Как отмазаться от ОБЭП, если придут?

(tyomik @ 25.01.2007 - время: 13:24) Так что не парьтесь и не беспокойтесь почем зря...
tyomik, читаем лучше. Особенно закон о милиции. Достаточно постановления о проверке (выносимого в том числе и на основании устного заявления или агентурных данных) и удостоверения. Еще внимательней читаем УК. Правообладатель теперь вообще не нужен.

Короче Вы явно влезли не в ту тему. :)

Другое дело, если от правообладателей тех лицензионных програм, которые на ваших компьютерах установлены возникли к вам притензии и они написали соответвующие заявления в ОВД с просьбой привлечь вашу организацию и возместить ущерб причиненный, тогда другое дело.

Примерно так на самом деле и происходит. Инициаторами таких проверок обычно являются организации, представляющие интересы правообладатей программного обеспечения. Но речь не об этом.

Для справки, знаете какой ущерб только от одного пиратского диска, проданного на рынке? 400000 рублей!!!

Это мы как раз хорошо знаем :)

во-первых, никто не имеет право копаться в вашем компьютере. Это МОЙ компьютер, там содержится МОЯ информация и программы.

А вот это интересно. А что нужно чтобы имели право? Если у РУБЭП есть заявление с претензиями от правобладателей, и какое-нибудь предписание о проверке?

во-вторых, субъективная сторона у данного вида преступлений- ПРЯМОЙ УМЫСЕЛ. Покупая программу и устанавливая на компьютер ее вы не знали о том, что она пиратская

Хм... Вот это вроде бы первое, что приходит в голову. Но все же мне кажется, что все не настолько просто.

А как же права правообладателей программы? Если бы все было так - тогда о каких проверках вообще может идти речь - все просто будут говорить - купил вот в том ларьке, ларек давно закрылся, и адрес я его забыл. Ничего не о том что она не лицензионная - не знал. (Кстати обычно все же всем хорошо известно что программа не лицензионная, более того чаще всего для установки программы нужно принять условия её лицензионного соглашения, в которых четко указано, как где и почему я могу её использовать, а как не могу. И практически всегда файл с лицензионным соглашением пристуствует в каталоге с программой.)

Или как насчет скачал программу? С сайта. Забыл с какого.

В общем что-то тут не правильно. Не все так просто.

Использование программного обеспечения - это не то же самое что ношение контрафактных джинсов.

в-третьих, за все отвечает хозяин фирмы. В ваших трудовых договорах как правило отражены только рабочие моменты, причем стандартные, а должностные инструкции указывают на вашу профессиональную линию работы!

Это вроде бы как уже высянили. Здесь ещё один вопрос. РУБЭП или хозяин фирмы - может обвинить этого самого сотрудника. Перевести стрелки на него. Типа "я думал что все программы бесплатные, вот он их ставил, пусть он и отвечает." И тут спрашивают бедного сисадмина - ставил?

И на самом-то деле все понимают (и рубэп в том числе) - конечно он ставил, и конечно знал что софт пиратский, и может быть даже предупреждал об этом начальника. То есть если по честному - он занимался распространением контрафакнтой продукции, совершал преступление, и знал об этом. И диск, с которого он ставил, сисадмин принес свой, из дома, где его и записал на своем же компьютере, создав тем самым контрафактную копию. Причем на среднестатистичеком офисном компьютере программ стоит примерно на 700-3000$. То есть достаточно пары тройки компьютеров - и получается "в особо крупных размерах". То есть дело уголовное. По большому счету проблема только в том, чтобы доказать, что устанавливал софт именно он. Дык как тут себя правильно вести?

Тут как бы админ себя не вел, а виноват будет все равно он... Стрелки на него переведут, если только админ не подкован в УК и прочем, чтоб с уверенностью сказать "я - не я и лошадь не моя"...

Я ш ваш рыдаю...

Велла, ты знаешь, как это ни странно в таких делах люди очень часто сами себя оговаривают, когда пытаются "сотрудничать со следствием".

