ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ!

А, может, есть у одних связь эта с потусторонним миром, а у других нет? Поэтому кто-то верит, а кто-то считает все ерундой?
Да, именно так.
Насколько я смог выяснить, ещё каких-то 200 - 300 лет назад достаточно много людей видело это самый "потусторонний мир". А сейчас большая часть людей эти способности утратили (и тому есть причины).
Именно этим объясняется присутсвие в народном фольклёре всякой нечисти и т.п. Причём описание этих гадов у разных народов очень сильно совпадает, что говорит о том, что они описывали нечто, существующее в реальности. Если бы это была просто фантазия, как нас сегодня пытаются убедить, то образы гадов отличались бы друг от друга.

Кстати, большинство людей, которые слепы от рождения,вынуждены принимать на веру то, что существует свет и цвет - у них не работают органы чувств - глаза, которые повзоляют воспринимать свет.
Если ыб их было достаточно много, то они вполне могли бы доказать, что сввета не существует, а также построить модель Мира, в которой свет как таковой не нужен.

(MylnikovDm @ 07.11.2005 - время: 22:51) Насколько я смог выяснить, ещё каких-то 200 - 300 лет назад достаточно много людей видело это самый "потусторонний мир". А сейчас большая часть людей эти способности утратили (и тому есть причины).

Некоторые услыша в пустой квартире ночью внезапно громкий шелчек "откуда-то" подумают - "домовой", а некторые - "напряженность неплотно пригнанных паркетин". Понятно, примерно, куда я клоню?

А некоторые и сейчас видят иногда зеленых чертей. И НЛО. Особенно в тех краях, где водку пьют чаще, чем все остальное...

Человеку всегда выгодней думать или проще, что есть жизнь после смерти или верить в переселение душ, потому как подумать о том, что смерть это естественный процесс и после нет ничего, довольного тяжело.

ну я и не скрываю, что больше всего я боюсь пустоты после смерти. поэтому конечно я буду верить в продолжение.

Насчет клинической смерти.
Пока в мозгу еще сохраняется активность - это клиническая смерть. Кончилась активность - чел труп насовсем. И только этот критерий имеет значение. Это как оценивать жив-нежив по наличию дыхания. А если дыхание намереннно задержал? Шел ёжик, забыл как дышать и умер. Вспомнил - дальше пошел. Сторонники клинической смерти как аргумента "потустороннего" рассуждают подобным образом. Выключилось сердце - умер.
Нифига. Вот выключился мозг - действительно умер. Остальное в руках медицины.

(xShadow @ 07.11.2005 - время: 23:10) Человеку всегда выгодней думать или проще, что есть жизнь после смерти или верить в переселение душ, потому как подумать о том, что смерть это естественный процесс и после нет ничего, довольного тяжело.
Довольно тяжело так думать! ИМХО! ЗнаешЬ, и на том свете должна быть перспектива, а то умирать вообще не захочется! Я не в том плане говорю, что к смерти нужно стремиться, нет! Наверное, мы должны познать свое бытие во всех его проявлениях! Ведь умирает лишь физическое тело, фактически! Оно изнашивается, или по-каким-то причинам, когда человек молод, не совсем "кармически" ему уютно в этом мире, в тех обстоятельствах, в которых он живет! У моей подруги умер ребенок трех лет! От того, что был дизбактериоз, и отравился тортом, а когда приехали промывать желудок в больницу, врачи нечаянно залили в легкие воды. Он умер у нее на руках! Мальчик до трех лет был развит не по годам! У матери с его с отцом ничего не ладилось в отношениях! Он хотел, что-бы они помирились! Постоянно говорил такие вещи, я была поражена! Когда над гробом они плакали, обнявшись, на это нельзя было смотреть без слез и сожаления ! Но я не верю, что жизнь таких вот детей уходит бесследно куда-то! Ребенок переживал сам, и поэтому он где-то живет среди нас, вернее его душа в другом теле! Вот я верю в это!

