ABS увеличитвает тормозной путь или нет?

DELETED
DELETED
Акула пера
12/10/2007, 7:23:28 PM
Сабж. Просто очень интересно узнать.
Писать "я думаю увеличивает" или что-нибудь в этом роде не стоит.
Нужен ответ знающего человека, либо ссылка на достоверный источник.
Заранее спасибо, откликнувшимся людям. smile.gif
Уран
Уран
Мастер
12/10/2007, 7:45:54 PM
Тут все зависит от покрытия дороги. На асфальте или по гололеду АБСка тормозной путь сокращает,плюс управляемость опять же. А на песке или другой сыпучей поверхности наоборот тормозной путь увеличивается,т.к. при торможении юзом на такой поверхности перед колесом образуется что-то вроде буртика или насыпи,что заметно сокращает тормозной путь,С АБС же такого не наблюдается. Хотя АБС последнего поколения распознает,что именно под колесами и позволяет машине зарыться для лучшего торможения.
Tata Fox
Tata Fox
Грандмастер
12/10/2007, 9:07:48 PM
Не согласна. У меня АБС явно его удлиннила, просто я в торможении смогла объехать неожиданно возникшую передо мной аварию. Не секрет, что первый успевает затормозить, может второй, третий, но... едешь быстро, не видишь, что впереди все тормозят, а время на торможение все уменьшается и уменьшается. С АБС хоть маневрировать можно.
DELETED
DELETED
Акула пера
12/10/2007, 9:16:36 PM
(Tata Fox @ 10.12.2007 - время: 20:07) С АБС хоть маневрировать можно.
Вот это кстати да. wink.gif

А про сухой асфальт кто что может сказать? Допустим, если взять два идентичных современных авто, просто один из них оборудован АБС, а второй нет.
suncatcher
suncatcher
Мастер
12/10/2007, 9:24:08 PM
(Rotterdam @ 10.12.2007 - время: 18:16) (Tata Fox @ 10.12.2007 - время: 20:07) С АБС хоть маневрировать можно.
Вот это кстати да. wink.gif

А про сухой асфальт кто что может сказать? Допустим, если взять два идентичных современных авто, просто один из них оборудован АБС, а второй нет.
В большинстве случаев АБС уменьшает тормозной путь, в некоторых случаях оставляя еще и возможность для маневра. Но касается это в основном последних АБС - старые могут не помочь.. да еще и ногу отобьют..
раздватри
раздватри
Специалист
12/11/2007, 12:05:05 AM
Эту проблему надо рассматривать с нескольких точек зрения.

1) Если взять тормозной путь авто без АВС, торможение происходит по льду, шипованная резина: итог - блокировка колес: неуправляемый автомобиль + длинный тормозной путь.

2)То же, но с АВС: итог - отсутствует блокировка колес: управляемый автомобиль + уменьшение тормозного пути относительно тормозного пути в примере 1).

Заменим условие: сухой асфальт, шины шипованные.

3) без АВС: итог - уменьшение сцепления с дорогой из-за наличия металлических шипов, имеющих худший коэффициент сцепления, чем резина, соответственно блокировка колес, неуправляемый автомобиль,длинный тормозной путь.

4) то же, резина летняя (без шипов): итог - отсутствие шипов, ухудшающих коэф. сцепления, повышается макс. значение силы трения-качения, блокировка колес наступает "позже", чем в пред. примере, управляемый авто, тормозной путь короче, чем в примере 3.

5) то же, с АВС, с шипами: итог - уменьшение сцепления с дорогой из-за наличия металлических шипов, искусственное недопущение блокировки колес, управляемый авто, укороченный тормозной путь относительно примера 3), но удлиненный относительно примера 4).

Вывод: надо понимать, для чего нужна АВС, учитывать состояние покрытия, шин, скорости и т.д. Понимать, что АВС не панацея и не универсальный способ укоротить тормозной путь невзирая на условия.

