Преимущества и недостатки дизеля
Alex-NormAlex
Специалист
6/14/2020, 9:18:05 PM
(sxn3577289142 @ 14-06-2020 - 12:18)
(sxn3514158715 @ 10-06-2020 - 23:13)
Согласен
Тогда многие владельцы дизелей просто попадаются на очень дорогую разводку
Надо искать качественный норм честный автосервис
(sxn3514158715 @ 10-06-2020 - 23:13)
Вот ещё проблема дизельного двигателя: Трудно найти хорошего механика, способного в нём разобраться.
Сложность дизеля для сервиса это байки из склепа. Нормальный дизельный двигатель не требует сложного сервисного обслуживания и сохраняет заводские настройки систем питания, наддува и смазки весь период службы. Периодическое сервисное обслуживание нового двигателя по замене фильтров, масла, жидкостей и нет проблем с ремонтом 250-400 тыс км. Форсунки меняются комплектом и прописываются в контроллер в сервисном центре однократно за этот срок. Турбокомпрессор в случае поломки тоже меняется целиком. По сути форсунки и турбокомпрессор это расходные материалы.
Согласен
Тогда многие владельцы дизелей просто попадаются на очень дорогую разводку
Надо искать качественный норм честный автосервис
sxn3514158715
Удален 6/15/2020, 12:37:00 AM
(sxn3577289142 @ 14-06-2020 - 12:18)
(sxn3514158715 @ 10-06-2020 - 23:13)
Я соглашусь и поблагодарю за информацию, если Вы мне объясните, почему мою машину с дизельным двигателем может "лечить" только один, проверенный мастер. Кому-бы я не доверяла её по каким-то причинам ( отпуск и отъезд мастера, болезнь...) - после всех других рук ему приходилось потом переделывать. Вплоть до перепутанных проводов в распределителе.
У меня сложилось впечатление, что отличен не только тип двигателя, но и весь "организм" машины в итоге какой-то совсем другой, чем у тех, что на бензине. И вот, для подавляющего большинства вполне опытных мастеров моя машина оказывалась каким-то нерешаемым клубком проблем.
И, да. Я ничего не знаю об устройстве автомобилей.))
(sxn3514158715 @ 10-06-2020 - 23:13)
Вот ещё проблема дизельного двигателя: Трудно найти хорошего механика, способного в нём разобраться.
Сложность дизеля для сервиса это байки из склепа. Нормальный дизельный двигатель не требует сложного сервисного обслуживания и сохраняет заводские настройки систем питания, наддува и смазки весь период службы. Периодическое сервисное обслуживание нового двигателя по замене фильтров, масла, жидкостей и нет проблем с ремонтом 250-400 тыс км. Форсунки меняются комплектом и прописываются в контроллер в сервисном центре однократно за этот срок. Турбокомпрессор в случае поломки тоже меняется целиком. По сути форсунки и турбокомпрессор это расходные материалы.
Я соглашусь и поблагодарю за информацию, если Вы мне объясните, почему мою машину с дизельным двигателем может "лечить" только один, проверенный мастер. Кому-бы я не доверяла её по каким-то причинам ( отпуск и отъезд мастера, болезнь...) - после всех других рук ему приходилось потом переделывать. Вплоть до перепутанных проводов в распределителе.
У меня сложилось впечатление, что отличен не только тип двигателя, но и весь "организм" машины в итоге какой-то совсем другой, чем у тех, что на бензине. И вот, для подавляющего большинства вполне опытных мастеров моя машина оказывалась каким-то нерешаемым клубком проблем.
И, да. Я ничего не знаю об устройстве автомобилей.))
Alex-NormAlex
Специалист
6/15/2020, 1:16:22 PM
(sxn3514158715 @ 14-06-2020 - 22:37)
Как предупреждают многие опытные автоэксперты, именно в автосервисе крайне велик шанс напороться на шайки неквалифицированных проходимцев и запороть свою любимую машинку навсегда
Оптимальным будет вариант - один самый надежный автомастер основной и еще пара-тройка запасных вариантов на крайний случай в силу обстоятельств
Я соглашусь и поблагодарю за информацию, если Вы мне объясните, почему мою машину с дизельным двигателем может "лечить" только один, проверенный мастер
Как предупреждают многие опытные автоэксперты, именно в автосервисе крайне велик шанс напороться на шайки неквалифицированных проходимцев и запороть свою любимую машинку навсегда
Оптимальным будет вариант - один самый надежный автомастер основной и еще пара-тройка запасных вариантов на крайний случай в силу обстоятельств
sxn3577289142
Удален 6/21/2020, 11:01:38 PM
(sxn3514158715 @ 14-06-2020 - 22:37)
Я соглашусь и поблагодарю за информацию ... после всех других рук ему приходилось потом переделывать. Вплоть до перепутанных проводов в распределителе.
