ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ!

Точку зрения буддизма я знаю, и мне не очень понятна аргументация "больше народу верит" и "древнее". Типа, кого больше, те и правы?
Нет, я этого не говорил. Я просто хотел тем самым показать, что христианство не единственная религия в Мире, и не самая большая по численности её сторонников, как думает часть обывателей. Это уже не говоря о том, что в самом христианстве существует целая масса течений и сект, которые по некоторым вопросам расходятся весьма сильно.

Доказательство подразумевает факты. Проверяемые и повторяемые. Моя позиция такова, что жизнь после смерти доказать нельзя. И отсутствие таковой жизни тоже доказать нельзя. Нет таких доказательств (мне они не известны).
А какие факты для вас будут доказательством. Некоторые из участников привели факты, которые для них являются доказательством, в том числе общение с умершими родственниками. У меня тоже полно собственных подобных случаев, включая общение и помощь умерших родственников.
Но для вас они доказательствами не будут, не правда ли?

Так что вам остаётся либо подождать появления собственного подобного опыта (если, конечно, вы не спишите это на глюки и психическое растройство), либо так и оставаться при своих убеждениях.

В начале не было НИКОГО
Это ваше утверждение ровным счётом НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ!
Даже если в начале не было НИКОГО, в какой-то момент этот КТО-ТО появился, а потом благодаря усилию Его Разума, как результат Его мысли из первичного Хаоса (ну из того, где не было НИЧЕГО) появился упорядоченный разумно организованный Живой Мир.
P.S. Тут в некоторых местах более корректно говорит не Его а Их, но большинству пока так понятнее/привычнее...

Некоторые из участников привели факты, которые для них являются доказательством...

Здесь ключевое слово - "для них". Факты не могут быть "для них" одни, а "для
нас" другие, иначе это не факты, а субъективная точка зрения. Коротко говоря - факт может подтвердить незаинтересованная сторона.

У меня тоже полно собственных подобных случаев, включая общение и помощь умерших родственников.
Но для вас они доказательствами не будут, не правда ли?

Разумеется. Это не доказательство, а утверждение, которому, как раз, требуется доказательство. Типа "мой папа - чемпион".
Печально, но факт - все случаи появления НЛО (близкая по духу тема) при ближайшем рассмотрении оказывались либо фальсификацией, либо галлюцинациями/самоубеждением, либо следствием невежества.
Здесь-же расклад усугубляется тем, что предмет обсуждения изначально декларируется нематериальным. То есть еще менее доступным для научного изучения.

Так что вам остаётся либо подождать появления собственного подобного опыта (если, конечно, вы не спишите это на глюки и психическое растройство)..

Еще раз - подтверждение третьих лиц. Не будем только опускаться до предположения, будто сами третьи лица - плод моей фантазии

Даже если в начале не было НИКОГО, в какой-то момент этот КТО-ТО появился, а потом...

Зачем так слепо и неаргументированно следовать чужим догмам? Тот же буддизм учит "встретил Будду - убей Будду".

Тот же буддизм учит "встретил Будду - убей Будду"
Да ну? Ну ты меня удивил, честное слово! А можно цитату откуда ты это взял?

Здесь ключевое слово - "для них". Факты не могут быть "для них" одни, а "для
нас" другие, иначе это не факты, а субъективная точка зрения. Коротко говоря - факт может подтвердить незаинтересованная сторона.
Ну вот девушка привела приме - она во сне увидела бабушку, которая её предупредила об опасности. В результате она проснулась и избежала опасности. Как это может подтвердить "независимая сторона"?!
Как ты это себе представляешь? Возьмём независимых экспертов, уложим их спать, а потом всем включим газ и будем ждать, предупредят их бабушки или нет?

Здесь-же расклад усугубляется тем, что предмет обсуждения изначально декларируется нематериальным. То есть еще менее доступным для научного изучения.
Ну да, ну да. Извини, я забыл, что в твоём мире нчиего кроме мёрвтой материи не существует.
Да, кстати, а как у вас успехи с созданием хотя бы примитивного живого организма с нуля? Насколько я знаю - пока глухо. Не потому ли, что вы вынесли основу Жизни за скобки своей модели Мира?

Еще раз - подтверждение третьих лиц. Не будем только опускаться до предположения, будто сами третьи лица - плод моей фантазии
Ты знаешь, одно время мы работали именно группой. Как раз для того, чтобы исключить "плоды личной фантазии". И ты знаешь, получалось очень даже хорошо. Хотя, это всё "нематериально", а потому для тебя не будет аргументом. :)

Ты знаешь, Keen, когда-то, лет 15 назад, я был точно такой же как ты. Закончил среднюю школу, весьма не плохую кстати. Это было в 1986 году, ещё во времена СССР, так что вышел я оттуда с весьма атеистическим и материалистическим мировозрением. Потом служил 2 года в армии, потом учился в техническом ВУЗе. И точно также как ты, готов был любому встречному доказать, что Бога нет, что всё это выдумки, что Душа - лишняя часть в модели мира, придуманная религией только для того, чтобы держать под контролем людей.

Но потом в моей жизни стали происходить события, которые постоянно ставили меня перед фактом -МИР НЕ ТАКОВ, КАКИМ Я ЕГО СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ. Причём именно меня, поскольку со стороны это всё можно было очень легко списать на случайность, везение и т.п. стечение обстоятельств.
И я далеко не сразу пришёл к тому видению Мира, которое у меня сложилось сейчас. И я даже не уверен, что оно окончательное и не изменится в будущем. В некотором смысле я даже уверен, что оно будет изменяться и уточняться всю оставшуюся жизнь.