Типа "чистосердечное признание снимает половину вашей вины". Обычно при этом забывают добавить, что без признания - вашу вину вообще никто даже доказать не сможет.

Пост на одном из форумов - на другую тему - но мою мысль иллюстрирует, там некий компьютерщик что-то вынес с родной фирмы, был немедленно пойман и отправлен в милицию:

.. Меня повели на допрос к дознавателю, а друг пока остался в приемнике распределителе. Поднялись мы значит на 3-ий этаж, зашли к нему в кабинет, он такой ещё спрашивает «Ты как хочешь по хорошему, или по плохому». Ну, я не стал испытывать судьбу, и так день не задался, пришлось рассказать все как было. Хоть на это у меня мозгов хватило в этот вечер. ... Я ему все подписал, ну явку с повинной, тем более что чистосердечное признание смягчает наказание.
...
Нас с другом выводили по очереди, что то записывали, и в конце концов решили отпустить домой. ... Мне сказали, что приписали какую-то статью, номер не запомнил, ну 2 года минимум чтоли. Вроде суд будет, когда только не знаю. Отпустили нас почти ровно в 22.00 ...

И вот из ответов:

Кстати, это очень неудачная идея - выбирать вариант "по-хорошему" и рассказывать "все как было". У них план есть, прокуратура злая да и вообще от этих упырей ждать чего-то хорошего не стоит. Идеальный вариант - молчать, ничего не подписывать и требовать адвоката, созвониться с влиятельными знакомыми (если телефон не отняли). Я это не потому говорю, что сам рецидивист злой, а просто по личному опыту попадания в неприятные ситуации на ровном месте - иногда, даже будучи совершенно невиновным, на первом допросе можно так слажать, понадеявшись на "доброту" следака, что потом хер отмоешься. А можно через пару часов чистым вместе с адвокатом уйти))

В общем сначала будучи привлеченным как свидетель - из-за собственных показаний можно переквалифицироваться в обвиняемого. Ведь доказать кто именно что-то ставил - достаточно сложно. Даже наличие свидетелей - плохое доказательство, если свидетели не достаточно компетентны в компьютерных делах.

P.S. Какие-то адвокаты здесь - вялые, или очень занятые? Какие-нибудь интересные комментарии последуют? Другие точки зрения?

Я канеш мало что понимаю реально в законах.. но когда ходила давать показания, то говорила "я пришла - все так и было.. ничего я не ставила и вообще не знаю обвиняемого"

mvf23, прочти еще раз. Ты же не чужд логике.. :)

(JeyLo @ 25.01.2007 - время: 21:53)mvf23, прочти еще раз. Ты же не чужд логике.. :)
Да, я твою мыслю понял. Суть её в том, что:
Дело не в том, кто ставил. Дело в том, кто использовал для извлечения прибыли.

:) Но все же меня терзают смутные сомнения на этот счет. Я полон ощущения что мы говорим о разных вещах.

Да, конечно за ИСПОЛЬЗОВАНИЕ отвечает только организация. Она не заключила договор и т.д. и т.п., чем нанесла непоправимый урон фирме Microsoft, и Биллу Гейтсу лично. :) С этим вроде как разобрались. И рубэповцы пришли конечно именно по душу конторы, точнее не по душу, а по её кошелек. И им гораздо интереснее срубить штрафы и заставить контору купить злополучный софт, чем кого-то сажать, тем более админа.

Но тем не менее, если РУБЭПовцы будут довольно злые, а сисадмин обмолвится, к примеру, что принес нелицензионный 1С на болванке, которую записал у себя дома, то товарищи в погонах незамедлительно смогут "пришить" сисадмину распространение контрафактной продукции, а заодно предложить дойти до дома чтобы конфисковать жесткий диск компьютера. Тут админ начинает говорить что "он не знал, что она контрафактная" и купил он его как все честные люди на радиорынке. И может быть даже при хорошем адвокате дело развалится. НО: ведь существует возможность и получения срока? И при плохом раскладе - даже не условного.