У Вас точно дизельный двигатель?
Просто не представляю какие провода подключаются к "распределителю" :)
Имел в эксплуатации дизельный двигатель с механическим ТНВД без проводов (с механическим распределителем-регулятором) и другой дизельный двигатель с системой питания насос-форсунками (типа Caterpillar), здесь уже подключение контроллеру жгутом с многоконтактным разъемом. Такой разъем при подключении не перепутать.
Если у Вас что-то можно перепутать при подключении, предполагаю проводка "колхозная", т.к. заводские жгуты автомобилей делают без запаса, а разъемы снабжают специальными механическими ключами для защиты от некорректного подключения.
Дизельные двигатели нуждаются в регулярном обслуживании квалифицированным сервисным центром (снятие ошибок и показаний ECM дилерским сканером, замена расходных материалов и изношенных расходных элементов).
При эксплуатации дизеля Isuzu когда менял моторное масло я обращал внимание на наличие в комплекте оригинальных масляных фильтров "лишних" резиновых уплотнителей. Ни в одном не фирменном сервисе мастера не могли сказать зачем эти резинки. Позднее я сам разобрался. Стал долго гореть индикатор низкого давления масла при старте двигателя. Снял крышку картера и нашел эти резинки уплотнителей на маслоприемных трубках. Можно сделать вывод, что менять масло на этих дизелях следовало согласно сервисного мануала раз в 15000 км и одновременно откручивать нижнюю крышку картера для замены уплотнений. Зато все форумы были завалены бесполезными рекомендациями о необходимости частой замены масла у дизелей с массой обоснований, а рядом указаны контакты "мастеров". Этим "мастерам" нет дела до правильной эксплуатации Вашего дизеля и чтения оригинального сервис-мануала производителя. Их не этому учили. Рынок.
Я соглашусь и поблагодарю за информацию ... после всех других рук ему приходилось потом переделывать. Вплоть до перепутанных проводов в распределителе.
У Вас точно дизельный двигатель?
Просто не представляю какие провода подключаются к "распределителю" :)
Имел в эксплуатации дизельный двигатель с механическим ТНВД без проводов (с механическим распределителем-регулятором) и другой дизельный двигатель с системой питания насос-форсунками (типа Caterpillar), здесь уже подключение контроллеру жгутом с многоконтактным разъемом. Такой разъем при подключении не перепутать.
Если у Вас что-то можно перепутать при подключении, предполагаю проводка "колхозная", т.к. заводские жгуты автомобилей делают без запаса, а разъемы снабжают специальными механическими ключами для защиты от некорректного подключения.
Дизельные двигатели нуждаются в регулярном обслуживании квалифицированным сервисным центром (снятие ошибок и показаний ECM дилерским сканером, замена расходных материалов и изношенных расходных элементов).
При эксплуатации дизеля Isuzu когда менял моторное масло я обращал внимание на наличие в комплекте оригинальных масляных фильтров "лишних" резиновых уплотнителей. Ни в одном не фирменном сервисе мастера не могли сказать зачем эти резинки. Позднее я сам разобрался. Стал долго гореть индикатор низкого давления масла при старте двигателя. Снял крышку картера и нашел эти резинки уплотнителей на маслоприемных трубках. Можно сделать вывод, что менять масло на этих дизелях следовало согласно сервисного мануала раз в 15000 км и одновременно откручивать нижнюю крышку картера для замены уплотнений. Зато все форумы были завалены бесполезными рекомендациями о необходимости частой замены масла у дизелей с массой обоснований, а рядом указаны контакты "мастеров". Этим "мастерам" нет дела до правильной эксплуатации Вашего дизеля и чтения оригинального сервис-мануала производителя. Их не этому учили. Рынок.
sxn3577289142
Удален 6/21/2020, 11:39:21 PM
Подумал, решил еще дополнить.
