Молодых водителей предложено ограничить в правах
Хорошая, правильная идея.
6
Плохая идея и результатов не принесёт.
4
Идея, как идея, но я бы поступил по-другому (свой вариант).
4
Всего голосов: 14
Angelofdown
Акула пера
9/25/2012, 1:48:39 PM
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Одной из новостей последних дней стало предложение ограничить в правах молодых водителей (подробнее - под спойлером).
С одной стороны да, отлично. Много бьётся молодёжи. В первый год нужно бы как-то поспокойнее ездить. С другой стороны, в нашей стране права можно получить за взятку и через год - опять-таки за взятку. Только сказали о недопустимости беспричинной остановки, но как-то же надо проверять документы у этих новичков. Идея со 100 тысячами километров вообще кажется фантастической - как на практике проверить, сколько км намотал тот или иной человек? Может он каждый день ездит по 1000 км на разных машинах. А как же быть тем, кто живёт за Полярным кругом? У них там полярная ночь полгода длится, получается, вообще ездить нельзя...
В общем, как вам изложенная инициатива? Может, у кого есть свои мысли или рацпредложения?
скрытый текст
Общественный совет при МВД предложил ограничить возможности водителей-новичков по управлению автомобилями. Такая система действовала в СССР: первый год после получения прав автомобилисту не разрешалось ездить быстрее 70 км/ч, управлять машиной ночью и возить больше одного пассажира. Руководство МВД уже рассматривает возможность вернуться к этой схеме, поскольку аварийность с начинающими водителями находится на очень высоком уровне. Эксперты напоминают, что норма была отменена 20 лет назад из-за сложностей контроля.
Ввести ограничения для молодых водителей в конце прошлой недели предложил актер, народный артист России, член Общественного совета при МВД Сергей Никоненко. "Молодые ребята на очень мощных машинах через две недели после получения прав чувствуют себя как короли на дорогах,— сказал он.— Может быть, после того, как они сдали экзамен, выдавать на четыре года временное удостоверение? А после того, как привыкнут к грамотному вождению,— настоящее". Идею поддержал заместитель главы МВД по транспорту Виктор Кирьянов. Он напомнил, что подобные ограничения уже действовали в советские времена. "В течение года (после получения прав.— "Ъ") скорость должна быть не более 70 км/ч, водитель не имел права управлять автомобилем в ночное время и возить более одного пассажира,— напомнил господин Кирьянов.— Мы могли бы поддержать это предложение на правительственной комиссии по безопасности дорожного движения".
По статистике ГИБДД, с 2008 года количество аварий, происшедших с участием водителей-новичков (со стажем вождения меньше трех лет), стабильно падает. Если четыре года назад количество таких ДТП составляло 74 тыс., то в 2011-м их было уже 59 тыс. Однако аварийность остается по-прежнему высокой — каждая третья авария происходит по вине неопытных водителей.
"Пока речь идет только о предложениях со стороны экспертного сообщества,— рассказал "Ъ" глава ГИБДД РФ Виктор Нилов.— Постепенно нужно вводить и понятие профессионального водителя, который возит не только себя, но и пассажиров или грузы. Нельзя сразу после получения категории D разрешать садиться за руль 50-местного автобуса".
"Подобные ограничения применяются в Европе и себя полностью оправдывают,— поддержала идею президент Межрегиональной ассоциации автошкол Татьяна Шутылева.— В некоторых странах полноценное вождение разрешено только после того, как водитель проехал 100 тыс. км. Самая мудрая, на мой взгляд, система работает в Австрии. Там водить автомобиль можно с 17 лет без ограничений, но при условии, что рядом в качестве пассажира едет опытный водитель".
Для введения подобной системы в РФ нужно будет вносить изменения в закон о безопасности дорожного движения. Госпожа Шутылева отметила, что ранее автошколы предлагали МВД ввести обязательный второй этап обучения, который нужно проходить через год после получения прав. "В Австрии с помощью этой меры удалось снизить аварийность на 35%",— добавила она.
