
...хуже - если азиатские экономики сократят потребление ресурсов...плюс развитие энергосберегающих технологий....

(TanjaTS @ 12.03.2008 - время: 09:47)
Экономика России держится на нефти... Если в США будут проблемы, то они могут перестать закупать нашу нефть... И тогда, вот мы сильно попадем...



Россия к Америке не имеет отношения...во всяком случае МЫ их экономику не подорвем, отказавшись продавать сырую нефть за кардон...о вот свою...

цитата "В ходе прошедшего недавно на Кубе саммита стран-участников Движения неприсоединения неоднократно подчеркивалось, что 86% мировых запасов нефти приходится на страны, которые входят в антиамериканскую коалицию. Так, около 64% доказанных мировых запасов приходится на Ближний и Средний Восток. Заявление представителя Саудовской Аравии о том, что запасов нефти хватит еще на полтора столетия, можно считать ответом на тезис американских и европейских политиков о скором исчерпании мировых запасов "черного золота" "


Вспомнила анекдот.
Советник приходит к Бушу "Господин президент. В стране Бурундия нарушаются права человека. Людей заживо закапывают в землю".
Президент США "Да ? А там нефть есть?"
Советник "Нет, господин президент"
Президент "Тогда пусть нарушаются"

(*НикитА* @ 12.03.2008 - время: 13:46)
Вспомнила анекдот.

...а я вспомнил другой, тоже про нефть:
Сорок лет водил Моисей евреев по пустыне и остановился в единственном месте, где не было нефти....

Таня - америкосы и так могут не покупать нефть (и не только нашу, в первую очередь  )....их законсервированные месторождения достаточно богаты...

Я как раз про это и говорю, так как у них могут быть проблемы с денюжкой, они могут начать использовать свои законсервированные роднички) и тем самым перестать покупать у нас нефть - а это не будет для нас супер....

*НикитА*

Россия к Америке не имеет отношения...во всяком случае МЫ их экономику не подорвем, отказавшись продавать сырую нефть за кардон...о вот свою...


Я как раз про это и пишу их не подорвем а свою?

А ведь это прекрасное событие - рецессия в США - дает нам шанс увеличить нашу экономику на обломках экономики США. Все что нужно для этого работать лучше и качественней. Обломки американской экономики завалят и нашу! А по поводу высоких цен на нефть - это не цены высокие, это $ слабый.

Обломки американской экономики завалят и нашу

То есть? как?


Что будет когда доллар будет равен рублю? , т.е. он упадет до него

(TanjaTS @ 14.03.2008 - время: 13:50)

Что будет когда доллар будет равен рублю? , т.е. он упадет до него
тогда его нельзя будет купить, а то все переедут жить в США!

(Лексингтон @ 14.03.2008 - время: 14:09)
тогда его нельзя будет купить, а то все переедут жить в США!
Да среднии зарплаты в Москве в долларовом исчислении, уже приближаются к средним американским, ну или скоро приблизятся

(sorques @ 14.03.2008 - время: 15:15) Да среднии зарплаты в Москве в долларовом исчислении, уже приближаются к средним американским, ну или скоро приблизятся
А в некоторых регионах к среднеафриканским

В последнее время стало доброй традицией выискивать проблемы, предсказывать глобальные кризисы и бояться всего на свете ! )) Хороший признак, говорящий о том, что все будет нормально..))
Кстати Россия входит в Эру Водолея! Помните ?... " и прирастет Россея Сибирью, и возродится мировая Империя и т.п и т.д..." Кроме того стратегические задачи правительственные читали? Войти в 6 ку мировых экономик. Кстати вполне реальные цели. Во всяком случае 10 лет назад, когда я читал 12 летнюю программу развития фондового рынка современные уровни 2000-3000 тысячи по индексу рисовались там вполне отчетливо..))

(TanjaTS @ 14.03.2008 - время: 14:50)Что будет когда доллар будет равен рублю? , т.е. он упадет до него
Тогда буханка хлеба будет стоить примерно 200 руб. А кило колбасы - не меньше 5000.

(B@silius @ 25.03.2008 - время: 16:12) " и прирастет Россея Сибирью, и возродится мировая Империя и т.п и т.д..."
Это откуда цитата?