И ты не прав, когда говоришь, что я "следую догмам". Знаешь с чего я когда-то начал сомневаться в том, что есть ещё что-то, чего я со своим материалистическим мировоззрением не вижу? Мне в руки попалась книга под названием "Суперсила", где в достаточно популярной, но тем не менее подробной форме описывалась одна из теорий всеобщего объединения всех основных природных сил (отсюда и название), а также приводилось подробное описание модели возникновения Вселенной во время большого взрыва. В некотором смысле это был шок. С одной стороны достаточно стройная взаимосвязанная модель внутреннего устройства Мира, а с другой совершенно пародоксальный на первый взгляд вывод - Вселенная возникла из ничего.
И в заключении фраза автора книги: "да, наука сегодня в состоянии ответить на вопрос "как это произошло?", но наука никогда не сможет ответить на вопрос "почему это произошло?"...........

После этого было очень много всего. Разные встречи с самыми разными людми, множество прочитанных от корки до корки и ещё больше местами просмотренных книг (только то, что относилось к разбираемой проблеме - на остальное просто не хватало времени, к сожалению).
И сейчас лично для себя я пришёл к твёрдому убеждению, что Вселенная - Единый Живой организм, коорый являтеся плодом творения Разумной силы, а не какого-то случайного стечения обстоятельств. На каком бы уровне ты не изучал утсройтсво Вселенной, звимосвязи происходящих процессов - везде ты обнаружишь, что ВСЁ ЭТО УСТРОЕНО И ОРГАНИЗОВАНО ОЧЕНЬ РАЗУМНО! И всё, что до сих пор "изобрело" Человечество - лишь жалкая попытка перенести то, что существует в Живой Вселенной в мёртвую материю - не более того.
Для меня сегодня очевидно, что предыдущая Цивилизация Людей, которая жила на Земле и которая создавала этот Мир - была биогенной. Это они, наши предки, сотворили то многообразие живых существ, растений, животных, насекомых и т.п., что мы можем наблюдать вокруг. Это не было следствием "случайного развития" - это было следствием работы их разума, творческое воплощение их замыслов и идей. И я могу даже привести массу примеров из окружающего нас мира, подтверждающих мою точку зрения, но только это выходит за рамки этого форума и этой темы.
А техногенная цивилизация, которая сегодня господствует на Земле, существует всего-то несколько тысяч лет. И за это время она уже умудрилась поставить Планету на грань уничтожения и разрушения.

Ты можешь сказать, что "археологи не находят следов других цивилизаций в прошлом".
Да, ты прав - не находят. Но не находят толкьо потому, что ОНИ НЕ ТО ИЩУТ!
Они пытаются найти следы именно ехногенной цивилизации, какие-то машины и механизмы, ну в крайнем случае каменыне топоры или наконечники стрел. Но в том то весь и фокус, что БИОГЕННЫЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ НЕ СОЗДАЮТ МЁРТВЫХ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ! Тем более они не создают каменных топоров и луков со стрелами - они им просто не нужны.
Но вместо этого ОНИ СОЗДАЮТ ЖИЗНЬ! Миллионы разнообразных живых существ, из которых формируются самые разнообразные биоцинозы - сложные саморегулирующиеся системы живых организмов.
Раскрой глаза - и ты увидишь вокруг себя миллионы подобных творений, миллионы доказательств силы Разума и многообразия Творчества наших предков!
И даже самая простая ЖИВАЯ клетка на самом деле оказывается неизмеримо сложнее, чем самая сложная техногенная мёртвая система...

Да, каждый вправе иметь собственное мнение. И я даже в некотором смысле уважаю твою позицию и твои взгляды. Но по большому счёту, это именно ты пока "следуешь догмам". Научись задавать себе не только те вопросы, которые есть в учебниках и тогда, возможно, что у тебя появится шанс увидеть Мир и Вселенную во всём их многообразии...

P.S. И не ищи ответов на свои вопросы в "известных религиях". Я там уже искал - там их нет...

Всё зависит от того, как человек прожил жизнь.

Такой жизни как на земле больше нигде нет, а другой никто из живых не видел, вот и думай-решай...
А мы не говорим о жизни на Марсе! О жизни на Земле идет речь!
Да, каждый вправе иметь собственное мнение. И я даже в некотором смысле уважаю твою позицию и твои взгляды. Но по большому счёту, это именно ты пока "следуешь догмам". Научись задавать себе не только те вопросы, которые есть в учебниках и тогда, возможно, что у тебя появится шанс увидеть Мир и Вселенную во всём их многообразии....
Сто баллов! На самом деле физики, математики, и прочие ученые, которые "поднимают" свою теорию на "материализме", забывают о духовности ! ИМХО!

(Liopa @ 10.11.2005 - время: 00:08) Такой жизни как на земле больше нигде нет, а другой никто из живых не видел, вот и думай-решай...
А мы не говорим о жизни на Марсе! О жизни на Земле идет речь!
Да, каждый вправе иметь собственное мнение. И я даже в некотором смысле уважаю твою позицию и твои взгляды. Но по большому счёту, это именно ты пока "следуешь догмам". Научись задавать себе не только те вопросы, которые есть в учебниках и тогда, возможно, что у тебя появится шанс увидеть Мир и Вселенную во всём их многообразии....
Сто баллов! На самом деле физики, математики, и прочие ученые, которые "поднимают" свою теорию на "материализме", забывают о духовности ! ИМХО!
Земля есть понятие материальное а не духовное.
потому не очень понимаю как увязывается первая часть Вашего сообщения со второй.