Дальше методом математической индукции - приходим от болванки с 1С к тому, что любой акт установки не лицензионного ПО может быть с той или иной степенью приближения расценен как незаконное распространение ПО причем тут крайний уже сисадмин, а не организация. Она-то ничего не распространяла. А просто использовала (предположительно - для получения прибыли ).

Так что имеем 2 состава преступления:
1) организация незаконно использует нелиц. ПО. Штраф ей и принудить купить все что она использует, или в турьму.
2) сисадмин занимается незаконным тиражированием и распространением ПО, в турьму его чтоб другим не повадно было

Я где-то рассуждаю нелогично?

Тогда что получается, если я купил пиратский диск, дал другу переписать меня что, могут привлечь к уголовной отвественности или же я соседу продал диски, которые мне не нужны? Но по этой статье могут привлекаться только юридические лица и предприниматели. Но вопрос не в этом!
Как действующий сотрудник правохранительных органов, в том числе в свое время и работавшем в ОБЭП могу пояснить, что закон о милиции, а в особенности его статья 4, дает лишь формальное право на все это!
Залезть в чужой компьютер и проверить подлинность программ, то бишь собрать доказательства можно лишь при ОБЫСКЕ, который проводится в рамках уголовного дела по постановлению судьи!
Дела нет уголовного? Тогда следующее...
На то, чтобы провести проверку на основании постановления нужно очень много бюрократии. Постановление выносится на основании Закона об ОРД на проведение оперативных мероприятий Они не секретные, их можно найти самим! Но тут встает вопрос! Как будут изыматься доказательсва? Для этого нужно провести изъятие всех компьютеров! А как же работа? Кто будет компенсировать убытки?
Опять же вопрос вот в чем. Нужен ущерб! Сколько стоит один диск, установленный на компьютер, лицензионный? Меньше тысячи! А для ущерба нужно в десятки раз больше! Никто не станет связываться с фирмой, у которых всего 2 или3 компьютера!

На одном компе может быть установлено софтья даже на 1000 баксов... Но привлекают, я думаю, за какое-то конкретное софтье, Microsoft там, или 1С...
Да, 2-3 компа - эо ерунда.. Да что это за организация с 2-3 компами? Покажите мне? А вот с десятком можно уже и повозиться и прижучить...
Кстати, один только лицензионный Windows стоит от 65 долларов.. а это больше тысячи рублей.. А для организаци любой нужен еще как минимум Word и Excel, а это значит, как минимум стандартный пакет MS Office, а это 270 долларов... Вот и посчитай, что 3 компа, это как минимум 1000 долларов... Ну чем не причина как минимум поживиться с маленькой организации...

Скажу из практики моих коллег, но это правда в глубинке, не знаю как в Москве, но у нас практика еденичная была и то, до вопроса о возбуждении уголовного дела проходило до полугода! А это все сроки УПК нарушает. Баян в работе милиции. Никто не хочет поэтому связываться. Нужен представитель, исследование и прочее бюрактия...

tyomik, Вы не правы. Причем сразу по многим пунктам.

Тогда что получается, если я купил пиратский диск, дал другу переписать меня что, могут привлечь к уголовной отвественности или же я соседу продал диски, которые мне не нужны?
Согласно п. 1 ст. 25 Закона об авторском и смежных правах, допускается установка лишь одной копии программы и только на один компьютер, если договором с правообладателем не предусмотрено иное. Если же лицо, которое приобрело один экземпляр программы для ЭВМ, предполагает произвести большее количество инсталляций, то ему необходимо заключить отдельный лицензионный договор.

Касательно создания копий - ТОЛЬКО для резервного копирования в личных целях. (Если не указано другое в лиценз. договоре)

Касательно законов о милиции. Я не юрист и точно сказать не могу. Но если вы говорите что по заявлению правообладателей это сделать можно - значит именно так и делают. Есть организация под названием НП ППП (Некоммерческое партнерство поставщиков программных продуктов) - которая и занимается написанием всяческих кляуз, всячески помогает органам и стимулирует их на подвиги, занимается консультациями в суде и т.п. В основном конечно она функционирует в столицах. Может поэтому у вас так мало дел.