1764 год – написано «прибавление» к работе «Краткое описание разных путешествий…» «О северном мореплавании на Восток по Сибирскому океану». Ломоносов утверждал в этой работе, что «России могущество будет прирастать Сибирью».

Сегодня в "Комсомолке" прочитал интересную статью по этой теме. К сожалению оптимизма она не добавляет. Хочу представить её на ваш суд, ведь не все возможно её смогли прочитать в электронной газете "КП".

Михаил Хазин: «Америка рухнет, а Россия очистится»
Известный экономист откровенно рассказал «КП», как аукнется нашей стране возможный крах мировой финансовой системы
Александр ГАМОВ — 29.05.2008
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Хазин Михаил Леонидович, родился в 1962 г. Учился в Ярославском госуниверситете и МГУ по специальности «математик». В 1984 - 1991 гг. работал в системе АН СССР. В 1993 - 1994 гг. - в Рабочем центре экономических реформ при Правительстве РФ, 1995 - 1997 гг. - начальник Департамента кредитной политики Минэкономики РФ, 1997 -1998 гг. - замначальника Экономического управления Президента РФ. В 1998-м году ушел с госслужбы. В настоящее время - президент компании экспертного консультирования «Неокон». Автор нашумевшей книги «Закат империи доллара и конец «Pax Americana».
Кто спасется?
- Михаил Леонидович, вы слывете видным специалистом по мировому кризису. Говорят, он уже грядет. И ни одна страна не спасется...
- Спасется от чего?
- От финансового мирового потопа.
- Это не потоп. Потоп - это когда, кроме Ноя и его сыновей, никто не останется. А у нас не потоп.
Вообще говоря, кризис - это форма развития. Вот у нас есть устойчивое состояние. А потом надо адаптироваться к новому. И это редко бывает в эволюционной форме. Обычно в какой-то момент возникает качественный скачок, который и есть кризис. Далеко не всегда он радикально ухудшает уровень жизни. Изменяет привычки - это да...
В чем кризисность нынешнего момента? В том, что та модель, которая до 1991 года существовала в половине мира капиталистического, а с 1991-го - по всему миру, она продемонстрировала на сегодня свою полную неадекватность реалиям.
Модель закончилась, ее больше не будет, она исчерпала свои возможности. Но в отличие от 1917-го года, 1991-го года, в отличие от даже буржуазных революций XVII - XVIII веков, человечество оказалось перед неприятной ситуацией, которая связана вот с чем. Нет модели, которая придет ей на смену.
- Вы сказали, что кризис - это развитие. Какое же это, к черту, развитие? И в 17-м, и в 91-м все летело в тарарам!
- Нет. Смотрите, вы жили в доме. Маленьком, 45 квадратных метров, одноэтажном. Дальше пошли дети, вышли на пенсию родители.
Теоретически можно к этому домику пристроить террасу, фанерный второй этаж. В конце концов становится понятно, что фундамент, на котором стоит домик, не выдерживает. Надо принимать радикальное решение. Надо домик сносить и строить новый. Это можно отложить на год. Но отложить на 10 лет нельзя. Вот разрушение этого домика - это и есть кризис.
- У меня вообще нет домика!
- У всех есть домик. Тот домик, в котором мы живем, это и есть тот мир, который сегодня разрушается. Мы это видим. Но ничего не можем предпринять. Потому что все деньги этого мира печатаются в одном месте - в США.
- Но рубли же печатаются у нас.
- Мы печатаем рубли ровно в том количестве, сколько у нас есть долларов, чтобы их обеспечить.
Проблема в том, что вся мировая экономика стоит на долларе. 80 процентов мировых транзакций (операций. - Ред.) - это доллар.
- Его евро теснит. Даже в Африке.
- Это не евро теснит. Это доллар падает...
«Нас оккупировали пепси и кола»
- Может, вы, Михаил Леонидович, просто пессимист? Многие наши чиновники говорят, что Россия - тихая гавань в мировых финансовых бурях.
- Мы самая открытая в мире экономика из крупных. И этот кризис ударит по нам больнее всего! Мы не можем от него закрыться, потому что живем на импорте продовольствия, автомобилей, одежды... Я эксперимент поставил - зашел в три аптеки около моего дома, хотел купить российскую зубную пасту. Нет такой! Только «колгейты» и прочие твари. Я говорю: «Ребята, у вас с ними что, эксклюзивное соглашение? Если они вам дают торговать «колгейтом», вы уже не можете выставлять другое?»