(Liopa @ 07.11.2005 - время: 23:25) (xShadow @ 07.11.2005 - время: 23:10) Человеку всегда выгодней думать или проще, что есть жизнь после смерти или верить в переселение душ, потому как подумать о том, что смерть это естественный процесс и после нет ничего, довольного тяжело.
Довольно тяжело так думать! ИМХО! ЗнаешЬ, и на том свете должна быть перспектива, а то умирать вообще не захочется! Я не в том плане говорю, что к смерти нужно стремиться, нет! Наверное, мы должны познать свое бытие во всех его проявлениях! Ведь умирает лишь физическое тело, фактически! Оно изнашивается, или по-каким-то причинам, когда человек молод, не совсем "кармически" ему уютно в этом мире, в тех обстоятельствах, в которых он живет! У моей подруги умер ребенок трех лет! От того, что был дизбактериоз, и отравился тортом, а когда приехали промывать желудок в больницу, врачи нечаянно залили в легкие воды. Он умер у нее на руках! Мальчик до трех лет был развит не по годам! У матери с его с отцом ничего не ладилось в отношениях! Он хотел, что-бы они помирились! Постоянно говорил такие вещи, я была поражена! Когда над гробом они плакали, обнявшись, на это нельзя было смотреть без слез и сожаления ! Но я не верю, что жизнь таких вот детей уходит бесследно куда-то! Ребенок переживал сам, и поэтому он где-то живет среди нас, вернее его душа в другом теле! Вот я верю в это!
Всё это понятно, да жаль ребёнка, могу понять родителей, сам отец, но такова жизнь, суровое её проявление.
Сам не один раз был на грани или если хочешь между и ничего хорошо вспомнить не могу.

я не верю в жизнь после смерти... лишние надежды...

Некоторые услыша в пустой квартире ночью внезапно громкий шелчек "откуда-то" подумают - "домовой", а некторые - "напряженность неплотно пригнанных паркетин". Понятно, примерно, куда я клоню?
А я не об этом говорил. Я знаком с людьми, которые и сегодня видят эту часть Мира. Сказать, что они странные - значит не сказать ничего.
Но когда с ними немного пообщаешься, то постепенно начинаешь понимать почему они такие. Точнее, почему мы такие и почему происходит весь этот бардак вокруг...

Кстати, когда я спрашивал почему я не вижу, то мне сказали - ты просто не хочешь, а раньше видел. Я сначала поиронизировал, а потом стал вспоминать....
И вспомнил, что в раннем детстве я действительно что-то такое видел. Причём иногда видел каких то чудовищ, страшил. Пытался рассказывать об этом родителям, но они только смеялись, говорили, что всё это фантазии и на самом деле ничего этого нет. В какой-то момент сказали: "да ты просто закрой глазки, и не будешь их видеть, тогда они тебе ничего не сделают". Ну вот в какой-то момент я "глазки" и закрыл... Как, впрочем, и большинство других людей.

У моей подруги умер ребенок трех лет! От того, что был дизбактериоз, и отравился тортом, а когда приехали промывать желудок в больницу, врачи нечаянно залили в легкие воды. Он умер у нее на руках! Мальчик до трех лет был развит не по годам! У матери с его с отцом ничего не ладилось в отношениях! Он хотел, что-бы они помирились! Постоянно говорил такие вещи, я была поражена! Когда над гробом они плакали, обнявшись, на это нельзя было смотреть без слез и сожаления ! Но я не верю, что жизнь таких вот детей уходит бесследно куда-то! Ребенок переживал сам, и поэтому он где-то живет среди нас, вернее его душа в другом теле!
Liopa, а что эти люди? У них после этого отношения наладились или как?

Что же до ребёнка, то он просто устал, потому и ушёл от них...