"Молодых водителей надо ограничивать, потому что в течение трех лет после получения прав обучение фактически продолжается,— заявил "Ъ" сенатор, экс-глава ГАИ России Владимир Федоров.— Но контролировать новичков очень тяжело: стаж вождения указан только в правах, а для остановки машины инспектору обязательно нужен повод. Теоретически можно было бы обозначить машину молодого водителя специальным знаком, но ведь ею могут пользоваться несколько человек. Из-за всех этих сложностей норма не работала в СССР, поэтому она и была отменена с моей подачи в 1991 году"
Подробнее: https://www.kommersant.ru/doc/2028793
Ввести ограничения для молодых водителей в конце прошлой недели предложил актер, народный артист России, член Общественного совета при МВД Сергей Никоненко. "Молодые ребята на очень мощных машинах через две недели после получения прав чувствуют себя как короли на дорогах,— сказал он.— Может быть, после того, как они сдали экзамен, выдавать на четыре года временное удостоверение? А после того, как привыкнут к грамотному вождению,— настоящее". Идею поддержал заместитель главы МВД по транспорту Виктор Кирьянов. Он напомнил, что подобные ограничения уже действовали в советские времена. "В течение года (после получения прав.— "Ъ") скорость должна быть не более 70 км/ч, водитель не имел права управлять автомобилем в ночное время и возить более одного пассажира,— напомнил господин Кирьянов.— Мы могли бы поддержать это предложение на правительственной комиссии по безопасности дорожного движения".
По статистике ГИБДД, с 2008 года количество аварий, происшедших с участием водителей-новичков (со стажем вождения меньше трех лет), стабильно падает. Если четыре года назад количество таких ДТП составляло 74 тыс., то в 2011-м их было уже 59 тыс. Однако аварийность остается по-прежнему высокой — каждая третья авария происходит по вине неопытных водителей.
"Пока речь идет только о предложениях со стороны экспертного сообщества,— рассказал "Ъ" глава ГИБДД РФ Виктор Нилов.— Постепенно нужно вводить и понятие профессионального водителя, который возит не только себя, но и пассажиров или грузы. Нельзя сразу после получения категории D разрешать садиться за руль 50-местного автобуса".
"Подобные ограничения применяются в Европе и себя полностью оправдывают,— поддержала идею президент Межрегиональной ассоциации автошкол Татьяна Шутылева.— В некоторых странах полноценное вождение разрешено только после того, как водитель проехал 100 тыс. км. Самая мудрая, на мой взгляд, система работает в Австрии. Там водить автомобиль можно с 17 лет без ограничений, но при условии, что рядом в качестве пассажира едет опытный водитель".
Для введения подобной системы в РФ нужно будет вносить изменения в закон о безопасности дорожного движения. Госпожа Шутылева отметила, что ранее автошколы предлагали МВД ввести обязательный второй этап обучения, который нужно проходить через год после получения прав. "В Австрии с помощью этой меры удалось снизить аварийность на 35%",— добавила она.
"Молодых водителей надо ограничивать, потому что в течение трех лет после получения прав обучение фактически продолжается,— заявил "Ъ" сенатор, экс-глава ГАИ России Владимир Федоров.— Но контролировать новичков очень тяжело: стаж вождения указан только в правах, а для остановки машины инспектору обязательно нужен повод. Теоретически можно было бы обозначить машину молодого водителя специальным знаком, но ведь ею могут пользоваться несколько человек. Из-за всех этих сложностей норма не работала в СССР, поэтому она и была отменена с моей подачи в 1991 году"
Подробнее: https://www.kommersant.ru/doc/2028793
С одной стороны да, отлично. Много бьётся молодёжи. В первый год нужно бы как-то поспокойнее ездить. С другой стороны, в нашей стране права можно получить за взятку и через год - опять-таки за взятку. Только сказали о недопустимости беспричинной остановки, но как-то же надо проверять документы у этих новичков. Идея со 100 тысячами километров вообще кажется фантастической - как на практике проверить, сколько км намотал тот или иной человек? Может он каждый день ездит по 1000 км на разных машинах. А как же быть тем, кто живёт за Полярным кругом? У них там полярная ночь полгода длится, получается, вообще ездить нельзя...
В общем, как вам изложенная инициатива? Может, у кого есть свои мысли или рацпредложения?
shambambukly
Грандмастер
9/25/2012, 2:26:07 PM
Сомнительно в части выполнения.
Главный вопрос, на основании каких критериев можно определить реальный водительский стаж.