по этой статье могут привлекаться только юридические лица и предприниматели.

Я повторюсь. Я - не юрист. Но факты говорят обратное. Раз Два Три
Выше давал ссылки - можете посмотреть ещё.

у нас практика еденичная была и то, до вопроса  о возбуждении уголовного дела проходило до полугода!

Приведу относительно старые данные, т.к. новых не нашел. По данным 1С в 2004 г по России по статье 146 (только по случаям нарушения авторских прав на ПО):
возбуждено 528
в суд направлено 344

в первом полугодии 2005 года:
возбуждено 290
направлено в суд 230

Не то чтобы очень много. Но нужно понимать, что уголовное наказание - крайняя мера. Которую применяют если не смогли договориться о финансовом, административном и т.д. урегулировании.

Не очень понял фразу "баян в милиции". Если вы о сленговом "баян" - то он на сколько я могу судить здесь не уместен, т.к. "баян" означает "старая шутка/новость". См. википедию

Офигеть.

Изъяли. 30 дней на исследование и плюс 10 дней в случае необходимости. Далее возбуждение уголовного дела и экспертиза столько, сколько необходимо. Возможна дополнительно судебная экспертиза столько, сколько надо. Читайте УПК. В случае "недобора" до УК читайте КоАП. В любом случае все подлежит уничтожению. Читайте закон об авторских и смежных правах.

Лицензионных договоров не бывает. Бывают авторские договора. Читайте ГК.

Статья не требует "заявления от правообладателя". Это статья общественного обвинения. Читайте УК.

"Это мое личное", "кто будет компенсировать убытки" - или Вы не работаете в милиции, или понятно, почему у нас такая милиция. Вы хоть раз в жизни протокол осмотра места проишествия или изъятия в руках держали? А подписывали? Судя по всему нет. В Ваших постах наблюдается скорей реакция параноидального, не в обиду, обывателя, но не специалиста. Еще раз - не в обиду.

Вы все играете словами, не понимая сути. Наказуема только выгода от незаконного использования авторских и смежных прав.

А вот сложность в этих делах отнюдь не на тех этапах, о которых вы тут рассуждаете. Распространяться почему НЕ БУДУ, это точно. :)

JeyLo... Умный ты чересчур. А популярно все по полкам разложить не хочешь :)

И юристов - как не было так и нет. Они такие глупые или такие занятые?

На тему "лицензионных договоров". Licence agreement - правильный перевод на русский - авторский договор, или лицензионное соглашение? Это не одно и то же?

Статья не требует "заявления от правообладателя". Это статья общественного обвинения. Читайте УК.

Ну я так думаю что любое уголовное дело - это общественное обвинение. Типа "народ против ..." как говорят в Пиндосии. Но на практике (по слухам) такие дела происходят по договоренностям/наводкам/заявлениям/просьбам и т.п. заинтересованных лиц (типа того же НП ППП). А развиваются - по обстоятельствам.

Вы все играете словами, не понимая сути. Наказуема только выгода от незаконного использования авторских и смежных прав.

Хм... Мысль интересная, но все же как минимум не точная. Скажем если я, будучи поклонником free software, буду раздавать Windows всем со словами "берите, теперь Windows - бесплатен"? Выгоды я от этого никакой не получу, и это совершенно однозначно. Но при этом нанесу ущерб (или не знаю как это у юристов называется) фирме Microsoft, которая теоретически могла бы продать всем этим людям Windows за немалые деньги.

JeyLo, если у тебя есть более-менее точная и логичная картина всей этой кузхни - может попробуешь разложить по полкам? Кто за что отвечает, кто какую ответственность несет, и в соотвествии с какими законами. Потому что у меня картина всего этого, мягко говоря, сумбурная. Я бы от ликбеза не отказался. Что именно я не понимаю - наверное понять из моих постов можно :)

(mvf23 @ 26.01.2007 - время: 21:23)JeyLo... Умный ты чересчур.
Сам дурак! :)

(mvf23 @ 26.01.2007 - время: 21:23)Это не одно и то же?
Законодательство РФ и "перевод" - разные вещи. Читаем ратифицированные РФ соглашения.

