Как отмазаться от ОБЭП, если придут?

Похоже серьезно ОБЭповцы принялись трести фирмы где нелицензионное ПО. Очень хочу прояснить 2 момента!
1. Я наемный рабочий (вроде как сисадмин), в сети десяток компов, естественно никаких лицензий нет...Если придут - кто будет отвечать я или хозяин?
2. Где и как можно найти лицензии (не покупать же...только на мой комп нужно 3 тысячи баком, чтоб все проги купить)

1. Отвечать будешь ты... ну и хозяин. Но судить тебя будут.. ведь это ты ставил ПО.
2. Покупать. Где ты их еще возьмешь? Любишь кататься - люби и катайся. А вообще - это дело руководства. А ты можешь уволиться (или пригрозить) со словами, что в тюрьму садиться не хочешь. Начни покупать лицензии с продуктов Microsoft, потом 1С, если есть. Бери все по-минимуму, чтоб не было ничего лишнего.

1. так эт надо еще доказать, что я ПО ставил

Это да. Вот меня когда вызывали показания давать... (но на меня подоздрения не падали), то сис админа обвиняли и спрашивали, а не ставила чего-нить я...

Они докажут, а по новому закону шесть лет.

Хехе... sersamara, ничего Вам не грозит. Читайте свой трудовой договор.

Роман, параноиком быть тяжеловато?

А что такого должно (или не должно) быть в трудовом договоре, чтоб за руку взяли? Мне для общего развития....

Тебе в ПМ или публично? :))

В трудовом договоре должно быть прописано, что именно вы отвечаете за покупку и установку ПО. И должно быть зафиксированно, что именно вы получали деньги в подотчет или их переводили безналом, а потом их тырили и ставили левое ПО. Все остальное разводка для детей. "Я не знал, это мой сисадмин", "я не в курсе, это мой компьютерщик"... Бред сивой кобылы.

фигню написала... стерла...
Хм... но сис. админ сам никак не может деньги переводить.. это может только бухгалтерия... или это только у нас так?

А разве ты можешь просто так взять любые деньги в компании? И обладаешь правом первой или первой второй подписи для заключения договора? Или ты лично используешь ПО для получения прибыли? Ха! (нет, трижды ХА!)

Не дайте себя развести как чайников. Тот факт, что вы лично устанавливали ничего не значит и ничего за собой не влечет.

sersamara, конкретные ответы:
1. Хозяин.
2. Покупать. Да и вообще, их не ищут, так как их не бывает. Впрочем бывают те, кто ищут то, чего нет на свете. Передача неисключительных имущественных прав (что означает "покупку лицензии") осуществляется только заключением авторского договора. А теперь все вместе читаем Гражданский Кодекс РФ. :)

Я не параноик, а человек который с ними сталкивался и на собственном опыте знаю что это такое. Трудовой кодекс сдесь не причём, почитай новый закон, там всё написано. Сесть может не только хозяин, но даже оформленный работник.

(JeyLo @ 22.01.2007 - время: 23:25) Или ты лично используешь ПО для получения прибыли? Ха! (нет, трижды ХА!)
Так у нас предприятие ваще походу прибыль не получает, используя ПО....
ХА! А что школа, например, получает прибыль от использования ПО? Почему тогда вон на учителя информатики наехали (и на директора школы)?

Велла, предприятие, за исключением специализированных форм, всегда создается с целью извлечения прибыли. У всех это в уставе записано. :) Почему не получаете? Еще как получаете! Получать прибыль не означает продавать ПО, достаточно его просто использовать.

Роман ("тыканье" оставим на Вашей совести), меряться органами конечно прикольно, но не дай бог кому обратиться к Вам за "консультацией".

