Японец или Немец ?

(Davidoff @ 31.10.2005 - время: 20:54) (РиХаР @ 31.10.2005 - время: 20:49) (Frontman @ 31.10.2005 - время: 13:21) to РиХаР
Ок. А про Мерина что скажешь?
Мерин - есть Мерин. Что еще про него говорить?
Просто япошки наворочены покруче - я имею в виду машин-одногодок.
Ну не скажи... Что может быть больше навороченей чем Мерс или Майбэх (почти одно и тоже)? :) Помойму ничего...
А где ты видел Майбаха 1992 г. выпуска?

Читай внимательно - я говорил о машинах-одногодках! В 92 году по наворотам электроники рядом с япошками никто и рядом не стоял. Это уже позже, начиная с 97-98 г.г. европейцы начали потихонечку придвигаться.
Вот, например, данные о последней модели Тойоты - Марк Х:
*Выброс вредных веществ у автомобиля на 75% ниже, чем предусмотрено стандартами министерства транспорта Японии, а расход топлива на пять процентов меньше, чем предписывают японские стандарты аж на 2010 год.*

Как ты думаешь - это просто двигатель такой? Или ему еще и электроника помогает?
https://www.autodealer.ua/articles/news.php?id=583

(РиХаР @ 01.11.2005 - время: 15:31) Скорее - наоборот. На один движок, кончившийся ранее 300 000 км, приходится сотня, проездивших более 500 000 км. Это, батенька, статистика авторемонтных предприятий. В частности - *Гедон* (что означает ГЕрмания-ДОН*
Я эту статистику не видел, про Гедон не слышал..., зато вижу(как и остальные автовладельцы) цвет выхлопа (и вонь..) 15 летних помоек, которые внешне могут выглядеть очень хорошо. И звуки ужасные, которые издают такие двигатели почти явно говорят о клинической смерти.
Особенно если машина лет 5 эксплуатировалась в РФ, то шансы доездить до 500 тыс, в состоянии "износа не показал" предельно низки.

Байки про "миллионники" любят рассказывать ушлые перегонщики наивным покупателям, которые их тиражируют среди друзей/знакомых.
Или небогатые товарищи, которым западло признаться, что круче 5-ки жигулей им пока не купить (не потянуть нормальное обслуживание) рассказывающие, что их Е-класс 89 г.в., купленный за 4 тыщи - машина класс, вложений не требует, а если что и сломается, то на ближайшем разборе (читай - помойке) все стоит очень не дорого.

Если сравнивать W124 и Passat B3, то первый вариант, конечно классом повыше, но имей ввиду что и дороже по запчастям. Взять хотя бы заднюю подвеску на 124-м - 8 рычагов, 4 подушки балки, 2 шарниры в ступицы, 2 тяги стабилизатора, ну короче, по цене неоригинальных з.частей это выйдет по сумме где-то 9 - 12 тыс. рублей и замена будет стоить денег. А у того же Пассата, на ту же жопу, уйдет денег значительно меньше, потому как нехрена там менять, кроме разве что 4-х подушек балки (по 250 - 300 р.) за штуку.
Так что думайте сами, решайте сами, а себе я бы выбрал Passat - воистину народный автомобиль.

(Davidoff @ 01.11.2005 - время: 03:54) (РиХаР @ 31.10.2005 - время: 20:49) (Frontman @ 31.10.2005 - время: 13:21) to РиХаР
Ок. А про Мерина что скажешь?
Мерин - есть Мерин. Что еще про него говорить?
Просто япошки наворочены покруче - я имею в виду машин-одногодок.
Ну не скажи... Что может быть больше навороченей чем Мерс или Майбэх (почти одно и тоже)? :) Помойму ничего...
Интересный у вас спор.Я живу во Владивостоке и могу рассказать вам очень многое о японках. А лучше мерса существует не мало японок,например тойота Краун-Маджеста, наворотов, просто завались. Кстати не видел ни разу что бы на каком нибудь мерсе показания со щитка приборов отображались на лобовом стекле(это так к слову). А уж такими вещами как кондиционер ,электропакет, полный привод,подогрев сидушек,электронное управление зеркалами, снабжаються практически все японки с ну очень лохматого года,как и автоматической трансмиссией. Сам пользую ИСУЗУ МУ,Жып такой,обьем 2,8 дизель,турбина.Колеса 31Х10,5, 93г. купил за 5,5 убитых енотов. По горду ест около 9 л.,за городом и того мение. Так что я только за японцев.