Жизнь после смерти..Допустим ее нет,тогда кто-мы и что делаем здесь?Произошли от обезян,и в середине остались обезянами?Зачем тогда нравственные ограничения?Но у каждого человека они есть!Тогда вывод напрашивается один,мы пришли откуда-то и куда-то уходим.Уже доказали что в в человеческом теле есть энергия,а как известно энергия вечна.Она может изменится,но будет существовать всегда.

Сторонники клинической смерти как аргумента "потустороннего" рассуждают подобным образом. Выключилось сердце - умер.
Нифига. Вот выключился мозг - действительно умер. Остальное в руках медицины.
:)
Ну да, а если у тебя сгорел телевизор и ты не видишь картинки и не слышишь звука (нет признаков жизни), то это будет означать, что телестанция перестала существовать! Однозначно! Ты же не сможешь подтвердить, что она до сих пор существует - значит её не существует. :)

Мозг - всего лишь приёмник/передатчик и "модуль" оперативного управления, не более того. Долговременная память уже храниться не в головном мозге.

(MylnikovDm @ 08.11.2005 - время: 14:40) Мозг - всего лишь приёмник/передатчик и "модуль" оперативного управления, не более того. Долговременная память уже храниться не в головном мозге.
Тогда почему невозможно воскресить выключившийся мозг?
Давай признаем, что ты это выдумал только что.
Кроме того, в этом случае получается, что чел вообще не владеет своей душой.
Аналогия с телевизором и станцией не подходит.

Если я что-то вообще помню, то, по мнению некоторых, всем известных религий, та самая "душа", которая единственная и остается "жить" после смерти, не несет в себе воспоминаний и свойств личности.
Не могу сейчас аргументировать, не моя область. Но могу поискать..

Тогда почему невозможно воскресить выключившийся мозг?
Потому что он не просто выключается. Это не механическая, а биологическая структура. Поэтому как только она теряет питание, запускаются процессы разрушения/разложения тканей, причём нейроны разрушаются и теряют связи очень быстро. Другими словами, проходит совсем немного времени и это уже не мозг, а некоторое количество органической массы. Так что воскрешать там просто нечего.

Давай признаем, что ты это выдумал только что.
Не угадал. Это выдумал вовсе не я, и достаточно давно.

по мнению некоторых, всем известных религий, та самая "душа", которая единственная и остается "жить" после смерти, не несет в себе воспоминаний и свойств личности.
А вот это ты зря. :) Не хотел я особо этой темы касаться, но раз уж это используется в качестве аргументов...

Во-первых, кроме "известных всем религий", под которыми ты, как я понимаю, подразумевал "христианство" и "ислам" на Земле существуют ещё такие учения как Буддизм и масса религиозных течений в Индии, которые якобы основываются на Ведах. Если ты не в курсе, то количество людей, которые исповедуют эти религии не меньше, а возможно даже и больше, чем всех христиан и мусульман вместе взятых.
И во всех этих религиях говорится о перевоплощении души с сохранением опыта и свойств личности, наработанных за время предыдущих жизней.
Причём возраст этих учений тоже превышает и христианство, и тем более ислам.

А теперь во-вторых.
Если начать внимательно изучать ту же Библию, то можно обнаружить, что о невозможности перевоплощения души в новом теле, а также о невозможности сохранения опыта и свойств личности НИГДЕ НЕ ГОВОРИТСЯ. Если вы хотите это оспорить - ЦИТАТЫ В СТУДИЮ.
Далее, по косвенной информации следует, что о перевоплощении упоминается во многих места как ветхого, так и нового завета. Причём нигде в тексте специально на этом факте внимание не акцентируется, из чего можно сделать вывод, что для людей того времени это был само собой разумеющийся факт. То есть, это не вызывало у них удивления.
Могу привести несколько примеров из Нового Завета:
"Придя же в страны Кесарии Филипповой,
Иисус спрашивал учеников Своих:
за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

Они сказали: одни за Иоана Крестителя, другие за Илию,
а иные за Иеремию, или за одного из пророков" (Мф 16:13-14)
Тут фишка в том, что Илия и Иеремия - известные пророки прошлого времени, жившие до Иисуса.

