Новая сенсация
Абвгдейка
Мастер
5/17/2006, 1:58:57 PM
(NSD @ 16.05.2006 - время: 10:30) (Абвгдейка @ 16.05.2006 - время: 10:18) оно вообще надо на хомах?
Если у тебя есть супер важная информация, то да - зеркальное отражение.
Если тебе нужна просто скорость, бери скоростные винты, например WD Raptor.
ну архивы музыкальные...
т.е. по идеи на зеркалках у меня будут просто два одинаковых диска чтоли - с одинаковым содержимым?
western digital - сакс по любому...
Если у тебя есть супер важная информация, то да - зеркальное отражение.
Если тебе нужна просто скорость, бери скоростные винты, например WD Raptor.
ну архивы музыкальные...
т.е. по идеи на зеркалках у меня будут просто два одинаковых диска чтоли - с одинаковым содержимым?
western digital - сакс по любому...
-=Велла=-
Акула пера
5/17/2006, 2:04:41 PM
да, совершенно верно... на то оно и "зеркало".
Chara
Мастер
5/17/2006, 9:59:00 PM
(NSD @ 17.05.2006 - время: 03:57) Если у тебя зеркало работает на чтение медленнее, чем нулевка - это лично твои трудности, крути руками, а не языком. Надоело прирекаться из-за того, что ты просто не знаешь.
еще раз цицируем
RAID 0 по существу не является отказоустойчивой системой, но способен значительно повысить производительность. В обычной системе данные последовательно записываются на диск, пока не будет исчерпан его объем. RAID 0 распределяет данные по дискам массива следующим образом. Если, например, используются четыре диска, то данные записываются на первую дорожку первого диска, затем на первую дорожку второго диска, первую дорожку третьего и первую дорожку четвертого. Затем данные записываются на вторую дорожку первого диска и т. д. Такое распределение данных позволяет одновременно читать и записывать данные на четырех дисках и тем самым увеличивает производительность системы.
еще раз цицируем
RAID 0 по существу не является отказоустойчивой системой, но способен значительно повысить производительность. В обычной системе данные последовательно записываются на диск, пока не будет исчерпан его объем. RAID 0 распределяет данные по дискам массива следующим образом. Если, например, используются четыре диска, то данные записываются на первую дорожку первого диска, затем на первую дорожку второго диска, первую дорожку третьего и первую дорожку четвертого. Затем данные записываются на вторую дорожку первого диска и т. д. Такое распределение данных позволяет одновременно читать и записывать данные на четырех дисках и тем самым увеличивает производительность системы.
KirKiller
Мастер
5/17/2006, 10:06:15 PM
(NSD @ 17.05.2006 - время: 03:57)Kosyak, для тех кто в танке:
Если у тебя зеркало работает на чтение медленнее, чем нулевка - это лично твои трудности, крути руками, а не языком. Надоело прирекаться из-за того, что ты просто не знаешь.
Далее по плану, включаем голову:
Слияние двух винтов скорости дают при больших обьемах где-то на 50% (чтение/запись) - но если чего, то смерть будет горька :) В зеркалке чтение идет с двух винтов одновременно, что увеличивает скорость до 90%, но запись остается на том же уровне, так как инфа пишется на оба винта параллельно и инфа записывается ровно, а не переразбивается.
А можно со своего бронепоезда....
Чем отличается запись на RAID 0 от RAID 1
RAID 0 или черезполосица. Запись первого пакета идет на первый диск, в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ на второй диск идет запись ВТОРОГО пакета. Происходит УСКОРЕНИЕ записи за счет того, что скорость работы контроллера намного выше чем работа устройства.
RAID 1 или зеркалка. Запись перврго пакета происходит на первый диск, а затем ОН ЖЕ записывается на второй диск. Происходит дублирование информации.
Что же быстрее.
RAID 0
HDD1 |tk|_tz1_|tk|_tz3_|tk|_tz5_|
HDD2 ....|tk|_tz2_|tk|_tz4_|
........|время для записи_______|
RAID 1
HDD1 |tk|_tz1_|tk|_tz2_|tk|_tz3_|tk|_tz4_|tk|_tz_|
HDD2 ....|tk|_tz1_|tk|_tz2_|tk|_tz3_|tk|_tz4_|tk|_tz5_|
........|время для записи________________________|
Это пример записи пяти пакетов на RAID 0 и RAID 1
где tk - время затраченное контроллером на выставление пакета на шину
tzi - время записи i-го пакета на диск
Так что при одинаковых параметрах контроллера и дисках время RAID 1 значительно выше
Учите матчасть.