(Liopa @ 10.11.2005 - время: 00:08) Сто баллов! На самом деле физики, математики, и прочие ученые, которые "поднимают" свою теорию на "материализме", забывают о духовности ! ИМХО!
Не скажи...

последние достижения в области математической логики:
Теорема Гёделя о неполноте... это же чистый дзен!

(в любой алгебре, построеной на конечной системе аксиом существует верное НЕДОКАЗУЕМОЕ утверждение)

Математика подписалась в собственной бесконечности.
А значит, похоже, с помощью логики мир понять до конца невозможно.
Это бесконечный процесс.

физика:
квантовая механика - любая частица существует одновременно во всей вселенной и влияет на все её процессы.
квантовая механика не запрещяет таким образом никаких чудес, описанных в Библии или в Махабхарате и т.п. она просто может посчитать вероятность такого чуда. Но никто не запрещяет того, что кто-то может быть более "везучим".

Более того, вероятностные процессы, которые изучает квантовая механика не могут быть уточнены.

То есть нельзя открыть никаких ещё законов, которые могут нам позволить разобраться в этой вероятности и сделать её детерминированной.

Так называемый "закон скрытых параметров".

Это следует опять же из нескольких простых постулатов и математики (функциональный анализ, гильбертовы пространства), которая опирается на обычную житейскую логику (1+2=3), а значит просто на наш опыт.



Это ВООБЩЕ сплошной буддизм...а вы говорите..

верю-не-верю...
Я ЗНАЮ что смерти нет! Есть тело, которое используется душой, как временный дом. Есть немало свидетельств, книги о них пишут, когда люди вспоминают свои прошлые жизни, родителей, родственников, а порой и находят их, еще живых.
Даже как-то фильм документальный о таких людях видела.
И это не значит, что я всему этому ПОВЕРИЛА, нет, я ЗНАЮ, а откуда, даже сказать не могу, это какое-то внутреннее знание.
Может быть поэтому не боюсь ничьей смерти, и своей в частности, меня не пугают ни сообщения о взрывах, о терактах и страшных смертях, ни фотографии растерзанных тел - совершенно не пугают, я смотрю и вижу - смерти НЕ СУЩЕСТВУЕТ, значит, жизнь есть всегда после прекращения функционирования физического тела!

Тэк-с, продолжим. Только призываю не переходить в форму теологического обсуждения.

Тот же буддизм учит "встретил Будду - убей Будду"
Да ну? Ну ты меня удивил, честное слово! А можно цитату откуда ты это взял?
Сейчас и не вспомню. Но поищу. Дословно это кто-то из Китайских учителей сказал веке, чета, в 8, если не раньше... Я думал, этот принцип широко известен, тем более, что адекватная его формулировка приписывается непосредственно Гаутаме...

Ну вот девушка привела пример - она во сне увидела бабушку, которая её предупредила об опасности.  Как это может подтвердить "независимая сторона"?! Возьмём независимых экспертов, уложим их спать...
Вот поэтому я и называю это недоказуемым. Не обманом или несуществующим, а _недоказуемым_. Неужели не ощущается разница?
Про предупреждение - лично я списываю такие штуки на подсознание, на сверхчуственное восприятие (не путать со сверхъестественным!). И, можете считать меня непоследовательным, я верю в некоторое подобие ментальной связи - т.к. работа мозга основана на реально существующих (и доказанных) процессах.

Ну да, ну да. Извини, я забыл, что в твоём мире нчиего кроме мёрвтой материи не существует.
Не переходи, пожалуйста на личности, плохо выглядит.

Да, кстати, а как у вас успехи с созданием хотя бы примитивного живого организма с нуля? Насколько я знаю - пока глухо.
Именно так. Что из этого следует?

Не потому ли, что вы вынесли основу Жизни за скобки своей модели Мира?
Если "основа жизни" - абстрактный термин, существующий лишь в умах последователей конкретного философского течения, то да, вынесли.

Ты знаешь, одно время мы работали именно группой. Как раз для того, чтобы исключить "плоды личной фантазии". И ты знаешь, получалось очень даже хорошо.
Будет ли для тебя аргументом, если пятерым челам шарахнуть молотком по пальцам, и каждый их них так или иначе упомянет о "искрах из глаз"? Это будет доказательством существования подобных искр?
Для меня - это будет доказательством схожей обратной нервной реакции, всвязи с одинаковым строением организма. Укажи мне на изъян в этом рассуждении.

Мне в руки попалась книга под названием "Суперсила", где в достаточно популярной, но тем не менее подробной форме описывалась одна из теорий всеобщего объединения всех основных природных сил (отсюда и название), а также приводилось подробное описание модели возникновения Вселенной во время большого взрыва.
Многообещающее название, не так ли? А еще там написано - "одна из (теорий)". Лет 15 назад я тоже с азартом читал такие книги, а сейчас крепко подумаю, прежде чем в руки брать.

но наука никогда не сможет ответить на вопрос "почему это произошло?"...........
В одном очень старом учебнике астрономии была замечательная фраза, смысл которой - Наука задает множество вопросов, но ни один из них не начинается со слова "почему", т.к. данный вопрос неконкретен и обозначает неспособность формулировать сам вопрос. Я разделяю эту точку зрения.

