Что помогло бы избежать

(paramoscow @ 28.01.2009 - время: 18:56) (LinaKreiger @ 28.01.2009 - время: 15:47) Надо было:
- стимулировать развитие собственной экономики (не повышением пошли а.. снижением налоговой и коррупционной нагрузки)
- вкладывать государственные деньги в государственную же Инфраструктуру. (так делают, к примеру Китайцы)
- не предпренимать "борзых" движений во внешней политике. По крайней мере дот тех пор, пока силенок у страны не накопиться пропорционально "борзости"
А вот интерсен пункт про "борзость" можно подробнее!
Как он мог помешать кризису?
очень просто.
излишняя "борзость", создала целый перечень "неприятных новостей" вызвавших отток капитала из России, наложившийся на постоянный вывод оного же - Властью.

Как результат - имели "финансовый голод" августа-сентября, который "гениальными усилиями" Властей - перешел в полномасштабный кризис.

Сейчас мы имеем тот курс USD, который я предрекала после начала "умиротворения Грузии". А состояние экономики страны- даже хуже моего прогноза.. с дальнейшей тенденцией к падению

p/sыдувши хрустальный пузырь "благополучной нефтянной экономики" - не стоило путать его с футбольным мячом и - пинать солдатскими берцами :(

(LinaKreiger @ 28.01.2009 - время: 21:57) очень просто.
излишняя "борзость", создала целый перечень "неприятных новостей" вызвавших отток капитала из России, наложившийся на постоянный вывод оного же -  Властью.

Как результат - имели "финансовый голод" августа-сентября, который "гениальными усилиями" Властей - перешел в полномасштабный кризис.
То есть Вы считаете что инвесторы которые выводили бабки из России,делали это потому что произошла воина с Грузией?И то что к тому моменту ФРС США пытаясь вернуть ликвидность на свои рынки понижало ставку к этому не имеет отношения?
Или они не понимают что реальная стоимость компании в России гораздо ниже чем ее рыночная стоимость и что во время кризиса рыночная стоимость компании будет снижаться?
Я думаю что воина здесь не причем.А во вторых воина это траты для государства и деньги для предприимчивого.
Просто наш рынок раздут был до неимоверного размера и кто был умнее ушел в августе-сентябре с прибылью,ну а остальные с убытками(если они не спекулировали краткосрочно)

Вообще, когда куда-то хотят повернуть поток капитала- ему предоставляют условия для... СПОКОЙНОГО РОСТА!

Россия - перестала внушать уверенность и спокойствие для инвесторов.
Какое может быть спокойствие, если страна предпринимает агрессивные действия, не поддерживаемые абсолютно мировым сообществом? Естественно, спекулятивный капитал - мгновенно вышел с российского рынка.
А инвестиционный - стал уходить еще с июня, когда некий лиллипут .. обиделся.... на Мечел и своими непродуманными действиями показал, что способен уничтожить практически любой бизнес. Какая уж тут уверенность?

И никакие действия по повышению процентных ставок (а их, чтоб "пригласить" капитал - повышают... снижают - налоги... т.е. как раз дают ему пухнуть, по вашей терминологии) не могли перевесить политические риски.

так что, скажем спасибо "карликовому Доктору" на комплексах которого Саакашвили построил свою провокацию. Карлик - просто не мог не купиться. он же болезненно относиться к собственному величию.

Однако и в тех условиях у Государтва была возможность сделать вход в кризис более мягким, а падение - более низким.
Надо было не ставки рефинансирования повышать и пытаться высосать последние средства из экономики собственной... а попытаться ЗАМЕСТИТЬ ИНОСТРАННЫЙ СПЕКУЛЯТИВНЫЙ КАПИТАЛ - Государственным.
Естественно, при сохранении низких ставок.