Идея про отсчет от момента получения водительского удостоверения - чушь, ибо можно получить права в 18 лет, а водить начать только спустя пару-тройку лет (личный пример), допустим в 22 (3-4 раза сесть за руль по случаю или при острой необходимости в год - не считается). Стаж уже, де юре - 4 года (с сентября 2008), де факто - менее полугода. Каким образом определить реальный стаж вождения? Глядя только на документы - никаким.
Идея про километраж - аналогично, как его подсчитать? На данный момент - так же никак.
В скупом итоге. Полезность от сего введения сомнительна, имхо, Скорее всего, только возрастут поборы поступления в корман в бюджет в виде административных штрафов за нарушении новых пунктов ПДД.
Главный вопрос, на основании каких критериев можно определить реальный водительский стаж.
Идея про отсчет от момента получения водительского удостоверения - чушь, ибо можно получить права в 18 лет, а водить начать только спустя пару-тройку лет (личный пример), допустим в 22 (3-4 раза сесть за руль по случаю или при острой необходимости в год - не считается). Стаж уже, де юре - 4 года (с сентября 2008), де факто - менее полугода. Каким образом определить реальный стаж вождения? Глядя только на документы - никаким.
Идея про километраж - аналогично, как его подсчитать? На данный момент - так же никак.
В скупом итоге. Полезность от сего введения сомнительна, имхо, Скорее всего, только возрастут поборы поступления в корман в бюджет в виде административных штрафов за нарушении новых пунктов ПДД.
Angelofdown
Акула пера
9/25/2012, 4:58:20 PM
(shambambukly @ 25.09.2012 - время: 12:26) Идея про отсчет от момента получения водительского удостоверения - чушь
Вот и у меня уже четвёртые права за 14 лет - то фамилию поменяю, то ещё что приключится. Они же не будут на дороге пробивать, с 1998 года у меня права или с 2012. А водить я начала гораздо раньше 18 лет.
У наших законотворцев, видимо, мыслей в голове слишком много, не могут за всеми угнаться.
Вот и у меня уже четвёртые права за 14 лет - то фамилию поменяю, то ещё что приключится. Они же не будут на дороге пробивать, с 1998 года у меня права или с 2012. А водить я начала гораздо раньше 18 лет.
У наших законотворцев, видимо, мыслей в голове слишком много, не могут за всеми угнаться.
Camalleri
Акула пера
9/25/2012, 5:20:40 PM
Как всегда. Инициатива прекрасная. А как будет на деле? Думаю, что как всегда. Хотя... вряд ли хуже станет, а если хоть незначительно поможет сократить число дтп, особенно ужасные показатели смертности на дорогах РФ, то тогда однозначно ЗА.
Camalleri
Акула пера
9/25/2012, 5:21:54 PM
(Angelofdown @ 25.09.2012 - время: 12:58) Вот и у меня уже четвёртые права за 14 лет - то фамилию поменяю, то ещё что приключится. Они же не будут на дороге пробивать, с 1998 года у меня права или с 2012.
Думаю, что базы позволят это сделать. У нас машину в неположенное место поставишь, ежели срочно нужно убрать, то гаи в диспетчерскую номер машины отправляют и через минуту на мобилу уже звонок. Так же всю информацию хранить можно.
Вопрос, времени, конечно, и желания...
Думаю, что базы позволят это сделать. У нас машину в неположенное место поставишь, ежели срочно нужно убрать, то гаи в диспетчерскую номер машины отправляют и через минуту на мобилу уже звонок. Так же всю информацию хранить можно.
Вопрос, времени, конечно, и желания...
Angelofdown
Акула пера
9/25/2012, 5:45:37 PM
(Camalleri @ 25.09.2012 - время: 15:21) (Angelofdown @ 25.09.2012 - время: 12:58) Вот и у меня уже четвёртые права за 14 лет - то фамилию поменяю, то ещё что приключится. Они же не будут на дороге пробивать, с 1998 года у меня права или с 2012.
Думаю, что базы позволят это сделать. У нас машину в неположенное место поставишь, ежели срочно нужно убрать, то гаи в диспетчерскую номер машины отправляют и через минуту на мобилу уже звонок. Так же всю информацию хранить можно.
Вопрос, времени, конечно, и желания...