Если у тебя зеркало работает на чтение медленнее, чем нулевка - это лично твои трудности, крути руками, а не языком. Надоело прирекаться из-за того, что ты просто не знаешь.
Далее по плану, включаем голову:
Слияние двух винтов скорости дают при больших обьемах где-то на 50% (чтение/запись) - но если чего, то смерть будет горька :) В зеркалке чтение идет с двух винтов одновременно, что увеличивает скорость до 90%, но запись остается на том же уровне, так как инфа пишется на оба винта параллельно и инфа записывается ровно, а не переразбивается.
А можно со своего бронепоезда....
Чем отличается запись на RAID 0 от RAID 1
RAID 0 или черезполосица. Запись первого пакета идет на первый диск, в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ на второй диск идет запись ВТОРОГО пакета. Происходит УСКОРЕНИЕ записи за счет того, что скорость работы контроллера намного выше чем работа устройства.
RAID 1 или зеркалка. Запись перврго пакета происходит на первый диск, а затем ОН ЖЕ записывается на второй диск. Происходит дублирование информации.
Что же быстрее.
RAID 0
HDD1 |tk|_tz1_|tk|_tz3_|tk|_tz5_|
HDD2 ....|tk|_tz2_|tk|_tz4_|
........|время для записи_______|
RAID 1
HDD1 |tk|_tz1_|tk|_tz2_|tk|_tz3_|tk|_tz4_|tk|_tz_|
HDD2 ....|tk|_tz1_|tk|_tz2_|tk|_tz3_|tk|_tz4_|tk|_tz5_|
........|время для записи________________________|
Это пример записи пяти пакетов на RAID 0 и RAID 1
где tk - время затраченное контроллером на выставление пакета на шину
tzi - время записи i-го пакета на диск
Так что при одинаковых параметрах контроллера и дисках время RAID 1 значительно выше
Учите матчасть.
ФУРМАНов
Мастер
5/18/2006, 2:25:06 AM
(KirKiller @ 17.05.2006 - время: 18:06) RAID 0 или черезполосица. Запись первого пакета идет на первый диск, в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ на второй диск идет запись ВТОРОГО пакета. Происходит УСКОРЕНИЕ записи за счет того, что скорость работы контроллера намного выше чем работа устройства.
Ускорение происходит за счет того, что каждый диск записывает (читает) только половину единых данных. Т.е., к примеру, 1Gb файл запишется-прочитается (параллельно) как 500Mb+500Mb почти вдвое быстрее, чем при одном диске с тем же файлом.
Ускорение происходит за счет того, что каждый диск записывает (читает) только половину единых данных. Т.е., к примеру, 1Gb файл запишется-прочитается (параллельно) как 500Mb+500Mb почти вдвое быстрее, чем при одном диске с тем же файлом.
NSD
Мастер
5/18/2006, 3:43:13 AM
KirKiller, заметь, я про запись ничего не говорил :)
Я не спорю, что зелкало пишет медленнее, чем нулевка, это и лешему понятно :)
Я не спорю, что зелкало пишет медленнее, чем нулевка, это и лешему понятно :)
NSD
Мастер
5/18/2006, 3:45:11 AM
(ФУРМАНов @ 17.05.2006 - время: 22:25) (KirKiller @ 17.05.2006 - время: 18:06) RAID 0 или черезполосица. Запись первого пакета идет на первый диск, в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ на второй диск идет запись ВТОРОГО пакета. Происходит УСКОРЕНИЕ записи за счет того, что скорость работы контроллера намного выше чем работа устройства.
Ускорение происходит за счет того, что каждый диск записывает (читает) только половину единых данных. Т.е., к примеру, 1Gb файл запишется-прочитается (параллельно) как 500Mb+500Mb почти вдвое быстрее, чем при одном диске с тем же файлом.
Совершенно верно, только вот когда начинается возьня с большим кол-во обращений к малым файлам - начинает путаница. Это я к тому, что идеально-максимальную скорость этот райд дает только при большим файлах, к сожалению, то ли дело более старшие райды, но их реализация - штука накладная и из-за этого - не такая актуальная :(
Ускорение происходит за счет того, что каждый диск записывает (читает) только половину единых данных. Т.е., к примеру, 1Gb файл запишется-прочитается (параллельно) как 500Mb+500Mb почти вдвое быстрее, чем при одном диске с тем же файлом.