blink.gif
Tata Fox
Tata Fox
Грандмастер
12/11/2007, 12:52:25 PM
Так без мозгов любые прибабахи плохо. Возьмем тот же автомат, который упорно уже давно обсуждаем, есть достоинства, есть и недостатки. Без мозгов - достоинства стремятся к нулю
boomberman
boomberman
Новичек
12/12/2007, 12:54:57 AM
Хочу просто высказать своё мнение. Езди на авто без абс. Ну вроде нету абс и нет. потом жизнь так повернулась что стал ездить на ниссан альмера 2000г. абс. казалось бы это плюс. Я до сих пор плююсь. по мне- абс идиотизм. Управляемось? да. управляемость о она всё равно никода не будет такой, как при полностью отпущенной педали тормоза. и далеко не всегда при срабатывании абс на льду я получаю эффективное торможение. Летом это просто ад. Было несколько раз такое что отвлекался в зеркало перед маневром и не замечал тормозящий авто впереди. тормоз. абс. таз дёргается и ничего толком. итого. из опыта мвоего скажу что она реально помогае в 25% случаяях по зиме. лето гафиг её. -> я против абс.
DELETED
DELETED
Акула пера
12/15/2007, 1:33:45 PM
(раздватри @ 10.12.2007 - время: 20:05) Эту проблему надо рассматривать с нескольких точек зрения.

1) Если взять тормозной путь авто без АВС, торможение происходит по льду, шипованная резина: итог - блокировка колес: неуправляемый автомобиль + длинный тормозной путь.

2)То же, но с АВС: итог - отсутствует блокировка колес: управляемый автомобиль + уменьшение тормозного пути относительно тормозного пути в примере 1).

Заменим условие: сухой асфальт, шины шипованные.

3) без АВС: итог - уменьшение сцепления с дорогой из-за наличия металлических шипов, имеющих худший коэффициент сцепления, чем резина, соответственно блокировка колес, неуправляемый автомобиль,длинный тормозной путь.

4) то же, резина летняя (без шипов): итог - отсутствие шипов, ухудшающих коэф. сцепления, повышается макс. значение силы трения-качения, блокировка колес наступает "позже", чем в пред. примере, управляемый авто, тормозной путь короче, чем в примере 3.

5) то же, с АВС, с шипами: итог - уменьшение сцепления с дорогой из-за наличия металлических шипов, искусственное недопущение блокировки колес, управляемый авто, укороченный тормозной путь относительно примера 3), но удлиненный относительно примера 4).

Вывод: надо понимать, для чего нужна АВС, учитывать состояние покрытия, шин, скорости и т.д. Понимать, что АВС не панацея и не универсальный способ укоротить тормозной путь невзирая на условия.

blink.gif
Перечитай плиз, то что ты написал!!!!
Не знаю откуда ты это выбрал, но это чушь. Я же опираюсь на свой опыт! У меня сейчас 4 автомобиля, из них два без АБС, Везде стоит зимняя резина без шипов.
Так вот, практически всегда тормозной путь без АБС -меньше!!!! Я сам был удивлен результатами! Специально взял Форд-Фокус без абс и Форд фьюжен с АБС. Но, при торможении с горки Фокус просто стало разворачивать, чего не делал Фьюжен! И еще важный момент- на скользкой дороге, не говоря про управляемость, при наличии абс ты четко знаешь по отбивке педали, что потеряно сцепление с дорогой, это удобно для рекгирования.
И еще- шипы на льду теряют эффективность при наличии абс- многократно доказано не только мной!
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
12/15/2007, 11:02:00 PM
(Rotterdam @ 10.12.2007 - время: 16:23)Нужен ответ знающего человека, либо ссылка на достоверный источник.
Не то чтобы я был знающим человеком, но на достоверный источник ссылку дам - жми >>> drinks_cheers.gif

А заодно и процитирую себя же:
ABS не сокращает тормозной путь!
В не зависимости от дорожного покрытия тормозной путь с ABS будет длиннее, чем без нее. Всегда имейте это в виду садясь за руль!
Плюс ABS в том, что она позволяет контролировать курсовую устойчивость при экстренном торможении, т.е. не теряется управляемость АТС.
Sерега
Sерега
Мастер
12/17/2007, 12:57:33 AM
Блин, читаю и тихо выпадаю в осадок, это на какой же резине и на каких скоростях надо ездить что бы АВС сработало летом на сухой дороге. По сабжу скажу увеличивает, но в ситуации срабатывания это чаще всего плюс.
Что бы было понятнее расскажу о своём знакомстве с АВС, первые заморозки, ещё летняя резина, на скорости около 160 влетаю на мост, и понимаю что на нём раскидано не меньше 5-ти битых машин. Торможу, никакой реакци wink.gif angel_hypocrite.gif и кроме щелчков АВС, чудом выруливаю между машин, и только проехав мост понимаю что пусть абс-ка не дала остановится, но и авто не потерял управления и я смог проскочить за счёт манёвра, а не будь абс присоединился бы к тем пятерым, к бабке не ходить
раздватри
раздватри
Специалист
12/17/2007, 12:45:44 PM
(Sly32 @ 15.12.2007 - время: 10:33)Перечитай плиз, то что ты написал!!!!
Не знаю откуда ты это выбрал, но это чушь.
Перечитал. Чушь где? blink.gif

Так вот, практически всегда тормозной путь без АБС -меньше!!!!