"Но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали его,
а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.

Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоане Крестителе" (Мф 17:12-13)
И это только самые известные примеры, а их можно привести ещё множество.

Естественно возникает вопрос: а почему знания о перевоплощении из этих учений исчезли, а вместо них появился бред про страшный суд и т.п.?

Объясняю популярно, что и почему взялось.
Для этого нужно немного вспомнить историю появления христианства на ранних этапах. Я пока опускаю точную хронологию, поскольку там ну очень много путаницы. Но сейчас нам больше важна суть происходивших событий.

Если кто не помнит, то первые христианские общины появляются во времена Римской РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ империи. При этом на начальном этапе они подвергались активному преследованию со стороны римских императоров. Но потом вдруг император Константин сначала сам признал христианство, а затем начал активно обращать в него всех своих подданных, фактически сделав христианство официальной религией империи. Мало того, римляне начинают активно внедрять христианство на всех подконтрольных им территориях. Кстати, не так давно по экранам прошёл фильм «Король Артур», где этот момент ну очень хорошо отражён.
Ответ на вопрос, а почему вдруг немилость сменилась на горячую любовь очень прост – ЭТО ДРУГОЕ «ХРИСТИАНСТВО».
Когда исходное Христианство, то есть учение о всеобщем равенстве и всеобщей Любви стало распространятся по рабовладельческой Римской империи, то очень быстро выяснилось, что несмотря на репрессии и гонения на христиан власти этот процесс остановить не могут. Кстати, если кто не читал «деяния апостолов» - сообщаю, что основоположником идеи Коммунизма были вовсе не Маркс и Энгельс, как нас учили в советских школах, а Иисус Христос. А первые настоящие коммуны создавали вовсе не большевики, а первые ученики Христа. Причём именно этим они и становились опасны для властей, поскольку законов они не нарушали (Богу богово, а Кесарю кесарево), очень быстро обретали экономическую независимость и фактически выходили из под власти системы. То есть, не прибегая к явному насилию и нарушению своих же законов власти с ними сделать ничего не могли.
В тоже время существование подобных общин образ жизни, который вели в них люди, даже просто тот факт, что они все были сыты и счастливы – подрывал идеологические основы рабовладельческого строя. Естественно, что так просто это оставить те, кто находился на вершине пирамиды власти, не могли.
И они придумали выход.
ОНИ СОЗДАЛИ ДУБЛЬ ХРИСТИАНСТВА, КОТОРЫЙ ПОСТЕПЕННО ИСКАЗИЛИ ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ!
Опять же, если кто не в курсе – рассказываю.
Римская Католическая Церковь была в своё время основана Апостолом Павлом (Паулом, Саулом – это всё вариации его имени). Он много чего написал в конце Нового Завета, и многие его почитают как апостола – одного из учеников Христа. Но весь фокус в том, что Павел так называемый «тринадцатый апостол» - то есть, сам он НИКОГДА ХРИСТА НЕ ВИДЕЛ! Мало того, судя по тому, что о нём известно из той же Библии – Павел не состоит в прямой цепи ученической преемственности. У Христиан одним из таинств Церкви является «рукоположение в сан священника». Когда-то сам Иисус коснулся всех своих 12 первых учеников (апостолов), и в этот момент на каждого из них снизошёл «святой дух». А вот Павла то Он как раз и не касался.
Но именно этот человек уже много позже «страстей Христовых» основал в Риме, причём именно в Риме – столице Римской Империи Католическую Церковь. И именно эту версию учения принял император Константин и начал распространять по империи, а потом и за её пределами.
И сделано всё это было потому, что новая исправленная версия «христианства» была НОСИТЕЛЕМ РАБСКОЙ ИДЕОЛОГИИ!
В ней закреплялось единоначалие – во главе стоит Господь. Всё происходит по воле Господа. Все люди рабы Господа. Верховных правителей ставит Господь и т.д.
Далее, вводился запрет на всё, что связано с получением удовольствия, особенно на секс. Секс разрешался только для рождения детей и только в миссионерской позиции. Другими словами, рабам не положено получать удовольствия от секса – рабы должны работать. А правильный полноценный секс отнимает много времени и сил. Но рабы, тем не менее, должны размножаться. Причём чем больше, тем лучше. И в результате появляется запрет на любые попытки воспрепятствовать зачатию. Если почитать известное произведение «преподобных» Якоба Шпренглера и Генриха Интститориса «Молот ведьм», то одним из основных обвинений там является как раз «воспрепятствование зачатию детей». А таковых способов, как выясняется, наши предки знали множество, включая отвары трав, которые без вредных последствий предотвращали зачатие, либо прерывали ненужную беременность. Да, ещё одним из серьёзных обвинений было «участие в шабаше ведьм» - то есть, участие в групповом сексе, который обозвали этим громким названием. По данным исследователей в одной только Германии за время действия «святой» инквизиции на кострах было сожжено более 300 тысяч человек….