Совершенно верно, только вот когда начинается возьня с большим кол-во обращений к малым файлам - начинает путаница. Это я к тому, что идеально-максимальную скорость этот райд дает только при большим файлах, к сожалению, то ли дело более старшие райды, но их реализация - штука накладная и из-за этого - не такая актуальная :(
NSD
Мастер
5/18/2006, 3:56:26 AM
(Sforg @ 16.05.2006 - время: 02:22) (NSD @ 16.05.2006 - время: 00:48) Но из двух винтов, самое оптимальное, это делать зеркалку, ибо скорость чтения на таком массиве увеличивается до 80-90%, а вот запись всеравно остается на том же уровне.
Читать обучен.
Теперь поясни - с какого перепуга на RAID 1 будет скорость чуть ли не в 2 раза выше? Данные то пишутся одинаковые на оба винта. Единственное его преимущество - избыточная надежность за счет второго винта. Скорость же выше у RAID 0, где данные пишутся одновременно на винты, и провала там никакого не будет, заполнение общей емкости идет равномерно.
Это верно, я имею ввиду провал в конце винта, да и потерю данных - что самое главное, которую потом можно с трудом восстановить :(
И опять вернемся к чтению... а не к записи - мы о разном говорим, ок?
Блин, одна путаница за второй, ужас, я уже сам боюсь что-либо написать :)
Читать обучен.
Теперь поясни - с какого перепуга на RAID 1 будет скорость чуть ли не в 2 раза выше? Данные то пишутся одинаковые на оба винта. Единственное его преимущество - избыточная надежность за счет второго винта. Скорость же выше у RAID 0, где данные пишутся одновременно на винты, и провала там никакого не будет, заполнение общей емкости идет равномерно.
Это верно, я имею ввиду провал в конце винта, да и потерю данных - что самое главное, которую потом можно с трудом восстановить :(
И опять вернемся к чтению... а не к записи - мы о разном говорим, ок?
Блин, одна путаница за второй, ужас, я уже сам боюсь что-либо написать :)
Chara
Мастер
5/18/2006, 4:08:58 AM
Если речь идет о повышении НАДЕЖНОСТИ, то это однозначно зеркалка.
Если речь идет о повышении производительности - то это страйп. (если не брать высшие рэйды). Чтение происходит по той же самой схеме что и запись. То есть ПАРАЛЛЕЛЬНО.
ЗЫ. Люди, если я не права, поправьте. И я заново пойду учиться.. на старости лет..
Если речь идет о повышении производительности - то это страйп. (если не брать высшие рэйды). Чтение происходит по той же самой схеме что и запись. То есть ПАРАЛЛЕЛЬНО.
ЗЫ. Люди, если я не права, поправьте. И я заново пойду учиться.. на старости лет..
NSD
Мастер
5/18/2006, 4:21:28 AM
(Chara @ 18.05.2006 - время: 00:08) Если речь идет о повышении НАДЕЖНОСТИ, то это однозначно зеркалка.
Если речь идет о повышении производительности - то это страйп. (если не брать высшие рэйды). Чтение происходит по той же самой схеме что и запись. То есть ПАРАЛЛЕЛЬНО.
ЗЫ. Люди, если я не права, поправьте. И я заново пойду учиться.. на старости лет..
За это тебе большое спасибо :)
Только я тут гну свою линию, про увеличение скорости ЧТЕНИЕ в зеркалке и по сути это оптимальный выбор для дома :) Нулевка она вроде вообще, даже райдом так-таковым не считается, так как в нем нет вообще никакой надежности... А райд создавался именно для этого, ИМХО.
ЗЫ. По сему можно дать рецензию - 10 будет оптимальным :)
Если речь идет о повышении производительности - то это страйп. (если не брать высшие рэйды). Чтение происходит по той же самой схеме что и запись. То есть ПАРАЛЛЕЛЬНО.
ЗЫ. Люди, если я не права, поправьте. И я заново пойду учиться.. на старости лет..