Использование дизельных двигателей на легковом транспорте не прихоть или блажь, а рациональное решение европейцев и японцев в период роста цен на энергоносители. На тот момент времени они отдавали себе отчет, что обслуживание этих двигателей требует наличие сервисных центров более высокой квалификации и в целом будет дороже, чем для бензиновых. Экономия достигалась в долгосрочной перспективе за счет меньшего расхода топлива. Соответственно, владельцы дизельных легковых автомобилей эксплуатировали их до момента, когда очередное техническое обслуживание требовало замены ремня ГРМ, форсунок и других дорогостоящих элементов ДВС т.е. ~ 125 000 - 150 000 км. В этот момент автомобиль сбывали в РФ, где молитвами он эксплуатировался до поломки ДВС, требующего значительных вложений в восстановление. В нашей стране нормального обслуживания обеспечить было не возможно.
Некоторым попадались машины уже прошедшие обслуживание на указанном выше этапе и эти машины честно возили своих владельцев еще 150 000 км и вызывали завить у менее удачливых.
Использование дизельных двигателей на легковом транспорте не прихоть или блажь, а рациональное решение европейцев и японцев в период роста цен на энергоносители. На тот момент времени они отдавали себе отчет, что обслуживание этих двигателей требует наличие сервисных центров более высокой квалификации и в целом будет дороже, чем для бензиновых. Экономия достигалась в долгосрочной перспективе за счет меньшего расхода топлива. Соответственно, владельцы дизельных легковых автомобилей эксплуатировали их до момента, когда очередное техническое обслуживание требовало замены ремня ГРМ, форсунок и других дорогостоящих элементов ДВС т.е. ~ 125 000 - 150 000 км. В этот момент автомобиль сбывали в РФ, где молитвами он эксплуатировался до поломки ДВС, требующего значительных вложений в восстановление. В нашей стране нормального обслуживания обеспечить было не возможно.
Некоторым попадались машины уже прошедшие обслуживание на указанном выше этапе и эти машины честно возили своих владельцев еще 150 000 км и вызывали завить у менее удачливых.
sxn3514158715
Удален 6/22/2020, 10:09:36 PM
(sxn3577289142 @ 21-06-2020 - 21:01)
Точно.
Просто не представляю какие провода подключаются к "распределителю" :)
Я тоже понятия не имею. И, в общем-то, и не претендую на знание. Как это все называется знают знатоки и мой мастер. А я пользователь в чистом виде.
Но, если все кнопки стали действовать ровно наоборот... Называю в силу своих скромных познаний.
Вместо передних дворников стали срабатывать задние, и все в таком роде. И все это произошло при замене сцепления, неким загадочным образом.
В основном мой мастер потом все вернул на свои места. Только задний дворник так и остался неуправляемым. Живёт своей жизнью. Когда хочет, тогда и оживает.
А двигатель, собственно, подвергался серьезному ремонту однажды. Когда меня угораздило пробить радиатор, нантзавшись в лесу на пень, а потом в приступе острого блондинизма залить тосол в масляный бак. К мастеру мы добрались на эвакуаторе на мертвой машине, но, после ремонта она проехала ещё пару сотен тысяч км, и до сих пор, собственно, ездит.
У Вас точно дизельный двигатель?
Точно.
Просто не представляю какие провода подключаются к "распределителю" :)
Я тоже понятия не имею. И, в общем-то, и не претендую на знание. Как это все называется знают знатоки и мой мастер. А я пользователь в чистом виде.
Но, если все кнопки стали действовать ровно наоборот... Называю в силу своих скромных познаний.
Вместо передних дворников стали срабатывать задние, и все в таком роде. И все это произошло при замене сцепления, неким загадочным образом.
В основном мой мастер потом все вернул на свои места. Только задний дворник так и остался неуправляемым. Живёт своей жизнью. Когда хочет, тогда и оживает.
А двигатель, собственно, подвергался серьезному ремонту однажды. Когда меня угораздило пробить радиатор, нантзавшись в лесу на пень, а потом в приступе острого блондинизма залить тосол в масляный бак. К мастеру мы добрались на эвакуаторе на мертвой машине, но, после ремонта она проехала ещё пару сотен тысяч км, и до сих пор, собственно, ездит.
Alex-NormAlex
Специалист
6/22/2020, 10:41:23 PM
Как можно залить тосол в маслобак?
Удивительное рядом
Удивительное рядом
Madera
Профессионал
6/23/2020, 1:30:39 PM
(sxn3563332777 @ 22-06-2020 - 20:41)
Всяко бывает. Мне рассказывали случай, когда один неопытный автолюбитель, решив сэкономить на услугах автосервиса, взялся самостоятельно поменять масло в двигателе. Однако перепутал сливные пробки двигателя и коробки передач. Слил масло из коробки, а залил в двигатель. В результате - в двигателе масла в два раза больше, чем надо, а в коробке - пусто. Чем дело кончилось, догадаться нетрудно. :(
Как можно залить тосол в маслобак?