Но разве кремлевские временщики на такое решение пойдут?
Стабфонд - он же уже, считай, украден лежит неизвестно где, на неизвестно-каких счетах это почти что -собственность !
так что, решили окончательно высосать средства из собственной экономики.. придушить курицу, несущую им яички

Государственные средства - стали ЯКОБЫ предоставлять.. но под такими условиями, что не шли ни в какое сравнение с летними "зарубежными". Естественно, полетели к черту все планы развития у российских компаний.
Экономика- стала шататься.

те собственники бизнеса, которые с лиллипутами нашли общий язык и получившие, вместо объявленных в новостях миллиардов - хотя бы миллионы (остальное под видом помощи - лиллипуты выводили из страны на личные счета).. естественно стали выводить их в кэш иностранный и сворачивать бизнес в России.

И вот она, воронка коллапса экономики во всем блеске!

А сейчас, благодаря "мудрым" решениям Партии и Правительства, уничтожен главный локомотив любой экономики - потребительский спрос.
Россияне дружно вспоминают, как выживать не от работы в экономическом секторе, а с грядок огорода... последние гроши граждан - уходят опять таки в спасительный иностранный кэш.

видимо, г-ну Путино именно это и нужно было.
Замороженная и запуганная смобственная страна.
Идеальная ситуация, чтоб править - вечно... ну или хотя бы, как Ким Ир Сену.

Сейчас мы практически вернулись на уровень 1998 года по уровню экономической активности. И похоже, сможем пробить - даже его...

Что помогло бы избежать кризис, да очень просто всё, , если бы наши банки брали бы кредиты в ЦБРФ а не за рубежом, то никакого кризиса у нас в стране не было бы вообще. Беда в том, что кредиты ЦБРФ выдавал по ставкам выше зарубежных, что и привело Нас к кризису.

Избежать кризиса не помогло бы ничего, ибо мы интегрированы в мировую экономику. А вот смягчить кризис можно было бы развив малый и средний бизнес, подняв сельскохозяйственную отрасль и смежные с ней перерабатывающие отрасли. Главная проблема, что мы сильно "заточены" на экспорт сырья и импорт готовой продукции. Нефть и металл подешевели. следом грядет подешевление газа, а вот с учетом падения рубля экспорт сильно подорожает. Ослабления нац. валюты способствует повышения конкурентности продукции, производимой внутри страны. Вот только у нас мало, что производится. Да и девальвация рубля работает по другому, пример - автоваз, который следом за поднятием пошлин + ростом курса доллара поднимает отпускные цены... Однако, смешно...

на вопрос в чём проблема российской экономике? можно смело отвечать:воруют
так как не эффективное использование (я уж молчу про не целевое) равнозначно воровству
что же могло бы помочь избежать того что случилось?
головой надо было думать, а не распылятся на всякие популистические нацпроэкты

к вопросу о интеграции в мировую экономику, не смешно
Россия сырьевой придаток, какая интеграция?

(Брателлло @ 31.01.2009 - время: 13:41) к вопросу о интеграции в мировую экономику, не смешно
Россия сырьевой придаток, какая интеграция?
Вот эта вот самая - интеграция в качестве сырьевого придатка. Интеграция России в мировую экономику в каком-либо ином качестве мировой экономике не нужна - какие-либо иные места уже все заняты.

(Воланд @ 31.01.2009 - время: 00:02) Избежать кризиса не помогло бы ничего, ибо мы интегрированы в мировую экономику.
а как же стабфонд? Где он сейчас? И умело ли им распорядились, вложив его в иппотеку сша? А если бы этот самый стабфонд остался в пределах страны и работал на страну, а? Бы бы кризис?