(mvf23 @ 26.01.2007 - время: 21:23)я так думаю что любое уголовное дело - это общественное обвинение.
Неправильно думаешь. Сказать про воровство?


(mvf23 @ 26.01.2007 - время: 21:23)Но на практике (по слухам)
Так и есть.

(mvf23 @ 26.01.2007 - время: 21:23)такие дела происходят по договоренностям/наводкам/заявлениям/просьбам и т.п.
Минус нашей системе.

(mvf23 @ 26.01.2007 - время: 21:23)все же как минимум не точная.
Читаем закон.

(mvf23 @ 26.01.2007 - время: 21:23)Скажем если я, будучи поклонником free software, буду раздавать Windows всем со словами "берите, теперь Windows - бесплатен"?
Хехе... Будь готов к тому, что на тебе обвинение "изготовление" из серии имущественных прав.

(mvf23 @ 26.01.2007 - время: 21:23)Выгоды я от этого никакой не получу
Я, в силу части собственной деятельности не могу полностью все сказать, не всегда все определяется выгодой. Тут ты копируешь больше, чем разрешено тебе Законом.

(mvf23 @ 26.01.2007 - время: 21:23)Я бы от ликбеза не отказался. Что именно я не понимаю - наверное понять из моих постов можно :)
Тогда может мы откажемся от комментариев типа "Я ЗНАЮ" или "У МЕНЯ" и т.д. Говорить о том, что кто и почему не хочу. Ей богу, не хочу.

Народ, специально проконсультировался со своими коллегами! Короче, объясняю из практики ОБЭП. Так как я уже 8 лет не работаю по данной специфике, понял как выявлять латентные престпления!
Существует 636 Приказ МВД РФ от не помню какого месяца 2006 года. Он дозволяет сотрудикам МВД прводить проверку по выносимому постановлению за подпью начальника РОВД !
Права милиции в этом случае произвести изъятие жестких дисков на срок до одного месяца!
Но вопрос опять же в другом. В этом случае инициатива должна выступать и от сотрдуников отдела "К", чья линия работы как раз и явлвяется выявления преступлений по данной линии!
По практие, под конец года, когда была необходимость делать годовые отчеты, мои коллеги выносили конторы с ОМОНом.
Короче, в этом слуаче, заводите дружбу с милицией!
В общем, все зависит от обстоятельств!
Жесткий диск имеют право изъять, специалисты есть в каждом областном центре для проведение исследований!! Короче, заводите дружбы с милицией!

Возникает встречный юридический вопрос, какое право имеют производители программного обеспечения требовать в
стране, в которой прожиточный минимум и зарплата многих на несколько порядков меньше стоимости их П.О. такие
цены?
Это программное обеспечение должно быть полностью на современном русском языке без замены буквы е на ё, с
обязательным простановкой ударения в словах где возможны ошибки. П.О. должно сопровождаться хорошим подробным
описанием на русском языке и цена должна быть разумной.
В случае не соблюдение этих требований, а также некоректной работы их программ, производители программного
обеспечения обязаны выплачивать моральный ущерб!

Вместо того чтобы решать возникающие проблемы в их П.О. напримерПривьюшки сохранённых сайтов в Windows XP KAPTUHKU.gif и KAPTUHKU_2.gif
Пытаются создавать и продавать программы, например, по созданию шрифтов, не имеющих не только русского интерфейса, но даже описания на русском языке.
Тем более в год РУССКОГО ЯЗЫКА!

Иногда приходится БЕСПЛАТНО объяснять официальным диллерам возможности программы, которую они продают! Умные создатели П.О. стараются воспользоваться опытом и советами РУССКИХ пользователей. А те, кто хочет бешеных бабок срубить, заработают минус деньги и потерю честного имени и торговой марки! Прецеденты уже были, программ без изъянов не бывает!