Удивительное рядом
Всяко бывает. Мне рассказывали случай, когда один неопытный автолюбитель, решив сэкономить на услугах автосервиса, взялся самостоятельно поменять масло в двигателе. Однако перепутал сливные пробки двигателя и коробки передач. Слил масло из коробки, а залил в двигатель. В результате - в двигателе масла в два раза больше, чем надо, а в коробке - пусто. Чем дело кончилось, догадаться нетрудно. :(
sxn3514158715
Удален 6/24/2020, 3:27:47 AM
(Madera @ 23-06-2020 - 11:30)
(sxn3563332777 @ 22-06-2020 - 20:41)
Опыт вождения тут абсолютно не при чём.
Я достаточно много лет за рулём, езжу много и по очень разным дорогам.
Тут два фактора сыграли свою роль. ВО первых, отличная машина, под капот которой не требовалось влезать долгое время, потому, как ей вполне хватало регулярного и своевременного тех-обслуживания осуществляемого мастером, и я просто забыла где какая крышка и какой значок что означает, и стресс от происходящего. Это был мой первый наезд на пень за много тысяч км, в том числе и по лесным дорогам.
(sxn3563332777 @ 22-06-2020 - 20:41)
Как можно залить тосол в маслобак?
Удивительное рядом
Всяко бывает. Мне рассказывали случай, когда один неопытный автолюбитель, решив сэкономить на услугах автосервиса, взялся самостоятельно поменять масло в двигателе. Однако перепутал сливные пробки двигателя и коробки передач. Слил масло из коробки, а залил в двигатель. В результате - в двигателе масла в два раза больше, чем надо, а в коробке - пусто. Чем дело кончилось, догадаться нетрудно. :(
Опыт вождения тут абсолютно не при чём.
Я достаточно много лет за рулём, езжу много и по очень разным дорогам.
Тут два фактора сыграли свою роль. ВО первых, отличная машина, под капот которой не требовалось влезать долгое время, потому, как ей вполне хватало регулярного и своевременного тех-обслуживания осуществляемого мастером, и я просто забыла где какая крышка и какой значок что означает, и стресс от происходящего. Это был мой первый наезд на пень за много тысяч км, в том числе и по лесным дорогам.
Alex-NormAlex
Специалист
7/7/2020, 2:51:04 PM
Да, бесспорно, слишком хорошие, комфортные и удобные в эксплуатации современные авто полностью изменили практически всех водителей и автолюбителей, превратив их просто в пользователей, умеющих только давить-отпускать педали и слегка ворочать рулем
А скоро еще беспилотники нагрянут
А скоро еще беспилотники нагрянут
SKlF
Удален 7/13/2020, 6:11:49 PM
(sxn3514158715 @ 08-06-2020 - 01:49)
А также парового двигателя на угле.
но это уже история.
передовые страны Европы уже завершают переход автотранспорта с двигателей с внутренним сгоранием на экологически более чистые авто.
уже через каких-то 4,5 года в ряде европейских стран будет полностью запрещена продажа новых бензиновых и дизельных авто а автомобилям на дизеле уже сегодня запрещен въезд в центр многих городов Европы
Дизельный двигатель экономичнее бензинового! Это точно!
А также парового двигателя на угле.
но это уже история.
передовые страны Европы уже завершают переход автотранспорта с двигателей с внутренним сгоранием на экологически более чистые авто.
уже через каких-то 4,5 года в ряде европейских стран будет полностью запрещена продажа новых бензиновых и дизельных авто а автомобилям на дизеле уже сегодня запрещен въезд в центр многих городов Европы
Alex-NormAlex
Специалист
7/14/2020, 3:39:23 PM
ДВС еще не дошли до высшей точки своего развития
Как в части минимизации наносимого вреда экологии, так и в части экономичности, практичности и простоты в ремонте
А вот экологически чистым двигателям и технологиям предстоит еще очень долго совершенствоваться и развиваться
Многие автоэксперты считают электродвигатели пока что тупиковой ветвью развития
Слишком большие проблемы с аккумуляторами, их возимой мертвой массой, длительностью их перезарядки и утилизации по выработке ресурса
Еще больше проблем с вредом, наносимом экологии, при выработке электроэнергии на всяких ТЭЦ и даже на ГЭС и ГРЭС
От ГЭС вообще сплошные беды - все эти плотины, шлюзы, каскады, водохранилища, миллионы гектар загубленных затопленных омертвленных плодороднейших земельных угодий
Зато бурно развиваются экологически чистые технологии с применением просто работающих на сжатом воздухе двигателей и ДВС на водородном топливе, на отходах отработанного постного масла, остающегося в гастрономии после жарки картофеля-фри, хвороста и прочих приготовлений пищи, шкурок от бананов, жмыха, кофейной гущи из кафе, кофеен и кафетериев и пр.