ВСЁ ЭТО УСТРОЕНО И ОРГАНИЗОВАНО ОЧЕНЬ РАЗУМНО!
Я очень извиняюсь, но это пример неконструктивной формулировки. Все устроено закономерно и никак иначе. Причем это аксиома существования вселенной.

Тему "предыдущей цивилизации" я, с позволения, не стану комментировать в данном топике. Замечу только, что следы "нашей" цивилизации считаются неприрывными на протяжении около 100 тысяч лет. Видимо, у меня и у тебя разные источники информации...

Но по большому счёту, это именно ты пока "следуешь догмам".
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы менять привычные и удобные взгляды. Делаю это регулярно

P.S. И не ищи ответов на свои вопросы в "известных религиях". Я там уже искал - там их нет...
Вот это нонсенс. А где же их искать? В книге "Суперсила"?


Ухх, надеюсь, не утомил. С удовольствием продолжу конструктивную беседу, если никому слишком не надоел.

Тот же буддизм учит "встретил Будду - убей Будду"
Да ну? Ну ты меня удивил, честное слово! А можно цитату откуда ты это взял?
Сейчас и не вспомню. Но поищу. Дословно это кто-то из Китайских учителей сказал веке, чета, в 8, если не раньше... Я думал, этот принцип широко известен, тем более, что адекватная его формулировка приписывается непосредственно Гаутаме...
Видишь ли, Буддизм по своей сути ОЧЕНЬ ГУМАННАЯ ИДЕОЛОГИЯ! Многие из Буддистов являются вегитарианцами, поскольку им жалко убивать животных. А сам Гаутама постоянно ходил босиком - чтобы не повреждать растения и случайно не раздавить каких нибудь насекомых.
Поэтому приписывание фразы, содержащей "убей" Буддистам, а уж тем более самому Гаутаме вызвало у меня искреннее изумление.

В принципе, я могу допустить, что это ошибка перевода и в оригинале имелось что-то другое, но зная то, как работает эта команда я думаю, что это не случайная а преднамеренная ошибка.

И, можете считать меня непоследовательным, я верю в некоторое подобие ментальной связи - т.к. работа мозга основана на реально существующих (и доказанных) процессах.
Ну почему же непоследовательным? Ты пока за рамки своего мировоззрения никуда не вышел.

Если "основа жизни" - абстрактный термин, существующий лишь в умах последователей конкретного философского течения, то да, вынесли.
Ну это для кого-то Душа "абстрактный термин, а для кого-то вполне конкретный. Есть, например, работы Вильгельма Райха, который пытался исследовать эту область. Не в курсе?

Я приведу лишь некоторые фрагменты из его книги "Функция оргазма":

Я приближаюсь к концу изложения теории оргазма и не могу в заключение предложить ничего, кроме беглого взгляда на широкое поле, в которое увело нас исследование оргазма. Биоэлектрические опыты вызвали вопрос, который был столь же неожиданным, сколь и важным: вопрос о природе биоэлектрической энергии, проявившейся в ходе их.

Еще более значительным представляется другой факт, обнаружившийся в ходе опытов. Электромагнитная энергия перемещается со скоростью света, то есть около 300 тыс. км/сек. Стоит понаблюдать за характером кривых и промежутками времени, отражающими движение биоэлектрической энергии, и можно будет увидеть, что характер движения биоэлектрической энергии принципиально отличается от известных характера и темпа движения электромагнитной энергии. Биоэлектрическая энергия двигается крайне медленно, со скоростью, исчисляемой миллиметрами в секунду. (Время протекания процессов можно считывать, исходя из числа зубцов, означающих удары сердца.) Форма движения - медленная и волнообразная. Характер движения этой биологической энергии уподобляется движению кишки или змеи. Движение соответствует также медленному "вскипанию" ощущения органа или вегетативного возбуждения. Можно было бы учесть и то обстоятельство, что, возможно, значительное сопротивление в тканях животных замедляет скорость движения электрической энергии в организме, но эта информация неудовлетворительна. Подведение электрического раздражителя к телу ощущается мгновенно и вызывает мгновенный ответ.

Знание биологической функции напряжения и заряда необычным путем привело меня к открытию энергетических процессов в бионах, в человеческом организме и в солнечном излучении. Процессы эти еще находятся в стадии исследования.

Летом 1939 г. я опубликовал в издательстве "Сексполь" (бюллетень № 7/1939) под названием "Три опыта на статическом электроскопе. Клинические и экспериментальные сообщения" результаты следующих наблюдений. Определенная культура биона, полученная из морского песка, дает электрическое возбуждение резины или ваты таким образом, что эти материалы вызывают широкий размах листочков прибора. Точно так же тело человека, свободного от вегетативных нарушений, порождает колебания амплитуды заряда резины и ваты, обычно не дающие подобного эффекта. Сильнее всего они проявляются при контакте материалов с животом и гениталиями. При этом сила воздействия тела на электроскоп такова, что через 15-20 мин. данного процесса отмечается размах листочков. Песок, из которого в результате накаливания и набухания возник бион, в конечном счете представляет собой застывшую солнечную энергию. Напрашивается следующий шаг - подвергнуть резину и вату воздействию резкого солнечного излучения после того, как электроскоп установил их индифферентность. Оказывается, что солнце испускает энергию, возбуждающую резину и вату таким же образом, как это делают культура биона и человеческий организм в нормальном состоянии после спокойного дыхания. Я назвал энергию, заряжающую изоляторы из органической материи, оргоном.