Меньше при каких условиях? Если на льду тормозишь с блокировкой колес, тормозной путь будет меньше, чем при срабатывании АВС?

А в каких по Вашему случаях тормозной путь с АВС - длиннее?

И еще- шипы на льду теряют эффективность при наличии абс- многократно доказано не только мной!

Опишите подробнее Ваше доказательство.
Горелыч
Горелыч
Мастер
12/17/2007, 1:47:35 PM
Два раза летом у меня срабатывала АБС (оба раза на песке: у нас и обочины и середина дороги почему-то покрыты мелкой пылью). Я уверен, что при отсутствии АБС оба раза закончились бы битой машиной. Правда был еще один раз, когда я тормозил с горки перед светофором (покрытие перед светофором, особенно летом, потчемуто начинает плыть асфальтовыми волнами) вот тогда АБС оказался не в радость: на верху волны машина ехала, а в провале тормозила, не касаясь колесом асфальта. Ощущение полета, поломанного автомобиля и еще Бог знает чего, но только не комфортного торможения. Я ехал на взбесившемся автомобиле, который скакал, как горный козел, но упорно не желал останавливаться.
Но теперь все-таки попытаемся подвести итоги.
АБС не панацея. Главное в машине - прокладка между рулем и сиденьем. И никакой компьютер не поможет, если в голове пусто. Нужно правильно выбирать скоростной режим соответственно дорожному покрытию и погодным условиям. Читайте правила дорожного движения там все написно.
КАК МОЖНО НЕ ЗАМЕТИТЬ ТОРМОЗЯЩУЮ ВПЕРЕДИ МАШИНУ?
А интервал и дистанция что, пустой звук?
DELETED
DELETED
Акула пера
12/17/2007, 2:15:47 PM
(раздватри @ 17.12.2007 - время: 08:45)

И еще- шипы на льду теряют эффективность при наличии абс- многократно доказано не только мной!

Опишите подробнее Ваше доказательство.
Вкратце- шип должен иметь сцепление с поверхностью, что бы эффективно тормозить. Приналичии абс как только происходит сцепление- происходит разблокировка колес и все преимущества шипа- теряются! Шип же должен "вгрызться" в поверхность, а ему не дают! Потому шипы малоэффективны на асфальте, более того еще и мешают, но это вы и сами правильно сказали. Повторюсь, но- АБС не для сокращения тормозного пути а для сохранения управляемостьи автомобилем- несколько раз это выручало, поэтому и предпочитаю наличие АБС!
раздватри
раздватри
Специалист
12/17/2007, 2:19:56 PM
(СПРАВОЧНИК
ПО БЕЗОПАСНОСТИ
ДОРОЖНОГО
ДВИЖЕНИЯ
)Имеется несколько работ, в которых исследовались тормозные пути на гладком сухом или влажном покрытии (Newton og Riddy, 1984), на влажном дорожном покрытии различных типов (Robinson og Duffin, 1993) и на дорогах со скандинавскими дорожными и зимними условиями (Karlsen, 1989). Большинство испытаний, в которых сравнивались тормоза ABS с обычными тормозами, указывают на то, что тормоза ABS обеспечивают уменьшенный тормозной путь на влажном покрытии (Robinson og Duffin, 1993). Это относится и к отдельным легковым автомобилям с тормозами ABS только на передних колесах, к тяжелым транспортным средствам с тормозами ABS (только тягачи и полуприцепы с грузом). Легковые автомобили с тормозами ABS на все колеса имеют значительно более короткий тормозной путь, чем автомобили без тормозов ABS. Опыты с экстренным торможением на скорости 100 км/ч показали, что и автомобили, снабженные тормозами ABS на все колеса, и автомобили, снабженные тормозами ABS на передние колеса, сохраняли устойчивость и управляемость в течение всего периода замедления скорости, все автомобили без тормозов ABS теряли управляемость при скоростях свыше 70 км/ч (Robinson og Duffin, 1993). Некоторые теряли управляемость даже при низкой скорости в 40 км/ч. Легковые автомобили с тормозами ABS только на передние колеса не имели сокращенного тормозного пути, но с этим типом тормозов они сохраняют устойчивость направления движения и управляемость. Применение тормозов ABS на все колеса может обеспечить сокращение тормозного пути на 20% при скорости свыше 80 км/ч при сохранении устойчивости (Robinson og Duffin, 1993).