В общем, сказано же вам – плодитесь и размножайтесь! Но одновременно, дело это греховное и потому все изначально рождаются в грехе и должны всю жизнь искупать свою вину перед Господом!
.….не, ну это же надо было ещё додуматься до таких построений!….

Да, что-то мы немного отвлеклись. Вернёмся к вопросу о перерождении души.
Тут всё тоже остаточно просто. Для любого человека, знающего о том, что душа бессмертна и после смерти он может вновь возродиться в новом теле, ЕСТЬ ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ВЫХОД ИЗ РАБСТВА – СМЕРТЬ!
Причём известно, что именно Славяне, которые дольше всех сохраняли исходную культуру и традиции, как раз и славились тем, что их невозможно было взять в плен. Они сражались до последнего, в том числе и женщины. А если силы были неравны, и их в конечном итоге окружали, то он кончали жизнь самоубийством, зачастую просто бросаясь на мечи и копья окружавших их солдат. Если же их ранили в бою и они теряли сознание, то когда они приходили в себя и поправлялись – обязательно пытались устроить побег, а если не удавалось, то опять же кончали жизнь самоубийством. Описаний подобных историй в европейских хрониках встречается достаточно много (с нашим хрониками сложнее – тут почти всё уничтожено).

Естественно, что с этим нужно было что-то делать. И «хозяева» придумали гениальный выход! Они придумали идею страшного суда, с его изуверской концепцией ада и рая взамен перевоплощения души, а заодно объявили самоубийство самым большим грехом. Самоубийц не отпевали в Церквях и их даже запрещалось хоронить на общих кладбищах. Заодно объявили ересью все знания о том, как можно восстановить память прошлых жизней. Если кто не в курсе, то Джордано Бруно был в своё время сожжён на костре как раз за то, что учил людей технике запоминания и восстановления памяти.

А ещё позже они вообще решили, что все эти верования, а также знания о Боге и Душе – лишнее. Даже сами мысли об этом – лишние. И тогда появляется идея материализма, с его механическим мертвым мировоззрением и отрицанием и Бога и Души, да ещё и по возможности Любви – то есть всего того, что является ОСНОВОЙ ЖИЗНИ ВО ВСЕЛЕННОЙ.

P.S. Вы думаете, что рабовладение в прошлом? Что это всё пережитки прошлого? Ну да, типа, так написано в учебниках....
Но на самом деле оно никуда не делось. Оно лишь видоизменилось, усовершенстовалось, но эта идеология до сих пор господствует на Земле.
Отсюда и масса людей, которые кто неосознанно, а кто и сознательно до сих пор пропагандирует идеологические основы рабовладельческой системы.

(MylnikovDm @ 08.11.2005 - время: 09:44) Liopa, а что эти люди? У них после этого отношения наладились или как?