Да у нас по городу тоже так, но на домашний, а не на мобилу. А по межгороду если? У нас, например, штрафы не доходят до нарушителя. У меня го сайте висит одно нарушение, а протокол так за 2 года и не пришёл. У них то база висит, то ещё какие проблемы.
Думаю, что базы позволят это сделать. У нас машину в неположенное место поставишь, ежели срочно нужно убрать, то гаи в диспетчерскую номер машины отправляют и через минуту на мобилу уже звонок. Так же всю информацию хранить можно.
Вопрос, времени, конечно, и желания...
Да у нас по городу тоже так, но на домашний, а не на мобилу. А по межгороду если? У нас, например, штрафы не доходят до нарушителя. У меня го сайте висит одно нарушение, а протокол так за 2 года и не пришёл. У них то база висит, то ещё какие проблемы.
ФЕСТИВАЛЬ
Удален 9/25/2012, 5:51:15 PM
в целом их и так ограничивают в скорости.
и если уж на то пошло, можно на первые два года или год, выдавать новоиспеченным владельцам-новичкам гос. номера определенного цвета, что бы инспектор сразу видел.
взятки конечно ни кто не отменит, они уйдут через определенное время, если настанут благоприятные обстоятельства. (В Беларуси, во всяком случае гражданам страны, не так то легко, поверьте на слово, договориться с инспектором на дороге, ну не берут, за редким исключением).
я бы даже упростил получение водительского удостоверения тем, кто собирается ездить на АКПП, (например в Канаде получить удостоверение проще на АКПП), что естественно отмечено в водительском удостоверении.
и если уж на то пошло, можно на первые два года или год, выдавать новоиспеченным владельцам-новичкам гос. номера определенного цвета, что бы инспектор сразу видел.
взятки конечно ни кто не отменит, они уйдут через определенное время, если настанут благоприятные обстоятельства. (В Беларуси, во всяком случае гражданам страны, не так то легко, поверьте на слово, договориться с инспектором на дороге, ну не берут, за редким исключением).
я бы даже упростил получение водительского удостоверения тем, кто собирается ездить на АКПП, (например в Канаде получить удостоверение проще на АКПП), что естественно отмечено в водительском удостоверении.
Camalleri
Акула пера
9/25/2012, 6:17:46 PM
(Angelofdown @ 25.09.2012 - время: 13:45) Да у нас по городу тоже так, но на домашний, а не на мобилу. А по межгороду если? У нас, например, штрафы не доходят до нарушителя. У меня го сайте висит одно нарушение, а протокол так за 2 года и не пришёл. У них то база висит, то ещё какие проблемы.
На домашний смысла звонить особо нет, потому как люди могут припарковаться возле магазина, торгового цента, офисного здания, госучреждения - на домашний звонить бесперспективно. И если очень надо - то найдут незамедлительно. А что касается баз и т.п. проблем, ток как обычно вся основа и механизм реальный дорабатывается уже по факту принятия закона, ну, то есть через "тернии к звёздам" всё делается.
Например, в США водительское удостоверение - фактически основной документ, удостоверяющий личность. В этом отношении о наборе информации о личности и доступе к ней по водит. удостоверению есть у кого поучиться и перенять опыт .
На домашний смысла звонить особо нет, потому как люди могут припарковаться возле магазина, торгового цента, офисного здания, госучреждения - на домашний звонить бесперспективно. И если очень надо - то найдут незамедлительно. А что касается баз и т.п. проблем, ток как обычно вся основа и механизм реальный дорабатывается уже по факту принятия закона, ну, то есть через "тернии к звёздам" всё делается.
Например, в США водительское удостоверение - фактически основной документ, удостоверяющий личность. В этом отношении о наборе информации о личности и доступе к ней по водит. удостоверению есть у кого поучиться и перенять опыт .
Angelofdown
Акула пера
9/25/2012, 8:50:58 PM
(festiwal @ 25.09.2012 - время: 15:51)
Да не так уж и много новичков ездят на своих авто... Чаще у родителей берут.
и если уж на то пошло, можно на первые два года или год, выдавать новоиспеченным владельцам-новичкам гос. номера определенного цвета, что бы инспектор сразу видел.