Если есть вопросы по японкам,мыльте.

Возьму таки этот Мерс наверное ..пробег 178 тыщ - с сервисной книжкой ,то есть пробег оригинальный - это не Россия - тут пробег пробивается в 5 минут . Что касается миллионников - не знаю как у других *немцев* - но МБ действительно бегает до миллиона - переговорил с таксистами (у нас в основном мерсы - такси) некоторые отьездили и по 700 тыс. и по 800 без проблем после 400 - 500 тыс. коробки(автоматы) меняют (это их ресурс) и все .А что касается *раритета*так на таких раритетах -10 - 12 и более лет пол Германии ездит и не жалуется )
Дело в том что я понял (и не только я ) - тут лучше брать машину (если недорогую) - как раз 10 12 лет - где все уже поменяно в основном - благо Гансы сохраняют каждый счет с сервиса на каждый ремонт/замену частей .

(Frontman @ 02.11.2005 - время: 13:17) Дело в том что я понял (и не только я ) - тут лучше брать машину (если недорогую) - как раз 10 12 лет - где все уже поменяно в основном - благо Гансы сохраняют каждый счет с сервиса на каждый ремонт/замену частей .
А как же немецкая бережливость? C 10-12 летней машины придется платить 15 евро за сто кубических сантиметров для бензиновых двигателей и 27 евро для дизелей (т.к. такие машины вряд ли держат что-то выше Euro1), страховая премия для старья существенно выше, да и любой ремонт в нормальном сервисе стоит немало (ручная работа!)
Нормальный бундес (не нищий) наоборот, старается купить новье, тут и налоги меньше, и страховка, и гарантия дилера. Да и просто уверенность в машине и приятное чувство от непропуканного сиденья. А старье выгодно продают нам, дабы не тратиться на утилизацию.

(-=Konst=- @ 02.11.2005 - время: 13:51) (Frontman @ 02.11.2005 - время: 13:17) Дело в том что я понял (и не только я ) - тут лучше брать машину (если недорогую) - как раз 10 12 лет - где все уже поменяно в основном - благо Гансы сохраняют каждый счет с сервиса на каждый ремонт/замену  частей .
А как же немецкая бережливость? C 10-12 летней машины придется платить 15 евро за сто кубических сантиметров для бензиновых двигателей и 27 евро для дизелей (т.к. такие машины вряд ли держат что-то выше Euro1), страховая премия для старья существенно выше, да и любой ремонт в нормальном сервисе стоит немало (ручная работа!)
Нормальный бундес (не нищий) наоборот, старается купить новье, тут и налоги меньше, и страховка, и гарантия дилера. Да и просто уверенность в машине и приятное чувство от непропуканного сиденья. А старье выгодно продают нам, дабы не тратиться на утилизацию.
Возраст машины не влияет на страховку - самое главное это твои проценты в страховой компании - неважно ездишь ты на годичной машине или 15 летней - и если ты разнесешь новый Порше своим к примеру Опель Кадетом 1987 года рождения - любой ущерб страховка возместит -(обычно страховка дает гарантию на полтора миллиона евро - неважно на чем ты ездишь хотъ на Трабанте )
Что касается налогов - то он тут один на машину - взымается раз в год - существеной разницы тоже нет в возрасте машины (кроме новых - они освобождаются вообще от налогов на три года) главное это какой катализатор стоит на машине - это основа налога !А сначала 90 годов как правило почти все машины идут с G-Катом - то естъ вполне приличным (по налогу) катализатором.
По поводу того что немцы скидывают на Восток свои старенькие машины со скоростью ветра не совсем так - естессна они умеют считать !Показателен пример моего соседа немца - который уже 10 лет ездит на 2 Голфе 1991 года - так вот я тоже спрашивал его как то - почему не скинешь своего уставшего Гольфа на Восток - он отвечает что в машину вложил уже несколько тысяч марок/eвро и тачка работает как часики -поменянo все что можно уже - a продать он его сможет аж максимум за 100 евро - и что дальше ?Опять брать кота в мешке - хорошо если поездит полгода год - а если опять вкладывать и вкладывать придется ?
Вообще тут надо прожить не один десяток лет чтобы вьехать в психологию немцев - я за 10 лет и то не вьежаю в некоторые моненты еще -)