...

Живой организм содержит в каждой клетке, из которых он состоит, энергию оргона и непрерывно заряжается из атмосферы с помощью дыхания. "Красные" кровяные тельца представляют собой мерцающие голубым светом заряженные ор-гоном микроскопические пузырьки, несущие биологическую энергию с поверхности легочных альвеол к тканям тела. Хлорофилл растений, родственный белку животной крови, содержащему железо, содержит оргон и поглощает его непосред ственно из атмосферы и солнечного излучения.

Существование оргона в клетках и коллоидах доказывается при более чем 200-кратном увеличении на голубом (серо-голубом или зелено-голубом) окрашивании протоплазмы и содержимого органических пузырьков. Все вещества, подвергнутые варке, состоят из голубых оргоносодержащих пузырьков. Оргоносодержащими являются также пузырьки гумуса почвы, все виды семенников и пузырьков энергии, или бионы, получаемые в результате накаливания и набухания неорганической материи. Точно так же простейшие, раковые клетки и т. д. всегда состоят из голубоватых оргоносодержащих пузырьков энергии. Оргон действует ваготонически и заряжает живую ткань, в особенности красные кровяные тельца. Он убивает раковые клетки и многие палочковидные бактерии. В основе наших опытов по лечению рака лежат эти биологические свойства оргона.

Имеются многочисленные наблюдения биологов (Майзенхаймера, Линнея и др.), делающие понятными голубую окраску лягушек в состоянии полового возбуждения или голубоватое свечение цветов как биологическое (оргонопшческое) возбуждение. Бионная культура, полученная из морского песка, при работе с которой я открыл в январе 1939 г. оргонное излучение, воздействовала на цветные пленки, находившиеся в полной темноте, подобно солнечному свету, то есть вызывала их голубое окрашивание.

Кстати, его опыты вполне научны. Их несложно повторить, особенно сейчас, и убедиться, что всё это существует. Но, заметь, их почему-то никто не повторяет....

Будет ли для тебя аргументом, если пятерым челам шарахнуть молотком по пальцам, и каждый их них так или иначе упомянет о "искрах из глаз"? Это будет доказательством существования подобных искр?
Для меня - это будет доказательством схожей обратной нервной реакции, всвязи с одинаковым строением организма. Укажи мне на изъян в этом рассуждении.
Легко. :)
На самом деле одно не исключает другое. То есть, ты путаешь объяснения химизма процесса, который вызывает "видение искр" и собственно восприятие этого процесса со строны человека в виде "искры из глаз".
И если мы подобное произойдёт с шестым человеком, то весь описанный тобой "химизм процесса" повторится и человек воспримет это как "ИСКРЫ ИЗ ГЛАЗ".
Другими словами - ЭТО ОДНО И ТОЖЕ, но только с РАЗНЫХ ТОЧЕК ВОСПРИЯТИЯ!
Так что если описанная тобой "обратная нервная реакция" существует в действительности, то и "искры из глаз", как её проявление с точки зрения конечного восприятия этой "реакции" человеком - РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ!

Извини, но такие задачки я решал ещё в школе, занимая призовые места на олимпиадах по математике. :)))

В одном очень старом учебнике астрономии была замечательная фраза, смысл которой - Наука задает множество вопросов, но ни один из них не начинается со слова "почему", т.к. данный вопрос неконкретен и обозначает неспособность формулировать сам вопрос. Я разделяю эту точку зрения.
Ну так я тебе о том и говорю! :)
Ты задаешь только те вопросы, которые есть в учебнике...

Я очень извиняюсь, но это пример неконструктивной формулировки. Все устроено закономерно и никак иначе. Причем это аксиома существования вселенной.
Ну да, ты прав. Все процессы во Вселенной подчиняются общим принципам взаимодействия Материи и Энрегии (то, что ты называешь "закономерно").
А почему "законы" именно такие, а не другие?
Ой, извини, я забыл, вопрос "почему" задавать нельзя - учебники не велят...

Тему "предыдущей цивилизации" я, с позволения, не стану комментировать в данном топике. Замечу только, что следы "нашей" цивилизации считаются неприрывными на протяжении около 100 тысяч лет. Видимо, у меня и у тебя разные источники информации...
Да, источники информации у нас разные. И лекцию о том, как определяется возраст всех этих археологических находок и как это всё "притягивается за уши" я тебе читать не буду. Слишком много получится.
Но в той же Египетской хронологии разница в датировках между двумя основными версиями - 3500 лет! Причём и те и другие опираются на "научные исследования"...
Про "радиоуглеродный метод" - та же песня. О том, что при вычислении возраста находок по этому методу нужно вносить специальный "поправочный коэффициент", который вообще-то определён эмпирическим путём, ты в курсе? И пока теория внятного объяснения этому факту не даёт. абочая версия - скорость распада изотопа C14 зависит от солнечной активности и общей интенсивности ионизирующего космического излучения. Но если посмотреть на график этого самого коэффициента, то кроме случаынйх флуктуаций очень хорошо видна систематическая составляющая.... (жаль нет его под рукой)

Аналогично и с "непрерывностью следов". Кстати, а как там дела с подтверждением теории Дарвина о происхождении человека от обезяны? Нашли недостающие виды?

Вот это нонсенс. А где же их искать? В книге "Суперсила"?
Все ответы в самом Человеке и в том Живом Мире, который его окружает.