Пройдите по Москве, на всех улицах стоят холодильники с газировкой. Но там только пепси, кока-кола и прочая фанта. А российской воды там нет, не отравленной. Потому что есть соглашения, которые навязывает «Кока-Кола» и «Пепси», которые звучат так: если вы берете пепси и коку, то производителей других, в том числе российских, выставлять не имеете права. Такие эксклюзивные соглашения в России формально запрещены.
Но купить в российских сетевых магазинах товары российского производства почти невозможно.
Почему у нас кризис? Потому что отечественное производство мы истребили таким вот способом. Сначала мы завезли импортные зубные щетки по цене ниже их себестоимости. А когда наши производства от этого развалились, цены на импортные щетки сразу взвинтили.
- Зато у нас есть Стабфонд.
- И у них есть.
- Он нас спасет, это все говорят.
- Сам Стабфонд маленький. Золотовалютные резервы Центробанка - чуть больше 500 миллиардов долларов. Если вычесть из них Стабфонд, то получится где-то 350. Это уже меньше, чем корпоративные долги Российской Федерации.
- Пять лет назад вообще ничего не было.
- Извините, но пять лет назад не было таких долгов у наших корпораций. Вот сейчас Газпром должен, условно говоря, или «Роснефть», 80 миллиардов долларов. Как будут отдавать? У нас корпоративный долг за прошлый год вырос в полтора раза. Это быстрее, чем рост Стабфонда. Наши компании берут деньги взаймы быстрее, чем мы получаем их от продажи нефти и газа.
- А что делать с сетевыми магазинами, которые даже картошку берут в Польше и Голландии, а не у наших фермеров?
- Есть Антимонопольный комитет, антимонопольные законы. Там четко все прописано. На первом этапе - штрафы, на втором - большие штрафы, а на третьем - закрытие магазинов и уголовные дела.
- То есть можно шить дело? Чего же не шьют?
- Не хотят. Вот анекдот. Пришел в порт корабль. Таможенники поднимаются на борт и говорят капитану: «Золото, оружие, наркотики есть?» Тот открывает сейф, достает мешок с золотом. Ставит перед таможенниками на стол. Потом приносят ящик - там гранаты. Приносят пакет - кокаин. Таможенники обалдели: «Это что, все ваше?» Капитан говорит: «Нет, вы не поняли, это ваше, а наше в трюме».
С этим надо бороться - закрывать магазины, отбирать лицензии. За грубое нарушение правил запретить, например, продажу всей продукции фирмы «Кока-Кола» на полгода. И бороться с ней, как с пиратскими дисками.
- То есть уничтожать?
- Вот идет милиция, видит кока-колу. А у них бумага: на полгода запретить. Они берут ее с прилавка и тут же на месте выливают.
Могу вас уверить, один раз такую акцию провести - все сильно изменится. Это не делается ровно потому, что все молчат.
А вы знаете, что в стране нет отечественного пива вообще? В России все пивные брэнды принадлежат западным компаниям. И отток капитала начался у нас в стране бешеный. Почему? Потому что западные компании приходят, покупают устаревшее предприятие, фабрику «Ява», какой-нибудь пивной завод и ставят там свою технологию. Завод начинает работать. Но по лицензионному соглашению завод за разрешение использовать западную технологию должен платить 80 процентов своей выручки. И вот за полгода западные компании отбивают все вложенное и начинают качать и качать деньги из России.
Путин уже сказал: так жить нельзя...
- А как риск глобального кризиса может отразиться на нашей бюрократии? Есть же поговорка: «Кому война, а кому мать родна». Чиновники на кризисе разбогатеют?
- В связи с мировым кризисом доля пирога, который предназначен к дележке, на планете стремительно сокращается. И для нашей страны тоже. У нас через год-другой уже не будет такого фонтана из нефтедолларов. И все деньги от продажи нефти и газа будут уходить на закупку импортной еды, машин, джинсов. Своего-то производства у нас нет, а чем-то обеспечивать растущий спрос населения надо.
Если вдруг выяснится, что нефть и газ падают в цене, а они падают хотя бы из-за снижения курса доллара, то в результате у нас может начаться общее снижение уровня жизни. А самой бюрократической системе не на чем станет жить. Сегодня она берет проценты со всех финансовых потоков. Как бюджетных, так и частных.