Забыл добавить про *нормального * немца - не бедного - варианта два если мужик имеет крутую фирму - он берет себе каждый год - два новую машину с нуля (есть таких пару знакомых Гансов) - но не потому что он светануть хочет новым точилом - эти понты тут всем по барабану - никто внимания не обрашает на это - а только потому что он списывает бабки с налогов - налоги безумные конечно в бзнесе и он лучше будет каждый год тачки менять чем просто отдавать бабло в бюджет.Второй расклад самый популярный - практически все новые машины берутся в кредит / лизинг - все Ок ! - если дело процветает или работа есть и будет! Но когда увольняют вдруг - или дело свое сворачивается - вот тут то и начинаются головные боли ..)

(Frontman) он отвечает что в машину вложил уже несколько тысяч марок/eвро и тачка работает как часики -поменянo все что можно уже - a продать он его сможет аж максимум за 100 евро - и что дальше ?Опять брать кота в мешке - хорошо если поездит полгода год - а если опять вкладывать и вкладывать придется ?
Это какой-то неправильный немец..., или бедный. Я не понимаю, что значит кот в мешке применительно к новой машине с гарантией 3-5 лет? Насколько я знаю нормальные бюргера покупают новье(не обязательно Х5...) после окончания срока гарантии сдают по trade in и опять берут новую. Моежт в кредит - неважно. Главное, что у тебя есть прозрачность расходов на автомобиль как минимум на 1 год вперед, чего не скажешь про б/у машину
(Frontman)  Забыл добавить про *нормального * немца - не бедного - варианта два если мужик имеет крутую фирму - он берет себе каждый год - два новую машину с нуля (есть таких пару знакомых Гансов) - но не потому что он светануть хочет новым точилом - эти понты тут всем по барабану - никто внимания не обрашает на это
Ерунда, понты есть везде, иначе бы не покупали феррари, мазерати, не цвели буйным цветом тюнингера и аэрографисты. Если бы понтов не было - все бы ездили на 10летних дизельных гольфах. Просто эти понты не так откровенны, как у нас, но а людская натура от национальности зависит слабо...

Возьмите тесты по надежности приведенные америкосами поймете, что на первом месте стоят японцы
Сам приверженец японских авто, причем с правым и только правым рулем, т.к. то что они делают для унутреннего потребления на несколько порядков выше всего того, что производится(собирается) на заводах в Европе и и других странах.
Мой совет-только японка!

ufo - тебе респект

to Konst
Это какой-то неправильный немец..., или бедный.


Это очень правильный - я бы сказал типичный немец !Что касается бедных - так большинство же как раз и бедныe!


Ерунда, понты есть везде, иначе бы не покупали феррари, мазерати, не цвели буйным цветом тюнингера и аэрографисты. Если бы понтов не было - все бы ездили на 10летних дизельных гольфах. Просто эти понты не так откровенны, как у нас, но а людская натура от национальности зависит слабо...

Я за 10 лет Мазерати с Феррарами видел то раз 5-7 наверное ) при том всем что рассекаю просторы Бундеса с юга до севера и с Востока на запада постоянно- много езжу .
Вот это один из очередных мифов о Германии - Все Гансы богатые - и все ездЮт на Феррари с Мазерати ..))
О тюнинге - конечно имеет место !Обьясню как это выглядит - во первых в основном малолетки выступают по тюнингу и разрисовкам - взрослый человек с приличной машиной в эти игры тут не играет - не видел ни разу .А малолетка берет например Фольксваген Поло года 1990 за 100 евро - ставит спойлера , широкие диски , снимает задние сидушки пихает туда усилители с субвуферами раскрашивает его (кто во что горазд) - взорслую* выхлопную с мембраной и получатеся супертюнингавто -).Любимые машины которые идут у малолеток под тюнинг - Поло , Опел кадет , Голф 3.
А на дизельных 10 летних гольфах тут никто не ездит кроме армии - налог большой -катализатор у них слабоватый