Что помогло бы избежать кризис в РФ - это элементарно:
1. Не надо было хранить деньги Государству в Ипотечных фондах США, так как в штатах уже давно назревал кризис, из за того, что годовой ВВП в США в несколько раз был ниже, чем годовые расходы государства. Выходом их той кризисной ситуации было создание данных фондов. Следствием данного кризиса, который ещё бушует, необходимо государству на будущее хранить резервы в тех банках, которые на протяжении многих лет являются гарантами стабильности в сфере банковского бизнеса, например банки Швейцарии;
2. Центробанку РФ необходимо понизить ставки по кредитам для банков находящихся на территории РФ, что существенно повысит долю участия банков в становлении отечественной финансовой системы, а до этого банки брали кредиты за рубежом, так как проценты там были ниже;
3. Напоследок пожелаю чтобы государство часть стабилизационного фонда хранили в ЦБРФ, так как данная мера необходима в связи стем, что в период кризиса банки заморозили счета до определённого времени.

(Честер9 @ 03.02.2009 - время: 20:21) 1. Не надо было хранить деньги Государству в Ипотечных фондах США,
А Вы думаете, что оставшись на территории России этими деньгами наши князьки смогли бы рациоанльно распорядиться? Я так не думаю. У меня вообще складывается мнение, что эти деньги были вложены только из за того, что наши царьки боялись их окончательно разворовать)))

(paramoscow @ 25.01.2009 - время: 21:49) Ну ИП получить кредит почти нереально в нашеи стране!Из-за того что они не ведут учет в полнои мере и соответственно нет прозрачности.Хотя сеичас вообще малым предприятиям не реально пополнить оборотку.А если не под оборотку то открываите ООО шансы выростут на порядок.
Брось-ка ты, ей Богу. Я с 1998года ежегодно беру кредит как ИП на пополнение оборотных средств. И сейчас взял, уже в кризис; хотя сейчас дали меньше обычного в два раза и требования к залогу повысили.

(Воланд @ 31.01.2009 - время: 00:02) Да и девальвация рубля работает по другому, пример - автоваз, который следом за поднятием пошлин + ростом курса доллара поднимает отпускные цены... Однако, смешно...
От себя добавлю: а вслед за этим останавливает конвейр, поскольку по новой цене публика это говно брать не готова.

(Expert. @ 25.01.2009 - время: 00:58) лично мне кажется, что если бы мы, вернее чинуши вкладывали деньги с нефти газа и т.д. в образование и развитие огромных основополагающих заводов, конернов, предприятий мирового уровня различных направлений деятельности, которые бы делали погоду не только в стране но и за рубежом, то никакой кризис бы к нам не пришел, и мы сидели бы ща, и посмеивались над нищей европой.
Ну, в странах, где полнго "заводов, конернов, предприятий мирового уровня различных направлений деятельности, которые бы делали погоду не только в стране но и за рубежом" кризис тоже свирепствует будь здоров - взять хоть ту же Европу.
Но по сути, конечно, ты прав: у нас очень много говорили о диверсификации экономики, а на деле мало для этого сделали. Пока нефть была на неплохом уровне и позволяла жить, но всё же не давала сверхдоходов (а этот период продолжался до конца 2003 года) хотя бы какая-то программа в правительстве разрабатывалась. А после того, как в последнем квартале 2003 года она рывком подскочилаи превысила средние много летние значения в полтора раза, и с тех пор уже только росла, возникло и всё более усугублялось головокружение т успехов. "Энергетической сверхдержавой" будем; все помнят этот термин? И вот вам результат: сегодня нефть, между прочим, в два раза дороже средних многолетних значений. Однако для нашей экономики этого недостаточно - дурно ей, экономике-то. Оказывается, последние пять лет экономика снаружи была весёлая и румяная, а внутри у неё развивалась тяжелая болезнь. Вот, теперь проявилась.

ну а мы как хотели??

чтото там нудит ВВП с экрана про снижение налоговых ставок и какие то льготы... кому???
ИПшникам налог вдвое подняли!

он нудил так же про "развитие наукоёмких отраслей" и блеял про то что "нефть у нас никогда не кончится" и как он был в ней уверен?