Тот же буддизм учит "встретил Будду - убей Будду"
Видишь ли, Буддизм по своей сути ОЧЕНЬ ГУМАННАЯ ИДЕОЛОГИЯ! ...
Поэтому приписывание фразы, содержащей "убей" Буддистам, а уж тем более самому Гаутаме вызвало у меня искреннее изумление.

А уж как удивились, говорят, современники высказавшегося... Это не ошибка перевода. Это форма изречения (забыл, как называется), использующаяся для достижения просветления. Дословно ошибусь, но словами Гаутамы - "не доверяй никому на слово, даже если это слово от Будды, подвергай все сомнению". Т.е. проверяй сам.

Ну почему же непоследовательным? Ты пока за рамки своего мировоззрения никуда не вышел.
А кто-то вышел за рамки собственного мировоззрения?
И чего-то я упустил момент, когда мы переключились на обсуждение моей персоны...

Есть, например, работы Вильгельма Райха, который пытался исследовать эту область.
Спасибо за текст. Подумаю... Еще бы ссылочку на комментаторов этого автора.

Кстати, его опыты вполне научны. Но, заметь, их почему-то никто не повторяет....
И почему же? Твое мнение?

Будет ли для тебя аргументом, если пятерым челам шарахнуть...
Другими словами - ЭТО ОДНО И ТОЖЕ, но только с РАЗНЫХ ТОЧЕК ВОСПРИЯТИЯ!
Я понимаю твою точку зрения. Назовем это теорией относительности - Эйнштейн (?) еще предложил считать движение земли вокруг солнца линейным. В полярных координатах. Тоже все удивились тогда...
Но мы тогда упираемся в необходимость жесткой формализации терминов перед их употреблением. То есть да - искры из глаз существуют, теперь давайте определим, что такое искры из глаз...

"почему", т.к. данный вопрос неконкретен и обозначает неспособность формулировать сам вопрос.
Ты задаешь только те вопросы, которые есть в учебнике...
Я знаю ответ на "почему" - потому что... Еще раз подчеркиваю, что данный вопрос - это фактически вопрос обо всем сразу, толковать его можно как угодно. Почему вода мокрая?

А почему "законы" именно такие, а не другие?
Ой, извини, я забыл, вопрос "почему" задавать нельзя - учебники не велят...
Хорошо, ответь сам. (В твоем ответе будут слова "кто-то" и "придумал"?)

А уж как удивились, говорят, современники высказавшегося... Это не ошибка перевода. Это форма изречения (забыл, как называется), использующаяся для достижения просветления. Дословно ошибусь, но словами Гаутамы - "не доверяй никому на слово, даже если это слово от Будды, подвергай все сомнению". Т.е. проверяй сам.
НУ НИЧЕГО СЕБЕ!!!
Да это просто открытая провакация против Буддизма. Под фразой "не доверяй никому на слово, даже если это слово от Будды, подвергай все сомнению" я сам готов подписаться! И мне это тоже много раз говорили.
Но ставить равенство между "подвергай сомнению" и "убей Будду"!!!!

Я тихо сползаю со стула.....

Кстати, его опыты вполне научны. Но, заметь, их почему-то никто не повторяет....

И почему же? Твое мнение?
Ответ очень простой - есть те, кому это не выгодно. Это касается и многих других направлений исследований. Например это касается работ Тесла с постоянным током, а также некоторых направлений исследований в области палеоэкологии Земли.

То есть да - искры из глаз существуют, теперь давайте определим, что такое искры из глаз...
Подожди, подожди. Ты сказал: "Укажи мне на изъян в этом рассуждении".
Я тебе его указал. А в ответ ты начинаешь говорить что-то типа: "нет, вы не поняли, когда я говорил про "искры из глаз" я на самом деле имел в виду вовсе не "искры из глаз", а ...." - и дальше пытаешься ввести какое-то новое опредление.
Я эти вещи тоже проходил, и уверяю тебя, как бы ты не определил сейчас "искры из глаз" ситуация не изменится. :) Либо ты остовишь смысл "искры из глаз" - это то, как воспринимает это явление человек, либо введёшь новое определение, которое уже будет противоречить твоей начальной фразе.
Но это уже совсем другой разговор.

Почему вода мокрая?
...
Хорошо, ответь сам. В твоем ответе будут слова "кто-то" и "придумал"?

Да! Конечно!
Именно поэтому я и говорю, что Вселенная устроено Разумно - то есть, у всего, что мы наблюдаем ЕСТЬ СМЫСЛ, который заложен в это тем, кто это придумывал/Сотворял, будь то Творец Вселенной либо наши Предки.
СМЫСЛ - то есть С МЫСЛЬЮ.
И вода мокрая именно потому, что Творец решил, что для достижения каких-то результатов, для вомзожности создать что-то из того, что Он задумал - Ему нужна ИМЕННО МОКРАЯ ВОДА. И Он её Сотворил.
Вся Вселенная Сотворена с помощью Мысли и управляется с помощью Мысли.
И мы Люди, как Разумные существа, заметь, ДЕЛАЕМ ТОЖЕ САМОЕ!
О чём сейчас мечтают все, кто разрабатывает компьютеры? О том, чтобы научить их ПОНИМАТЬ МЫСЛЬ и тем самым исключить весь остальной интерфейс человек-машина.