Да не так уж и много новичков ездят на своих авто... Чаще у родителей берут.
k-113
Мастер
9/26/2012, 12:54:43 AM
На четыре года? Они охренели? Вообще мерить стаж в годах - занятие, достойное дебила. У одного за год 4000, а у другого 40000. Ну и скорость - тоже бред. Убиться можно (и куча народу убивается) на 60 - просто тупо подставившись под другую машину. А ехать 130 по прямой - обезьяну можно научить. И она поедет и благополучно доедет. А вот поставим 70 - и будет всеобщая прямо благодать :))
Я бы ещё понял ограничение на категории дорог. Но эти категории сперва надо адекватно ввести... А то ржака просто - по пустой и простой М1 учебное вождение запрещено (магистраль), а по Садовому - нет (типа простая городская улица :)).
p.s. Специальную категорию прав на машины с тяговооружённостью больше 100 л.с. на тонну веса - однозначно поддержал бы. Со сдачей специального экзамена - контролируемый занос, переставка, полицейский разворот, стабилизация в повороте, имитация разрыва колеса. Но с такими правами и скоростной режим особый - официально +20 к остальным.
Я бы ещё понял ограничение на категории дорог. Но эти категории сперва надо адекватно ввести... А то ржака просто - по пустой и простой М1 учебное вождение запрещено (магистраль), а по Садовому - нет (типа простая городская улица :)).
p.s. Специальную категорию прав на машины с тяговооружённостью больше 100 л.с. на тонну веса - однозначно поддержал бы. Со сдачей специального экзамена - контролируемый занос, переставка, полицейский разворот, стабилизация в повороте, имитация разрыва колеса. Но с такими правами и скоростной режим особый - официально +20 к остальным.
Vassalina
Грандмастер
9/27/2012, 1:43:45 AM
Моя дочь недавно села за руль.Всего четыре месяца. Но уже сейчас понемногу нарушает правила.И это плохо.Я думаю в чём то ограничения полезны.
Camalleri
Акула пера
9/27/2012, 2:12:07 AM
Что-то мне кажется, что это в немалой мере во благо же самих новичков.
Incendie
Мастер
9/27/2012, 2:26:44 AM
В 11 году их было уже 59000.
Утешили блин. Учить лучше нужно в автошколах, чтоб меньше ДТП было - это раз.
Пока взятки будут брать за экзамены и продавать права ничего абсолютно не изменится - это два.
Всем известно, что есть водители, которые порог энтой автошколы в глаза не видели, а за рулём катаются однако.
Camalleri
Акула пера
9/27/2012, 3:07:41 AM
(Incendie @ 26.09.2012 - время: 22:26)
Пр взятки гаишникам забыли.
Утешили блин. Учить лучше нужно в автошколах, чтоб меньше ДТП было - это раз.
Пока взятки будут брать за экзамены и продавать права ничего абсолютно не изменится - это два.
Пр взятки гаишникам забыли.
Incendie
Мастер
9/27/2012, 3:20:41 AM
(Camalleri @ 26.09.2012 - время: 23:07)
(Incendie @ 26.09.2012 - время: 22:26)
<q>Утешили блин. Учить лучше нужно в автошколах, чтоб меньше ДТП было - это раз.
Пока взятки будут брать за экзамены и продавать права ничего абсолютно не изменится - это два.</q> <q>Пр взятки гаишникам забыли.</q>
Ать ёшкин кот! Точно. 
(Incendie @ 26.09.2012 - время: 22:26)
<q>Утешили блин. Учить лучше нужно в автошколах, чтоб меньше ДТП было - это раз.
Пока взятки будут брать за экзамены и продавать права ничего абсолютно не изменится - это два.</q> <q>Пр взятки гаишникам забыли.
</q>Ать ёшкин кот! Точно.
shambambukly
Грандмастер
9/27/2012, 12:10:58 PM
(Incendie @ 27.09.2012 - время: 01:26)
Обучение в автошколе - это одно. Самостоятельное вождение - абсолютно другое. Пока рядом сидит инструктор водить не научишся, только путем самостоятельного познания всех прелестей автодорог города и прилежащих к нему областей.
[Утешили блин. Учить лучше нужно в автошколах, чтоб меньше ДТП было - это раз.
Пока взятки будут брать за экзамены и продавать права ничего абсолютно не изменится - это два.