За это тебе большое спасибо :)
Только я тут гну свою линию, про увеличение скорости ЧТЕНИЕ в зеркалке и по сути это оптимальный выбор для дома :) Нулевка она вроде вообще, даже райдом так-таковым не считается, так как в нем нет вообще никакой надежности... А райд создавался именно для этого, ИМХО.
ЗЫ. По сему можно дать рецензию - 10 будет оптимальным :)
KOsyak
Удален 5/18/2006, 5:09:04 AM
Ладненько... давайте заканчивать с блужданием..
Все взято с https://www.promise.ru ( я думаю что все знают что такое Promise
RAID - Redundant Array of Independent Disks.
RAID 0 ("Striping")
RAID 0 (страйпинг) объединяет все носители в массиве в один большой диск.
Емкость массива определяется емкостью наименьшего накопителя. Затем остальные диски форматируются на такой же объем. Например, при использовании винчестеров 8Гб, 12Гб и 15Гб в массиве RAID 0, ваша система увидит один диск 24Гб (3x8Гб), а не 30Гб. Поэтому целесообразно использовать в одном массиве RAID 0 диски одинакового объема RAID 0 повышает производительность системы в 2 раза и более при подключении по одному диску на один IDE порт.
При использовании массива RAID 0 достигается наибольшая производительность по сравнению с другими уровнями RAID.
RAID 1 ("Mirroring")
В массиве RAID 1 (зеркалирование) данные непрерывно копируются с одного диска на другой или с одной группы накопителей на другую. При аварии одного из накопителей оставшийся диск или группа дисков продолжают нормальную работу, а для системы такой массив все еще видится как единый диск. Использование RAID 1 является наименее эффективным способом достижения надежности, так как пользователю недоступна дополнительная емкость параллельных приводов (при зеркалировании двух 20Гб накопителей системе будет доступен только один 20Гб диск), но дешевизна IDE дисков является несомненным преимуществом RAID 1.
Все взято с https://www.promise.ru ( я думаю что все знают что такое Promise
RAID - Redundant Array of Independent Disks.
RAID 0 ("Striping")
RAID 0 (страйпинг) объединяет все носители в массиве в один большой диск.
Емкость массива определяется емкостью наименьшего накопителя. Затем остальные диски форматируются на такой же объем. Например, при использовании винчестеров 8Гб, 12Гб и 15Гб в массиве RAID 0, ваша система увидит один диск 24Гб (3x8Гб), а не 30Гб. Поэтому целесообразно использовать в одном массиве RAID 0 диски одинакового объема RAID 0 повышает производительность системы в 2 раза и более при подключении по одному диску на один IDE порт.
При использовании массива RAID 0 достигается наибольшая производительность по сравнению с другими уровнями RAID.
RAID 1 ("Mirroring")
В массиве RAID 1 (зеркалирование) данные непрерывно копируются с одного диска на другой или с одной группы накопителей на другую. При аварии одного из накопителей оставшийся диск или группа дисков продолжают нормальную работу, а для системы такой массив все еще видится как единый диск. Использование RAID 1 является наименее эффективным способом достижения надежности, так как пользователю недоступна дополнительная емкость параллельных приводов (при зеркалировании двух 20Гб накопителей системе будет доступен только один 20Гб диск), но дешевизна IDE дисков является несомненным преимуществом RAID 1.
Абвгдейка
Мастер
5/18/2006, 3:57:49 PM
почитал тут и пришел к выводу что в принцип все эти рэйды годны только для огромных серваков а для домашних pc они в массе своей нелепы и не нужны! так это?
-=Велла=-
Акула пера
5/18/2006, 4:02:34 PM
ДА!!!! ТАК! Даже не стоит заморачиваться дома.... ИМХО.
KirKiller
Мастер
5/18/2006, 6:11:26 PM
(NSD @ 17.05.2006 - время: 23:43) KirKiller, заметь, я про запись ничего не говорил :)
Я не спорю, что зелкало пишет медленнее, чем нулевка, это и лешему понятно :)
Объясни мне серому, чем принцип чтения отличается о принципа записи?
Насколько я помню, что бы не произошо сбоя данных в зеркалке считаные данные с одного винта должны быть сравнены с данными с другого винта, тогдаэти данные считаются достоверными. В нулевке просто идет параллельная работа с двумя винтами. Выгрыша времени не вижу. Поясни тогда на схеме.