И, кстати, если уж мы вспомнили про компьютеры. Знаешь какой основной камень предкновения при создании реальных систем Искусственного Интелекта (ИИ)? Отсутствие "мотиватора"! То есть, машина, какой бы совершенной и сложной она не была, до сих пор не может сама ставить себе задачи и определять себе цели, которые она хочет достичь - ей это должен сделать Человек. И в отличие от многих других задач моделирования в случае с ИИ генератор случайных чисел в качестве подобного мотиватора не подходит, поскольку в этом случае начинается лио бесцельное блуждание системы в пространстве возможных состояний, если генератор более менее правильный и выдаёт качественную последовательность, либо циклическое хождение по некоей замкнутой траектории, если это псевдослучайные числа. А вот развития, увы, не получается...
То есть, машина не мыслит и не творит, а лишь перебирает множество зарание заложенных в неё вариантов.

А вот Человек как существо Разумное может и Мыслить и Творить - то есть, не только отвечать на вопрос "почему", но и формулировать новые "потому".

Видишь ли Keen, у мёртвой Матери, каковой её воспринимают материалисты, нет смысла и цели. У неё нет причины развиваться и совершеннстоваться. и именно поэтому одним из ключевых законов материализма становится второй закон термодинамики, согласно которому энтропия только возрастает.
Но если это утверждение истинно, то это означает, что тот порядок. который присутсвует во Вселенной постепенно заменяется Хаосом. То есть, на самом деле Вселенная не развивается а лишь деградирует, поскольку количества порядка постоянно уменьшается.

Но на самом деле поссмотрев вокруг себя мы увидим совершенно другую Вселенную. Она вовсе не разрушается, и количество порядка в ней со Временем не уменьшается а наоборот УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, поскольку постоянно образуются новые Галактики и звёздные системы. Именно по этому наша Галактика имеет вид расширяющейся спирали - Она растёт и развивается, увеличивая при этом свою сложность и увеличивая порядок.

И из всех на сегодня изветсных сущностей ТОЛЬКО РАЗУМ МОЖЕТ УВЕЛИЧИВАТЬ ПОРЯДОК.

(Keen @ 08.11.2005 - время: 01:23) Вот выключился мозг - действительно умер.
Keen, во-первых, хочу высказать тебе респект за конструктив в этой дискуссии.

Во-вторых, у меня к тебе вопрос, а точнее - несколько вопросов:
Ты утверждаешь, что сознание есть результат работы головного мозга?
Если это так, то какая именно часть головного мозга ответственна за сознание?
Если тебе (читай - всем нам, т.е. человечеству) в настоящее время неизвестен ответ на предыдущий вопрос, как ты думаешь, смогут ли ученые когда-нибудь найти эту область мозга, продуктом деятельности которой как раз и является сознание?
Если да, то насколько велика будет эта область? Будет ли она состоять из одного нейрона или из группы? Если из более чем одного нейрона, то приведет ли извлечение одного нейрона из этой области мозга к немедленному исчезновению сознания?

Пока все.

(MylnikovDm @ 10.11.2005 - время: 23:15) Вся Вселенная Сотворена с помощью Мысли и управляется с помощью Мысли.
И мы Люди, как Разумные существа, заметь, ДЕЛАЕМ ТОЖЕ САМОЕ!

э.. видимо ты не в курсе.

Все сотворенно - СЛОВОМ.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

И жизнь человека, управляется с помощью языка.. т.е. слов, которые человек произносит. Никогда не замечал, что человек исповедует себе, то и получает в итоге? Если говорит: я бедный, больной, несчастный... то он такой и есть

Все сотворенно - СЛОВОМ.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Ну так СЛОВО - это и есть МЫСЛЬ!
Пока оно "в голове" - оно мысль, как только эта мысль произносится - она становится СЛОВОМ.
Другими словами, это просто разные формы, а суть одна.

В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Ну так Вильгейм Райх про это и пишет - Жизнь это Свет. :)
И человек, кстати, действительно светится. Я уже в какой-то другой ветке про это писал. Сам несколько раз наблюдал в тёмной комнате лёгкое свечение у жены после того как. Я пока райха не прочитал - списывал это всё на глюки. А потом когда с женой поговрил, то она сказала, что тоже замечала иногда подобное свечение у меня.
Так что как я уже много раз убеждался - некоторые вещи в писаниях нужно понимать буквально...

И жизнь человека, управляется с помощью языка.. т.е. слов, которые человек произносит.

Никогда не замечал, что человек исповедует себе, то и получает в итоге? Если говорит: я бедный, больной, несчастный... то он такой и есть
Да, именно так.
Но только при условии, что произносимые слова имеют СМЫСЛ - то есть произносятся С МЫСЛЬЮ, содержат мысль.
А в противном случае это будет всего лишь сотрясение воздуха - не более того.

(M-S @ 11.11.2005 - время: 08:35)
Ты утверждаешь, что сознание есть результат работы головного мозга?
Если это так, то какая именно часть головного мозга ответственна за сознание?

Если тебе (читай - всем нам, т.е. человечеству) в настоящее время неизвестен ответ на предыдущий вопрос, как ты думаешь, смогут ли ученые когда-нибудь найти эту область мозга, продуктом деятельности которой как раз и является сознание?

Если да, то насколько велика будет эта область? Будет ли она состоять из одного нейрона или из группы? Если из более чем одного нейрона, то приведет ли извлечение одного нейрона из этой области мозга к немедленному исчезновению сознания?

Очень интересные, на самом деле вопросы...
Попробую сформулировать свои соображения. Скорее даже, порассуждаю вслух...