(-=Konst=- @ 01.11.2005 - время: 15:53) 15 летних помоек, которые внешне могут выглядеть очень хорошо. И звуки ужасные, которые издают такие двигатели почти явно говорят о клинической смерти.
Особенно если машина лет 5 эксплуатировалась в РФ, то шансы доездить до 500 тыс, в состоянии "износа не показал" предельно низки.
1. Ты путаешь грешное с праведным: после езды по российским дорогам убивается ходовая, но никак не двигатель. Если, конечно, не заливать в него 72 бензин:)
2. Согласен, убитых двигателей среди иномарок 12-15 лет от роду хватает. Только обращаю твое внимание на тот факт, среди этих убитых процентов 85-90 составляют двигатели литражом ДО 1,5 л. Начиная с 2-х литровых и выше - убитых двигателей (если владелец не кончил их свомим неумелыми действиями) я практически не видел.

(РиХаР @ 03.11.2005 - время: 21:10) 1. Ты путаешь грешное с праведным: после езды по российским дорогам убивается ходовая, но никак не двигатель. Если, конечно, не заливать в него 72 бензин:)
2. Согласен, убитых двигателей среди иномарок 12-15 лет от роду хватает. Только обращаю твое внимание на тот факт, среди этих убитых процентов 85-90 составляют двигатели литражом ДО 1,5 л. Начиная с 2-х литровых и выше - убитых двигателей (если владелец не кончил их свомим неумелыми действиями) я практически не видел.
Ладно, пусть будет так..., пусть движки миллионники. Просто если патсан накопил 5 тыщ, то по человечески обслужить, и сделать это вовремя, свою "неубиваемую" 4литровую ххх у него не будет ни средств, ни желания. Поэтому я и говорю, что такие машины у нас покупают покататься/зажечь и перепродать наивному дяде, свято верящем в сказки про неубиваемость и "миллионность".

нормальный человек обычно не смотрит в сторону "вечных" многолитровых mb или ххх, 90 года выпуска, т.к. это по любому кот в мешке. Да и с точки зрения престижа даже какая-нить новые альмера или меган предпочтительнее бизнес-класса из прошлого (имхо)...

(-=Konst=- @ 07.11.2005 - время: 10:56) Ладно, пусть будет так..., пусть движки миллионники. Просто если патсан накопил 5 тыщ, то по человечески обслужить, и сделать это вовремя, свою "неубиваемую" 4литровую ххх у него не будет ни средств, ни желания. Поэтому я и говорю, что такие машины у нас покупают покататься/зажечь и перепродать наивному дяде, свято верящем в сказки про неубиваемость и "миллионность".

нормальный человек обычно не смотрит в сторону "вечных" многолитровых mb или ххх, 90 года выпуска, т.к. это по любому кот в мешке. Да и с точки зрения престижа даже какая-нить новые альмера или меган предпочтительнее бизнес-класса из прошлого (имхо)...
По п.1
Опять статистика (моя, моих знакомых, моих механиков):
Иномарка выпуска начала 90-х годов жрет в обслуживании гораздо меньше денег, чем новая нашемарка. Единовременные затраты на ремонт иномарки выше, чем затраты на такой же ремонт отечественных авто. Только вот иномарки ломаются гораздо реже наших машин и в сумме за год для ремонта иномарок требуется меньшая сумма. (я не беру в расчет экстремальные случаи ремонта машин после ДТП).

По п.2.
У меня Тойота Креста 1993 г. выпуска, 2,5 литра, 190 л.с.
И ты хочешь сказать, что что Меган, пусть даже и новый, лучше этой Тойоты????? Разве только внешне - более современные обводы кузова:)

Кстати - за полтора года вледения этой машиной я только масло в двигателе поменял, да передние амортизаторы.
До этого 6 лет ездил на ОпельОмега, 1989 г., 2 литра, 115 л.с.
За 6 лет: 2 раза менял тросик спидометра, один раз прокладку под головкой блока цилиндров, два раза - амортизаторы. Больше ремонтов не было, не считая расходнико - тосол, тормозные колодки, масло с фильтром, воздушный фильтр. Но расходники - они на любой машине расходники.