Продолжение статьи:
Никогда не пробовали заниматься малым бизнесом? Очень любопытное дело. Выяснится, что вы должны всем участникам процесса столько денег, еще не начав, что возникает непреодолимое желание и не начинать.
По этой причине у нас в стране бешено растет доля теневой экономики. Она уже, думаю, до 40 процентов от реальной.
В этой ситуации пирог для всех резко сокращается. Что это означает? А то, что число тех, кто имеет долю от финансовых потоков, число бюрократов должно уменьшиться. Но как их уменьшить? Это вопрос...
- Есть мнение, что если цены на газ и нефть не рухнут, реформы не пойдут.
- Какие реформы?
- Экономические, о которых Путин говорил.
- Путин ни о каких реформах не говорил. Он говорил о модернизации. Путин сказал: дальше так жить нельзя. А что такое модернизация? Это догоняющее развитие. Мы обновляем свое производство под уже существующие методики. Но простите, у нас внутренний рынок какой? 150 миллионов человек. При этом подавляющая часть этого рынка занята западными компаниями. «Кока-Кола» для модернизации российской экономики отдаст рынок, который она у нас уже захватила?
«Боинг» и «Эйрбас» отдадут нам рынки в тех странах, которые они уже захватили, чтобы мы могли модернизировать свой авиапром?
Я даже могу предположить, что мы можем сделать новый самолет. Ну предположим, сделали. Куда мы с ним дальше пойдем? Кому мы его продадим? Извините меня, для того чтобы окупить современный самолет, его нужно продать в количестве нескольких сотен штук. Внутренний рынок - 30 штук.
Вы понимаете, в результате реформ начала 90-х у нас отобрали рынки. Мы не можем делать модернизацию. У нас рынков нет, чтобы обеспечить эту модернизацию. Нужны экономические реформы! Модель нужно новую экономическую делать...
«Рубль укрепит новая буржуазия»
- Какая же это может быть модель?
- Вообще мы должны исходить из логики, что рушится единая мировая долларовая зона. Нужно создавать рублевую зону. Нужно создавать финансовую систему, выстроенную под дешевый рублевый кредит. И за счет этого вытеснять импортные производства. Сначала на своей территории, а потом дальше и дальше. У нас есть для этого ресурс - нефть и газ. Мы можем говорить: ребята, вы покупаете наши самолеты? Вот вам нефть и газ. А вы не покупаете? Мы вам не продадим нефть и газ ни за какие деньги. Потому что вы не обеспечиваете наше развитие. Как это делали США всю жизнь.
- А Европа не скажет: и слава богу, мы газ и в Алжире закупим?
- Ничего подобного, не закупят они в Алжире. Потому что в Алжире можно закупить только вместе с десятками миллионов арабов, которые по этой трубе начнут ползти в Европу. Могу вас уверить.
- Значит, очертим вокруг себя рублевую зону и заживем?
- Пока что она никем не чертится.
- Почему?
- А потому, что нам надо выращивать, если угодно, коль у нас капитализм, национальную буржуазию. У нас сейчас буржуазия компрадорская. У нее основная цель - что-нибудь урвать, а потом продать на Запад. Они исходят из того, что центр силы и денег на Западе. О каком строительстве в России может идти речь? Их дети учатся там, у них уже у всех там дома. Они рассматривают Россию исключительно как место, где пока еще можно заработать. И о чем с ними разговаривать? Зачем им рублевая зона?
Новая национальная буржуазия может вырасти исключительно из малого и среднего бизнеса. Потому что те, кто вырос на приватизации, не могут быть патриотами. Они нелегальные, и они все знают, что нелегалы с грубыми нарушениями всех законов получили колоссальную собственность. У них теперь основная задача - быстренько ее продать так, чтобы ответственность за эту нелегальщину с себя скинуть.
Где же то самое золотое звено?
- А где то золотое звено, которое может вытянуть нашу экономику? В Китае это - ширпотреб, в Японии - автомобили... А у нас?
- Это достаточно тонкая штука. Это долго. У Китая совершенно другая модель. Китай использует иностранные инвестиции как инструмент своего развития. А у нас иностранные инвестиции - это способ выкачивания из России денег.