В сельской лесистой местности вполне актуальны и перспективны старинные газогенераторные ДВС, работающие на чурочках и широко применявшиеся в войну, разумеется, в их современном высокотехнологичном сильно усовершенствованном исполнении
Как в части минимизации наносимого вреда экологии, так и в части экономичности, практичности и простоты в ремонте
А вот экологически чистым двигателям и технологиям предстоит еще очень долго совершенствоваться и развиваться
Многие автоэксперты считают электродвигатели пока что тупиковой ветвью развития
Слишком большие проблемы с аккумуляторами, их возимой мертвой массой, длительностью их перезарядки и утилизации по выработке ресурса
Еще больше проблем с вредом, наносимом экологии, при выработке электроэнергии на всяких ТЭЦ и даже на ГЭС и ГРЭС
От ГЭС вообще сплошные беды - все эти плотины, шлюзы, каскады, водохранилища, миллионы гектар загубленных затопленных омертвленных плодороднейших земельных угодий
Зато бурно развиваются экологически чистые технологии с применением просто работающих на сжатом воздухе двигателей и ДВС на водородном топливе, на отходах отработанного постного масла, остающегося в гастрономии после жарки картофеля-фри, хвороста и прочих приготовлений пищи, шкурок от бананов, жмыха, кофейной гущи из кафе, кофеен и кафетериев и пр.
В сельской лесистой местности вполне актуальны и перспективны старинные газогенераторные ДВС, работающие на чурочках и широко применявшиеся в войну, разумеется, в их современном высокотехнологичном сильно усовершенствованном исполнении
Omyt
Мастер
7/20/2020, 3:12:44 PM
Вставлю своё ИМХО...
Достоинств у дизеля только два...Экономичность и тяговитость.
Но всё это играет роль только до первого серьёзного ремонта который легко может сожрать всю экономию за год или за 5 лет.
Кроме того эксплуатация дизеля (современного) больше определённых требований в сравнении с бензином...Это качество топлива...которое при одинаковых обстоятельствах с бензиновым мотором может у последнего вызвать замену фильтра и форсунок а у дизеля всей топливной аппаратуры. При этом цена одной дизельной форсунки может быть сопоставима с ценой комплекта таковых на бензин.
Так же зависимость от сезона ....никто не заморачивался по поводу "зимнего" бензина да ещё под разные температуры )))
Так же вибронагруженность дизеля и прочие более жёсткие характеристики. Очень "популярная" тема трещин в ГБЦ и выработка посадочных мест форсунок на отдельном типе систем впрыска. (это всё я как занимающийся двигателями говорю)
Вобщем нюансов много...именно поэтому дизель очень хорош или пока новый и не ломается или проверенный старый , с чугунным блоком и в идеале с такой же головой (что редкость) годов так до 2000-2004 с механическими форсунками и насосами...в которые что не залей - едут хоть даже пердят, дымят и еле тянут...но до сервиса доберёшься
Достоинств у дизеля только два...Экономичность и тяговитость.
Но всё это играет роль только до первого серьёзного ремонта который легко может сожрать всю экономию за год или за 5 лет.
Кроме того эксплуатация дизеля (современного) больше определённых требований в сравнении с бензином...Это качество топлива...которое при одинаковых обстоятельствах с бензиновым мотором может у последнего вызвать замену фильтра и форсунок а у дизеля всей топливной аппаратуры. При этом цена одной дизельной форсунки может быть сопоставима с ценой комплекта таковых на бензин.
Так же зависимость от сезона ....никто не заморачивался по поводу "зимнего" бензина да ещё под разные температуры )))
Так же вибронагруженность дизеля и прочие более жёсткие характеристики. Очень "популярная" тема трещин в ГБЦ и выработка посадочных мест форсунок на отдельном типе систем впрыска. (это всё я как занимающийся двигателями говорю)
Вобщем нюансов много...именно поэтому дизель очень хорош или пока новый и не ломается или проверенный старый , с чугунным блоком и в идеале с такой же головой (что редкость) годов так до 2000-2004 с механическими форсунками и насосами...в которые что не залей - едут хоть даже пердят, дымят и еле тянут...но до сервиса доберёшься