Давайте конкретней:
1. Велла, как сисадмин, поставила на рабочие компьютеры в сети ПО с признаками контрафактности.
2. Пришел sersamara, показал корочки и предписание и в ходе осмотра обнаружил бяку по п.1 Забрал компьютеры. Исследование, следствие..
3. Роман, как самый главный мегабосс срулил на Веллу.
4. Думаете Велла, как сисадмин, отмазыватся должна? Фиг! Роман показывает оригиналы следующих документов:
а) Заявление о приеме на работу.
б) Приказ с личной росписью Веллы.
в) Трудовой договор с личной росписью Веллы, в котором оговорены ее должностные обязанности или ..
г) Должностные обязанности с личной росписью Веллы.
д) Штатное расписание.
е) Табель учета рабочего времени.
ё) График отпусков.
ж) Список учета движений трудовых книжек
з) Акт приема передачи мат. средств
и) Договор о полной или частичной материальной ответственности
.. это для начала...
й) Показывает пальцем, что по п. в или г в обязанности Веллы входит покупка и установка в т.ч. ПО.
к) Демонстрирует квитки из бухгалтерии, что Велле выдавались деньги на покупку именно этого ПО или происходили операции по безналу.
л) Велла делает отсутствующий вид и лишь мелькание бриллиантовых сережек подсказывает публике, куда на самом деле ушли бабки.
и вот тут следователь поворачивается к Велле и говорит: "Так вот кто у нас подставил мегабосса Романа! Ату ее. Наручники. Магадан. Грустные письма."

Теперь поговорим о том, что "я не знал, это все она" (а мегабосс Роман так и сделает) - незнание закона не освобождает .....


Короче лень писать. Устал.

Не Велла доказывает, что она не верблюд, а Роман доказывает всем, что Велла на самом деле не только верблюд, но еще и двугорбый. Во всех остальных случаях Роман: "виноват-с, разрешите проследовать на Соловки". А честному милиционеру sersamara все пофигу. Он разговаривает только с главным. Велла его не интересует.


А про директора и "посадили". Дык все в стране дикого капитализма возможно.

А отмазаться от ОБЭП на самом деле просто - не нарушайте Закон.

хм.. интересно.. Это в том случае, если Велла потратила средства, выписанные на покупку ПО на личные (например) нужды, то есть не по назначению.. А если случая покупки не было в принципе? Если просто стоит контрафактное ПО и покупать его никто не собирался никогда.. тогда что?
Ну так доказать хозяины, что Велла верблюд, да еще и двугорбый очень даже выгодно.. и он сделает все, чтоб это доказать.. (тут канеш, от человека зависит все..)

А если нетути растрат, то не ты же использовала это ПО для преступного обогащения? Не ты, а хозяева фирмы. С них и спрос.

Вообще все же есть небольшое подозрение что админу можно-таки "пришить" нарушение авторских прав или соучастие в этом. Ведь его же никто не завсталял ставить заведомо "контрафактное" ПО? Фирма для собственной выгоды использовала контрафактное ПО (она несомненна будет обвинена в первую очередь), но админ - выступил как соучастник и способстовал фирме совершить это преступление. Тут возникает другая проблема: доказать его соучастие - дело довольно напряжное, и не факт что кто-нибудь станет этим заниматься.

Впрочем я не юрист. Могу ошибаться. На практике насколько мне известно это происходит вообще совершенно диким образом. И админов вроде не сажают.

Кстати интересно - какими законами это регулируется, и по каким статьям обычно проходит?

И заодно - а были ли преценденты когда обвиняли не организаций, а граждан (за нелиц. ПО на домашнем компе)?

(mvf23 @ 24.01.2007 - время: 21:01)Вообще все же есть небольшое подозрение что админу можно-таки "пришить" нарушение авторских прав или соучастие в этом.

...

за нелиц. ПО на домашнем компе?
Шпосибо, шо пришли.

Дело не в том, кто ставил. Дело в том, кто использовал для извлечения прибыли. :) Рассмотрим п. 3 ст. 48 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах":
Контрафактными являются экземпляры произведения и фонограммы, изготовление или распространение которых влечет за собой нарушение авторских и смежных прав.
Нарушение - это отсутствие авторского договора согласно условиям ст. 30. Если юридическое лицо, использующее ПО, не имеет авторский договор - значит оно его, логически, просто напросто своровало. Ведь не поставишь на баланс материальные или нематериальные активы без предоставления документов, объясняющих их легитимное происхождение и документов, подтверждающих их оплату или безвозмездную передачу. Кроме того, прочтите налоговый кодекс, некоторые положения которого применяются следствием в качестве дополнительного доказательства. Вывод - или покупаем, или садимся.