- Там тоже строят иностранные автозаводы...
- Э-э, они делают свои, китайские модели машин. И это китайские заводы. Это не сборочные цеха западные. Представьте на секундочку, что будет принято решение западными компаниями закрыть какой-нибудь сборочный автозавод в России. Они его закрывают - и все. А у нас комплектующие не производятся, ничего нет. Даже чертежей нет. У нас просто сборочное производство. И они это строили под наш спрос. Как только у нас спрос падает, они закрывают завод. Нерентабельно.
- Вы закрыли у нас завод, а мы его...
- Мы его национализируем и откроем? А мы не можем открыть! Мы его откроем - а дальше что? А где моторы? А моторы надо завозить из Германии. Германия говорит: не будем мы вам моторы завозить. И все...
«Кризис нам поможет?»
- Как грядущий кризис может выглядеть? На что он будет похож?
- Посмотрим, не знаю. Если, например, будет подобие дефолта 1998 года, это для России совсем неплохо. Вспомните, тех реформ, что сделали сразу после дефолта, аж на четыре года хватило. В 1999 - 2003 годах реально был экономический рост, падение инфляции. А потом снова начался рост инфляции. Когда у нас инфляция 25%, а нам показывают 7%, то эта разница идет в прибавку к ВВП. Она же не может исчезнуть.
- Но с какой стороны все же ждать кризиса?
- Если кризис начнется внутри России, то он может начаться и в этом году. Чисто внутренний российский. Например, у нас может начаться обвал на московском рынке недвижимости. Вот у вас стоят квартиры, их никто не покупает. Под них взяты кредиты, которые нужно возвращать. Начинается банкротство владельцев этих квартир.
А что касается кризиса западного, то я считаю, что американцы должны его стимульнуть. Они его сейчас оттягивают. У них есть срок, грубо говоря, до конца следующего года. Потому что у них основная цель, они понимают, что избежать своего кризиса они не могут, но хорошо бы при этом, чтобы Китай упал сильнее, чем они. А для этого нужно, чтобы Китай не успел развить внутренний рынок. То есть у меня нет уверенности, что США смогут протянуть дольше следующего года. Хотя и нет уверенности, что не смогут. Там очень много механизмов... Как в 1929 году, когда случилась Великая депрессия. Только вместо США представляйте мир.
- А в России это какие формы может принять?
- Точно такие же. Представьте себе, что цена на нефть упала в 10 раз. И все. При этом те банки западные, в которых лежит наш Стабфонд, обанкротились, денег нет, жратвы нет и купить ее не на что. Цены на хлеб вырастут в пять раз, цены на бензин - в три раза. И все. Катастрофа. Это будет 1998 год, только сильнее. Мы сейчас живем еще в золотом веке!
- Что-то сильно пугаете. Может, все еще обойдется? А если даже нет, Россия всегда выходила из кризисов с гордо поднятой головой...
- Может, конечно, и обойдется. Посмотрим. Но лично я на кризис очень надеюсь. Потому что существующую тенденцию неразвития России надо как-то менять.
- А оптимистичные прогнозы у вас есть?
- Это и есть самый оптимистичный - шанс на то, что в результате острого кризиса, который наступит в ближайшие два-три года, в стране произойдут радикальные изменения. И в нашей бюрократии, и в экономических отношениях.
- Вы сами к кризису готовитесь?
- Мне нечего терять. Запасов у меня нет. Квартиры у меня нет. Если говорить о моем бизнесе как консультанта, поскольку я главный специалист по этому кризису, то, с этой точки зрения, мои шансы растут.
- Можете кризис оттянуть?..
- Это невозможно. Потому что очень многое зависит от политики конкретных персонажей: Буша, владельцев американских инвестбанков, мировой финансовой элиты. И они настолько неадекватны, играют настолько вразнобой, что совершенно невозможно на всю эту ситуацию рационально влиять.
- А если попробовать?
- Можно заняться домашней магией...
- Ага, в ваших глазах оптимизм блеснул!
- У меня всегда оптимизм. Еще раз говорю: я считаю, что у нашей страны появляется шанс за счет этого кризиса измениться к лучшему.