где наукоемкие отрасли? правильно... их нет. А откуда? при такой то бюрократии и коррупции?
например, на Сеазе остановили производство ОКИ. всё! последнего сверхбюджетного авто несуществует!
видишь ли работы над рестайлингом и перепроэктировкой сопоставимы с затратами на разработку нового авто и поэтому теперь мы будем собирать китайские машины. И ВЕЗДЕ ТАК!!! это сколько же нужно начальникам всех уровней ВОРОВАТЬ чтобы разработка малолитражки вставала как..

Да что там говорить, медвед недавно с тв удивлялся, что какойто сплав из соседней деревни везти дороже чем из Франции.

Всё ребята, каюк. Своровали всё. Воровать больше нечего...

Только развитие малого и среднего бизнеса, формирование среднего класса - не московских белых воротничков перекладывающих бумаги, а реальных производителей. В этом плане ситуации в России и Украине похожи. У нас тоже реально отсутствует средний класс-производитель, а любые зародыши давятся на корню. Государство не заинтересовано в среднем классе - его экономическая независимость пугает коррумпированных чиновников привыкших управлять серой безликой массой.

(kempentai @ 09.02.2009 - время: 17:12) Только развитие малого и среднего бизнеса, формирование среднего класса - не московских белых воротничков перекладывающих бумаги, а реальных производителей. В этом плане ситуации в России и Украине похожи. У нас тоже реально отсутствует средний класс-производитель, а любые зародыши давятся на корню. Государство не заинтересовано в среднем классе - его экономическая независимость пугает коррумпированных чиновников привыкших управлять серой безликой массой.
полностью согласен с вашей точкой зрения по данному вопросу и ещё немного по теме пора бы уже перестать считать работой и трудом ничегонеделание и протирание штанов и юбок на попах-деньги надо зарабатывать а не заниматься тотальным купи-продай или просто создавать видимость какой-либо пародии на работу
может этот кризис и заставит очень многих реально оторвать задницу чтобы понять что халява не бывает бесконечной

вот не пойму нахрена нам столько долларов в нашей стране доллар веть нам эконимику и губит своей инфляцией выводить надо их и оставлять только на нужды олаты каких нибудь товоров заграничных


доллар доллар грязая зеленая бумашка

Вся беда в том, что и в России, и в Украине основная масса чиновников высшего звена сформировалась в условиях СССР, где основой жизнедеятельности государства было подавление экономического свободомыслия. Поэтому все разговоры о поддержке среднего класса производителей - это просто разговоры. Бышие партийные и комсомольские секретари, коррумпированные милиционеры и гебешники пересели в новые кресла. Но ведь взгляд на окружающий мир у них остался тот же. Расширились коррупционные возможности, можно безнаказанно воровать и получать откаты. Так зачем что-то там развивать. А о наукоемких технологиях... В России тоже не густо, а в Украине одновременно принимают законы о развитии атомной энергетики и закрывают одно из ведущих предприятий бывшего минсредмаша. Банкротят, чтобы удобнее разворовывать было.
В России нефтяной бум вскружил головы, в Украине - рост цен на металлопрокат. А о будущем никто не думал и не думает. Не только потому что не хотят, а потому что не могут. Интеллектуальная и экономическая импотенция роднит наших руководителей. Вот они и придумывают любые внешние причины, чтобы не признаваться в собственной беспомощности.

Прочитал посты и соглашусь с теми, кто пишет, что кризиса мы бы вряд ли избежали. Я хоть и живу на Украине, но особой разницы между нашими экономками не вижу — они все равно еще строятся на принципах СССР, пусть и с современными дополнениями.
Так вот, нас подвела наша открытость и желание сотрудничать со всем миром
Кризис глобальный. Т.е. все, кто был вовлечен в мировую экономику все равно пострадал...
Но! Есть другое! Можно было бы в кризис войти более уверенно, как корабль, который завидев бурю, спускает паруса и вся команда поднимается по тревоге. А мы были беспечны...

Дополнительная мировая валюта.