Для частных лиц применяются положения п.3 ст. 16
Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.
Вследствии этого доказать вину обычного (не использующего ПО для получения прибыли) пользователя и продавца практически невозможно, а именно по причине того, что он "просто купил". Покупка же - это банальное заключение договора публичной оферты. Для заинтересованных продавцов - прихватят и докажут по другим косвенным.. Хехе... Для юридического лица это левая отмазка, так как ни один вменяемый продавец не продаст продукцию, носящую признаки контрафактности официально (читаем абзац второй). :)

Хм... Да, пожалуй, теоретически ты во многом прав (ничего что я на "ты"? ).

Практически - все же тут возникает куча НО. К админу можно прявязаться, не с вопросам об использовании софта, а прежде всего о распространении.

В общем самое главное - не дать повода ОБЭПу обвинить в незаконном распространении ПО. А за использование - конечно, вся ответственность на организации.

Почитал приговоры по угловным делам
https://www.appp.ru/obmen/materiali/obmen_opitom.htm

В основном сажают именно за распространение (путем установки или продажи контрафактного ПО).

Очень порадовали языковые контрукции в приговорах - типа:

а в дальнейшем Яковлев А.Ю. 13.02.05 не позднее 13 часов 00 минут, продолжая реализацию своего указанного преступного умысла, действуя из корыстных побуждений, при неустановленных обстоятельствах, неустановленным способом, передвигаясь по улицам Санкт-Петербурга, незаконно, в нарушение Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" и Закона РФ "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных", доставил 1 контрафактный экземпляр произведение — 1 оптический компакт-диск с незаконно записанным на нем программным обеспечением для ЭВМ

А вот тут список антипиратских актий от M$:
https://www.microsoft.com/Rus/Antipiracy/Pa...on/Default.mspx

В общем основная проблема - это доказательства. Хотя опасность определенно есть. Самое главное не оговариать себя. И не сотрудничать со следствием без консультаций с адвокатом. Просто следователь попросит рассказать "как все было". Говорить о том что "я поставил такую-то программу" - точно не следует.

Вообще конечно было бы неплохо чтобы в этом разговоре принял учатие юрист.

Может быть продолжим обсуждение в юридическом форуме?
Создал тему https://sxn.io/index.php?showtopic=147276

Народ, копайте глубже... У вас что, БЭП заняться больше нечем??? Какие основания вообще для такого рода проверок в частных коммерческих компаний? На вас что, заявление написано??? Или же у них материал проверки по данным фактам нарушения с вашей стороны присутсвуют? Если нет, то никакого права копаться у вас, точнее в ваших компьютерах у них нет! Другое дело, если от правообладателей тех лицензионных програм, которые на ваших компьютерах установлены возникли к вам притензии и они написали соответвующие заявления в ОВД с просьбой привлечь вашу организацию и возместить ущерб причиненный, тогда другое дело. Потому что 146 УК РФ в вашей ситуации имеет материальный состав, то есть вы незаконно использовали чужую программу, причинив ущерб в размере ее стоимости... Но больше чем уверен, такого нет и не будет... Все претензии должны предъявляться к тем, кто очуществляет реализацию незаконной этих программ. Для справки, знаете какой ущерб только от одного пиратского диска, проданного на рынке? 400000 рублей!!!
Поэтому,
во-первых, никто не имеет право копаться в вашем компьютере. Это МОЙ компьютер, там содержится МОЯ информация и программы.
во-вторых, субъективная сторона у данного вида преступлений- ПРЯМОЙ УМЫСЕЛ. Покупая программу и устанавливая на компьютер ее вы не знали о том, что она пиратская
в-третьих, за все отвечает хозяин фирмы. В ваших трудовых договорах как правило отражены только рабочие моменты, причем стандартные, а должностные инструкции указывают на вашу профессиональную линию работы!
Так что не парьтесь и не беспокойтесь почем зря...