Высказывайтесь, пожалуйста.

(nicmay @ 29.05.2008 - время: 18:37) Я эксперимент поставил - зашел в три аптеки около моего дома, хотел купить российскую зубную пасту. Нет такой! Только «колгейты» и прочие твари. Я говорю: «Ребята, у вас с ними что, эксклюзивное соглашение? Если они вам дают торговать «колгейтом», вы уже не можете выставлять другое?»
Пройдите по Москве, на всех улицах стоят холодильники с газировкой. Но там только пепси, кока-кола и прочая фанта. А российской воды там нет, не отравленной. Потому что есть соглашения, которые навязывает «Кока-Кола» и «Пепси», которые звучат так: если вы берете пепси и коку, то производителей других, в том числе российских, выставлять не имеете права. Такие эксклюзивные соглашения в России формально запрещены.
Но купить в российских сетевых магазинах товары российского производства почти невозможно.

Прочитав этот кусок, все остальное стало не интересно читать..."маленькая ложь, вызывает большое недоверие"

В Москве российская зубная паста есть в любой аптеке...в ценовом диапозоне от 10 руб до 250 руб...

Вода российских брендов есть в любой палатке...

В сетевыв магазинах, основные продукты отечественные...

Кроме того все импортные пасты, воды и прочие раскрученные продукты. делаются на територии России, а не привозятся из других стран...

Автор несколько все утрирует...

(sorques @ 29.05.2008 - время: 19:09) Автор несколько все утрирует...
Вот как раз и хотелось бы это обсудить:
- можно ли верить пророчествам наших экономистов;
- кому выгодно нагнетать обстановку, если это не соответствует действительности;

(nicmay @ 30.05.2008 - время: 12:07)
Вот как раз и хотелось бы это обсудить:
- можно ли верить пророчествам наших экономистов;
- кому выгодно нагнетать обстановку, если это не соответствует действительности;
Дело не в наших или не наших...А что любые прогнозы вещь весьма субъективная, нужно послушать десять аналитиков которые За и десять которые Против... и сделать собственные выводы

(sorques @ 30.05.2008 - время: 15:20) (nicmay @ 30.05.2008 - время: 12:07)
Вот как раз и хотелось бы это обсудить:
- можно ли верить пророчествам наших экономистов;
- кому выгодно нагнетать обстановку, если это не соответствует действительности;
Дело не в наших или не наших...А что любые прогнозы вещь весьма субъективная, нужно послушать десять аналитиков которые За и десять которые Против... и сделать собственные выводы
Согласен. У нас тоже в прошлом году много было шума о возможной девальвации кроны, разные спецы говорили разное, правда, большинство смеялись над этими сплетнями. Определенный народ в конце ноября поддался идиотским слухам о девальвации с 1 декабря и бросился срочно скупать валюту, вызвав дефицит в обменных пунктах...

Но вот мой кузен, который лет 10 вел очень успешный и весьма крупный бизнес в России, в прошлом году продал его и сказал, что Россию в экономике скоро ждет большая эта самая...

(Bruno1969 @ 01.06.2008 - время: 07:12)

Но вот мой кузен, который лет 10 вел очень успешный и весьма крупный бизнес в России, в прошлом году продал его и сказал, что Россию в экономике скоро ждет большая эта самая...
Мнения аналитиков Дойче Банка по России мне нравится больше, .... Да и понятие скоро...очень растежимое... И в каком сигменте нашей экономики? Или полный капут?
Нефть подешевеет,да возможна коррекция на сырье...а так все зависит от мировых площадок, просто так на пустом месте, сас по себе, наш рынок сейчас не прогнется.