На дорожных покрытиях, занесенных снегом, и гравийных покрытиях, все автомобили, снабженные системами ABS, имели значительно более длинный тормозной путь по сравнению с автомобилями без систем ABS. Это можно объяснить тем, что блокирование колес создает "эффект плуга", который сокращает тормозной путь.



Отличный справочник. Для более плотного знакомства: ЗДЕСЬ.

раздватри
раздватри
Специалист
12/17/2007, 2:40:29 PM
(Sly32 @ 17.12.2007 - время: 11:15) Вкратце- шип должен иметь сцепление с поверхностью, что бы эффективно тормозить. Приналичии абс как только происходит сцепление- происходит разблокировка колес и все преимущества шипа- теряются! Шип же должен "вгрызться" в поверхность, а ему не дают!
Но тесты говорят об обратном - использование шин с шипами при включенном АВС уменьшает тормозной путь относительно шин без шипов!

Получить код этого изображения
image
Легенда: синие стрелки - шипованная резина; ораньжевые - без шипов.

Для ознакомления с источником теста: ЗДЕСЬ.
DELETED
DELETED
Акула пера
12/17/2007, 3:41:46 PM
Тесты вообще ничего не говорят! я может невнимателен, но там ВСЕ машины с АБС !!! Сравнения же в тормозном пути без АБС просто нет !
раздватри
раздватри
Специалист
12/17/2007, 4:34:55 PM
(Sly32 @ 17.12.2007 - время: 12:41) Тесты вообще ничего не говорят! я может невнимателен, но там ВСЕ машины с АБС !!! Сравнения же в тормозном пути без АБС просто нет !
А причем вообще-то сравнения без АВС?

Вы писали:
И еще- шипы на льду теряют эффективность при наличии абс- многократно доказано не только мной!


Дальше уточнили по этому поводу:
Вкратце- шип должен иметь сцепление с поверхностью, что бы эффективно тормозить. Приналичии абс как только происходит сцепление- происходит разблокировка колес и все преимущества шипа- теряются! Шип же должен "вгрызться" в поверхность, а ему не дают!

Я привел тест, который показывает, что шипы при использовании АВС не теряют эффективность. Они лучше останавливают автомобиль, чем шины без шипов.

Сравнения же в тормозном пути с абс и нет есть в моем посте Ссылка на это сообщение 17.12.2007 - время: 11:19.
DELETED
DELETED
Акула пера
12/17/2007, 5:10:52 PM
(раздватри @ 10.12.2007 - время: 20:05) Эту проблему надо рассматривать с нескольких точек зрения.

1) Если взять тормозной путь авто без АВС, торможение происходит по льду, шипованная резина: итог - блокировка колес: неуправляемый автомобиль + длинный тормозной путь.

2)То же, но с АВС: итог - отсутствует блокировка колес: управляемый автомобиль + уменьшение тормозного пути относительно тормозного пути в примере 1).

blink.gif
я спорю именно с этим утверждением
раздватри
раздватри
Специалист
12/17/2007, 8:57:15 PM
(Sly32 @ 17.12.2007 - время: 14:10)я спорю именно с этим утверждением

Ладно, смотрим таблички:
Получить код этого сета
image
Здесь интересует первый столбец: использовалась Шевроле Лумина с АВС.

image
В этой таблице первый столбец - Шевроле Лумина, не оборудованная АВС.

И там и там: использовались шины: Blizzak - серия бриджстоуновских шин с не-металлическими шипами (насколько я понял). Studded - шипованные шины. All season - всесезонки по-нашему.

Первая табличка - исследования 1994 года, вторая - 1995, повторные для проверки и уточнения данных предыдущего исследования.

Все данные были взяты из "Обзора безопасности и свойств сцепления шипованных и нешипованных шин", подготовленного для Министерства Транспорта США (2002 г.).
Там много интересного, сслыка ТУТ.

Мое утверждение верно.