Законодательство РФ и "перевод" - разные вещи. Читаем ратифицированные РФ соглашения.
Разумеется. Я имел в виду: как оно правильно называется по-русски с юридической точки зрения. Перевсести подобное словосочетание с любой степенью точности я вполне в состоянии. :)

Сказать про воровство?
Хм... Т.е. своровал софт - это общественное, а своровал утюг - это уже не общественное? Не вижу логики. Но ресь не о том. Надо будет почитать на досуге...

...из серии имущественных прав
Так-с... Уже целые серии нарисовались. Может хотя бы перечислишь что за серии и основную их идею? Чтобы хотя бы первоначальный порядок в мыслях навести. А то видишь - я аж путаю нарушения из разных серий... :)

не всегда все определяется выгодой
Дык ею или нет? :) Я не понял. Снала говоришь - все определяется выгодой, а не веришь "читай закон", а потом сам себя опровергаешь... :)

Тогда может мы откажемся от комментариев типа "Я ЗНАЮ" или "У МЕНЯ" и т.д.
Хм... А кто высказывал подобные комментарии? Щаз мы его ... эээ

заводите дружбу с милицией
Ну да. Способ в общем-то не плохой. И часто действенный. Но вопрос был задан по-другому :)

2 ФОРУМЧАНИН:
Ваша мысль понятна. Не понятно какое она отношение имеет к обсуждаемой теме. Если хотите - можем обусдить это в одельном топике.

Блин, а закон всем почитать трудно? А то как с глухими общаюсь. Авторские права бывают трёх видов: неимущественные права, неисключительные имущественные права и исключительные имущественные права. Судят за нарушение только последних. Все же их "серии" нарисованы в законе.

tyomik, угомонись.

Форумчанин: вот сидим мы вчера с прокурорскими следаками, пьем коньяк и веселимся: 146-я за изготовление... 2-х дисков... С ущербом в полмиллиона... Дурость несусветная, но закон есть закон.

(ФОРУМЧАНИН @ 26.01.2007 - время: 23:02) Возникает встречный юридический вопрос, какое право имеют производители программного обеспечения требовать в стране, в которой прожиточный минимум и зарплата многих на несколько порядков меньше стоимости их П.О. такие цены?
Дополнительно:

Как ... хочу спросить, истратив лично 326 351 (реальная цифра из отчета) евро на разработку единичного продукта мне нужно было его отдавать за копейки? Я хренею. Мне теперь чего, всех спонсировать? Как зарплату получать за штуку-две все первые, а как платить НДФЛ или за ПО - тут же "мы нищая страна"???
1. ЛЮБИШЬ КАТАТЬСЯ, ЛЮБИ И САНОЧКИ ВОЗИТЬ.
Большинство при этом почему-то думает, что owner девелоперской конторы должен ходить в драных носках и ничего не иметь. Хехе... Пока у меня не появились подчиненные, я тоже так думал. Ей богу, с удовольствием бы вернулся во времена, когда я творил и тупо получал бабки... И ничего меня не волновало. :)


ПО - это средство извлечения прибыли. За инструмент надо платить. Почему же тогда нет вопросов "какое право имеют производители молотков требовать в стране, в которой прожиточный минимум и зарплата многих на несколько порядков меньше стоимости их молотков такие цены?"??? Если у тебя есть деньги на компьютер, то уж точно есть и на легальное ПО.
2. ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ.

Сколько приходиться слышать: "я бедный, у меня двадцать детей, поэтому я продаю левый софт", "я за свободный софт", "пусть люди смотрят фильмы за их реальную цену!" (типа за свои деньги фильм снял), "а чё они жируют" и т.д. А когда их всех обрабатывают воют "я же на копейку", "я один раз"...
3. DURA LEX, SED LEX.
4. ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ.

Или зарплата и хорошие условия работы, или низкой стоимости софт. Двум богам служить нельзя. Так что разруха не в стоимости, а в головах.

М-да. Евстигнеевский Булгаковский Преображенский бессмертен. Явно.