И честно тебе скажу - у меня есть финансоввая возможность взять, например, Хюндай или тот же Меган. Не хочу! Единственная мысль - поменять свою машину на японца более нового выпуска. Закончу строительство дома - так и сделаю.

По п.1
Опять статистика (моя, моих знакомых, моих механиков):
Иномарка выпуска начала 90-х годов жрет в обслуживании гораздо меньше денег, чем новая нашемарка. Единовременные затраты на ремонт иномарки выше, чем затраты на такой же ремонт отечественных авто. Только вот иномарки ломаются гораздо реже наших машин и в сумме за год для ремонта иномарок требуется меньшая сумма. (я не беру в расчет экстремальные случаи ремонта машин после ДТП).
Я с нашемарками параллелей не проводил, и не знаю, сколько на них денег уходит, может быть и больше... я говорил про, к примеру, ххх530, на которой сначала бандиты от погонь уходили, потом отжигали самозванные гонщики. Те и другие маловероятно что заботились об авте, как должно. Поэтому такой "ветеран" со стандартным пробегом в 150 "честных" тыщ за 15 лет сомнительное приобретение по качеству, да и по престижности...

По п.2.
У меня Тойота Креста 1993 г. выпуска, 2,5 литра, 190 л.с.
И ты хочешь сказать, что что Меган, пусть даже и новый, лучше этой Тойоты????? Разве только внешне - более современные обводы кузова:)

Я рад, что у вас хороший автомобиль, технически скорей всего навороченней мегана. И наверное, надежность на высоте. Скорей всего брали только из Японии...., я же говорил о немецких машинах, которые жили у нас долго. И стоят сейчас чуть ли не вдвое дешевле 10-ки. И я не могу понять, чем, кроме понтов, руководствуются люди, которые эти глп берут? (Щас кто-нить обязательно скажет - это ничего, что её 3 раза разбивали, 1 раз горела, одометр на 2 круг поехал, номера перебиты, зато это МАШИНА!, не какое-нибудь япономыло)

До этого 6 лет ездил на ОпельОмега, 1989 г., 2 литра, 115 л.с.
За 6 лет: 2 раза менял тросик спидометра, один раз прокладку под головкой блока цилиндров, два раза - амортизаторы. Больше ремонтов не было, не считая расходнико - тосол, тормозные колодки, масло с фильтром, воздушный фильтр. Но расходники - они на любой машине расходники.

Я могу только за вас порадоваться, что так удачно у вас сложилось..., поверьте, не у всех так

И честно тебе скажу - у меня есть финансоввая возможность взять, например, Хюндай или тот же Меган. Не хочу! Единственная мысль - поменять свою машину на японца более нового выпуска. Закончу строительство дома - так и сделаю.

Я привел в пример меган просто так, хотите, скажу - камри или примера....

Мазду бери!

(SILVESTR @ 08.11.2005 - время: 14:17) Мазду бери!
Говорят Мазда 626 - мягкая чересчур для рос. дорог - выхлопная бьет об асфальт если пассажиры сзади и груз какой нить.

(Frontman @ 08.11.2005 - время: 14:51) (SILVESTR @ 08.11.2005 - время: 14:17) Мазду бери!
Говорят Мазда 626 - мягкая чересчур для рос. дорог - выхлопная бьет об асфальт если пассажиры сзади и груз какой нить.
Если не хотите, чтобы тесть попал на обслуживание, то либо Пассат, либо Мазда.
А кто говорит? Вы тестю её покупаете куда, в деревню или в город?

(Robozik @ 08.11.2005 - время: 17:22) (Frontman @ 08.11.2005 - время: 14:51) (SILVESTR @ 08.11.2005 - время: 14:17) Мазду бери!
Говорят Мазда 626 - мягкая чересчур для рос. дорог - выхлопная бьет об асфальт если пассажиры сзади и груз какой нить.
Если не хотите, чтобы тесть попал на обслуживание, то либо Пассат, либо Мазда.
А кто говорит? Вы тестю её покупаете куда, в деревню или в город?
Знакомый приехал из России у его брата там такая Мазда . Может она подуставшая там у него - не знаю..А машину в город покупаю но дороги то не очень в России.