почитал тут и пришел к выводу что в принцип все эти рэйды годны только для огромных серваков а для домашних pc они в массе своей нелепы и не нужны! так это?
В большинстве случаев ДА, рейд на рабочей станции не нужен, кроме случаев храниения на домашнем компе ОСОБО ВАЖНЫХ данных, но для этого существует резервное копирование. Рейд используется там, гд идет работа с базами данных, которые ПОСТОЯННО изменяются и потеря данных не должна произойти.
Я не спорю, что зелкало пишет медленнее, чем нулевка, это и лешему понятно :)
Объясни мне серому, чем принцип чтения отличается о принципа записи?
Насколько я помню, что бы не произошо сбоя данных в зеркалке считаные данные с одного винта должны быть сравнены с данными с другого винта, тогдаэти данные считаются достоверными. В нулевке просто идет параллельная работа с двумя винтами. Выгрыша времени не вижу. Поясни тогда на схеме.
почитал тут и пришел к выводу что в принцип все эти рэйды годны только для огромных серваков а для домашних pc они в массе своей нелепы и не нужны! так это?
В большинстве случаев ДА, рейд на рабочей станции не нужен, кроме случаев храниения на домашнем компе ОСОБО ВАЖНЫХ данных, но для этого существует резервное копирование. Рейд используется там, гд идет работа с базами данных, которые ПОСТОЯННО изменяются и потеря данных не должна произойти.
KOsyak
Удален 5/18/2006, 8:02:18 PM
Мы пойдем другим путем
-=Велла=-
Абвгдейка
В домашних условиях может нет, но у меня стоит raid 0 ... и честно говоря работает на порядок быстрее..
для контраста раньше было просто SATA ... потом программный RAID 0 ,. теперь чистый RAID 0 ... все что нужно ( боюсь потерять ) лежит на отдельном винте или заболванено...
Главное - прирост производительности
-=Велла=-
Абвгдейка
В домашних условиях может нет, но у меня стоит raid 0 ... и честно говоря работает на порядок быстрее..
для контраста раньше было просто SATA ... потом программный RAID 0 ,. теперь чистый RAID 0 ... все что нужно ( боюсь потерять ) лежит на отдельном винте или заболванено...
Главное - прирост производительности
Sforg
Специалист
5/19/2006, 12:12:05 AM
У меня SATA RAID 0 на Hitachi 2x160 - работает намного быстрее с любыми файлами (в том числе и малого обьема - коих превалирующее количество в любой современной системе), нежели системный Hitach 120 IDE. Может он и не каждому требуется - но если есть возможность, то почему бы ее не реализовать?
NSD
Мастер
5/19/2006, 1:29:50 AM
Ладно, уговорили, но я основываюсь лишь только на своем опыте, а не на табличках - там та какраз все замечательно, но поверьте мне, имея 2 РАПТОРА в зеркалке, куда лучше, чем иметь страйп :)
Абвгдейка
Мастер
5/19/2006, 3:08:31 PM
ok понял. ставить пока не буду винты на рэйды смвои.
Men3001
Любитель
5/19/2006, 8:12:25 PM
А ставил ли кто себе RAID 10 (RAID 0+1). Я так понял для этого требуется 4 HDD, а используемый объем получается 50%? Если резон?
И использовал ли кто нить JBOD (дополнительная функция RAID контроллера, не является конфигурацией RAID. Применяется тогда, когда пользователю необходимо воспользоваться всей суммарной емкостью накопителей в массиве. К сожалению, кроме увеличения емкости, у этого решения нет преимуществ). Это что при зеркалке будет использоваться 100% - че то не догоняю. Кто знает?
И использовал ли кто нить JBOD (дополнительная функция RAID контроллера, не является конфигурацией RAID. Применяется тогда, когда пользователю необходимо воспользоваться всей суммарной емкостью накопителей в массиве. К сожалению, кроме увеличения емкости, у этого решения нет преимуществ). Это что при зеркалке будет использоваться 100% - че то не догоняю. Кто знает?
Sforg
Специалист
5/19/2006, 9:20:14 PM
JBOD - это самостоятельная конфигурация. Врядли ее можно объединить с RAID.
Когда до нас Raptor 150 дойдет, сделаю системный RAID 1. Несмотря на все пренебрежение к WD...
Когда до нас Raptor 150 дойдет, сделаю системный RAID 1. Несмотря на все пренебрежение к WD...