Обучение в автошколе - это одно. Самостоятельное вождение - абсолютно другое. Пока рядом сидит инструктор водить не научишся, только путем самостоятельного познания всех прелестей автодорог города и прилежащих к нему областей.
Incendie
Мастер
9/27/2012, 2:40:46 PM
(shambambukly @ 27.09.2012 - время: 08:10)
<q>Обучение в автошколе - это одно. Самостоятельное вождение - абсолютно другое. Пока рядом сидит инструктор водить не научишся, только путем самостоятельного познания всех прелестей автодорог города и прилежащих к нему областей.</q>
Согласен. Без практики никуда. Но, ведь фундаментом является именно обучение в автошколе.
А у нас как обычно, то инструктор некомпетентный или жадный до денег, то курсант невменяемый или полоумный и сразу в кассу минуя автошколу если не смог сдать, вместо того что бы выучить и пересдать.
P.S А вообще, всё ещё от человека зависит. Есть люди с купленными правами, которые знают правила, знаки и водят лучше, чем некоторые выпускники автошкол.
<q>Обучение в автошколе - это одно. Самостоятельное вождение - абсолютно другое. Пока рядом сидит инструктор водить не научишся, только путем самостоятельного познания всех прелестей автодорог города и прилежащих к нему областей.</q>
Согласен. Без практики никуда. Но, ведь фундаментом является именно обучение в автошколе.
А у нас как обычно, то инструктор некомпетентный или жадный до денег, то курсант невменяемый или полоумный и сразу в кассу минуя автошколу если не смог сдать, вместо того что бы выучить и пересдать.
P.S А вообще, всё ещё от человека зависит. Есть люди с купленными правами, которые знают правила, знаки и водят лучше, чем некоторые выпускники автошкол.
tryam-zdraste
Специалист
9/27/2012, 4:02:05 PM
странно, вроде в одной стране живем - у меня например в удостоверении после замены в прошлом году указано "стаж с 11.2001".
и вообще ничего не изменится пока ездить народ не научится нормально
и вообще ничего не изменится пока ездить народ не научится нормально
Angelofdown
Акула пера
9/27/2012, 5:15:45 PM
(Incendie @ 27.09.2012 - время: 12:40)
Саш, я с тобой немного не соглашусь. Никто не будет сидеть и зубрить правила и знаки, когда платит деньги. Менталитет...
Мы сколько ездили и то на некоторые знаки, помнишь, смотрели и не могли вспомнить, что они обозначают. Хотя и стажа достаточно, и пробега, и учились в автошколе.
P.S А вообще, всё ещё от человека зависит. Есть люди с купленными правами, которые знают правила, знаки и водят лучше, чем некоторые выпускники автошкол.
Саш, я с тобой немного не соглашусь. Никто не будет сидеть и зубрить правила и знаки, когда платит деньги. Менталитет...
Мы сколько ездили и то на некоторые знаки, помнишь, смотрели и не могли вспомнить, что они обозначают. Хотя и стажа достаточно, и пробега, и учились в автошколе.
Incendie
Мастер
9/27/2012, 10:57:44 PM
(Angelofdown @ 27.09.2012 - время: 13:15)
<q>Мы сколько ездили и то на некоторые знаки, помнишь, смотрели и не могли вспомнить, что они обозначают. Хотя и стажа достаточно, и пробега, и учились в автошколе.</q>
Если ты про знак "Выдающиеся места", который видели на Украине, то это знак сервиса, как выяснилось позже. Не могу сказать, что не зная такого знака мои знания на нуле.
ГЫ: просто у нас таких знаков я не видел нигде.
А вот когда водитель купил права, а выучить основные знаки даже не удосужился, то это уже считай катастрофа.
<q>Мы сколько ездили и то на некоторые знаки, помнишь, смотрели и не могли вспомнить, что они обозначают. Хотя и стажа достаточно, и пробега, и учились в автошколе.</q>
Если ты про знак "Выдающиеся места", который видели на Украине, то это знак сервиса, как выяснилось позже. Не могу сказать, что не зная такого знака мои знания на нуле.
ГЫ: просто у нас таких знаков я не видел нигде.
А вот когда водитель купил права, а выучить основные знаки даже не удосужился, то это уже считай катастрофа.