Грубо говоря, сознание не является результатом работы, оно является частью этой работы.
В определении того, где "находится сознание", я пока поглядываю в сторону наиболее конструктивных определений "энергии ци" (не смейтесь). В кратце звучит так - "энергия ци" является интегральной функцией жизнедеятельности организма, совокупностью его химических, биоэлектрических реакций, совокупным действием мышц, костей и тканей, итд. Т.е. слово "энергия" - просто привычная калька, существующая для того, чтобы хоть от чего-то отталкиваться.

Похожим образом - сознание является интегральной функцией работы мозга (или всей нервной системы - я пока не определился ).
Мне эта формулировка интуитивно близка, всвязи с соответствием принципу "все гениальное просто" , и, будучи простой, она дает внятные ответы на известные мне вопросы (в том числе о смерти), при этом не конфликтуя с вышеупомянутой мной идеей о возможной трансформации живого сознания. Впрочем, тут следует остановиться, дабы не напрягать модераторов...

В этом случае "постепенное уменьшение" массы мозга, скажем, методом изъятия, не приведет ко внезапному "выключению" сознания. Все будет происходить плавно: Полное сознание - дибилизм - растение - смерть. Данный абзац является в крайней степени ИМХОм.

Тут еще всплывает великолепная теоретическая тема копирования сознания и "механизации" сознания, но я пока не готов включиться в ее обсуждение..Тем более, что она не для "Взрослого".

Отстраненное сравнение: нельзя сказать, какая мышца (или группа мышц) отвечает за хождение, т.к. за это отвечают очень многие мышцы, включая спину, пресс, иногда даже руки.


Извините, если че не так...

Но ставить равенство между "подвергай сомнению" и "убей Будду"!!!!
Вспомнил - это называется, по-ихнему, "коан". Дзен вообще смешная штука, не даром Будда всегда улыбается...

Кстати, его опыты вполне научны. Но, заметь, их почему-то никто не повторяет....
И почему же? Твое мнение?
Ответ очень простой - есть те, кому это не выгодно.
А тех, кому выгодно - нет? Или им мешают те, кому не выгодно?
Вот мы и подошли вплотную к Мировому Заговору Науки. Воздержусь комментировать.

Подожди, подожди. Ты сказал: "Укажи мне на изъян в этом рассуждении".
Я тебе его указал. А в ответ ты начинаешь говорить что-то типа: "нет, вы не поняли, когда я говорил про "искры из глаз" я на самом деле имел в виду вовсе не "искры из глаз", а ...." - и дальше пытаешься ввести какое-то новое опредление.
Ну да, я и говорю - изъян заключен в том, что я не дал четкого определения этим искрам до того, как задать вопрос. Но я знаю общеупотребительное значение слова "искры" и предполагал, что общаясь с кем-либо на одинаковом языке, мы вносим одинаковый смысл в одинаковые слова.
А смысл этих искр был всего лишь в том, что если эти 5 (или 5000) чел увидят тоннель в процессе клинической смерти (А он ведь увидят, правда? И я наверняка увижу в подобной ситуации), это будет такая же нервная реакция, как и искры. Т.е. она ни коим образом не существует за рамками данного мозга.
Слово "тоннель" можно подменить словом "искры" или "привидения".

Почему вода мокрая?
...
Хорошо, ответь сам. В твоем ответе будут слова "кто-то" и "придумал"?

Да! Конечно!
Именно поэтому я и говорю, что Вселенная устроено Разумно ...
Все-таки мы перешли на теологию... Я недостаточно владею риторикой, чтобы участвовать в подобной дискуссии.

MylnikovDm, давай вещи называть своими именами. Могу легко тебе набазарить, что героизм и дерьмо - это одно и тоже... и смешать все это в одну кучу
Начальника на работе мысленно пошлеш на фиг - это одно, а скажешь вслух - совсем другое, не так ли? Любое слово, сказанное вслух, несет в себе не только смысл, но и жизнь... это не просто сотрясение воздуха. От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.
Искренне жалко мне людей, которые не понимают цену слов своих, не следят за своим языком и искренне верят, что это всего лишь навсего сотрясение воздуха

MylnikovDm, давай вещи называть своими именами. Могу легко тебе набазарить, что героизм и дерьмо - это одно и тоже... и смешать все это в одну кучу 
Начальника на работе мысленно пошлеш на фиг - это одно, а скажешь вслух - совсем другое, не так ли? Любое слово, сказанное вслух, несет в себе не только смысл, но и жизнь... это не просто сотрясение воздуха. От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.
Искренне жалко мне людей, которые не понимают цену слов своих, не следят за своим языком и искренне верят, что это всего лишь навсего сотрясение воздуха
А в связи с чем наезд-то?! :)

Да, если мысленно послать - это одно, если вслух - это другое. Тут я с тобой полностью согласен. Но если вместо посылания вслух, то бишь выражения своей мысли слвоами, ты начнёшь у начальникак лепетать бессмысленную чушь - то скорее всего уже начальник тебя пошлёт, причём вслух.

И не надо мне рассказывать про силу слова и про ответсвенность за всё, что говоришь. Я это всё уже проверил на собственной шкуре, причем как в переносном смысле, так и в прямом.

(Пётр @ 10.11.2005 - время: 00:47) Земля есть понятие материальное а не духовное.
потому не очень понимаю как увязывается первая часть Вашего сообщения со второй.
Если задаешь подобные вопросы, то не поймешь. Поскольку ,почти все живое, что находится на планете Земля, имеет еще и душу! ИМХО.