Что же до ребёнка, то он просто устал, потому и ушёл от них...
Если-бы! Я думала, он их объединит! Смерть сделала еще хуже! Хотя первое время после этого они оба осознавали в том, что виноваты оба! Она вообще "забилась", стала кинутой и ослабленной, в какую-то веру поверила. Это первое время было так, сейчас, вроде, в нормальном жизненном русле, но до сих пор одинока! А муж как был, так и остался, так и такой-же непонятный, одинокий, четвертый десяток начал отсчитывать! Видать, не смогли! А сколько таких?

...я верю...потому-что ничто не берется из ниоткуда и не уходит в никуда...т.е. душа к нам приходит вместе с жизнью и после смерти куда-то уходит...мне кажется это некий бесконечный процесс...

Если-бы! Я думала, он их объединит! Смерть сделала еще хуже! Хотя первое время после этого они оба осознавали в том, что виноваты оба! Она вообще "забилась", стала кинутой и ослабленной, в какую-то веру поверила. Это первое время было так, сейчас, вроде, в нормальном жизненном русле, но до сих пор одинока! А муж как был, так и остался, так и такой-же непонятный, одинокий, четвертый десяток начал отсчитывать! Видать, не смогли! А сколько таких?
Да уж...
Грустная история...
Но он, похоже, потому от них и ушёл, что увидел невозможность сейчас что-то исправить... У него такое сожаление ощущается, что он не смог ничего сделать... То есть, если бы они только захотели, изъявили желание - и он, и остальные им бы помогли. Но всё дело как раз в том, что они сами не хотели, а заставлять никто не в праве.

В принципе, если она очень захочет, то она может его вернуть. Он пока ещё не в теле. Но для этого ей нужно сначала найти мужчину, с которым ей будет хорошо, чтобы потом и ему с ними было хорошо.
Тут не важно. верит она в Бога или нет. Он всех любит и всем помогает, кто искренне изъявляет желание, которое Ему по нраву. Мне много раз помогал, из таких передряг вытаскивал, что можно романы писать. :)
В общем, она должна захотеть, хотя бы для себя чётко сказать (лучше вслух) - я хочу вот этого и вот этого. Ну а дальше, как бы это выразиться... А дальше по возможности не мешать и по мере ил помогать. Ну и научится елси не слышать, то хотя бы хоть чуть чуть Его чувствовать - тогда Ему будет проще ей помочь.

(MylnikovDm @ 08.11.2005 - время: 23:55) Да уж...
Грустная история...
Но он, похоже, потому от них и ушёл, что увидел невозможность сейчас что-то исправить... У него такое сожаление ощущается, что он не смог ничего сделать... То есть, если бы они только захотели, изъявили желание - и он, и остальные им бы помогли. Но всё дело как раз в том, что они сами не хотели, а заставлять никто не в праве.
И эта ошибка, наверное, жизненная. Жестокая.
Согласна с тобой, что желание человека играет важную роль в исправлении такого рода ошибок. Появление таких-вот "случайных" (то есть те, которые умирают в младенчестве) детей должно вкорне менять мировоззрение родителей! Их смерть заставляет пересмотреть все жизненные ценности.
Одно дело, кто как расценит это все? Другой подумает, что жизнь жестока по отношению к нему, и надолго, а, может навсегда опустит руки! Для этого, что-бы понять правильно, нужна какая-то внутренняи сила! Но не каждому она дана, и не каждый сможет ее с помощью веры в хорошее и светлое!

Я верю, что есть жизнь после смерти. Человек - это существо духовное, как Бог. Он создан, по образу и подобию Бога. И дух человека вечен, как и Бог.

(MylnikovDm @ 08.11.2005 - время: 23:18) кроме "известных всем религий", под которыми ты, как я понимаю, подразумевал "христианство" и "ислам" на Земле существуют ещё такие учения как Буддизм и масса религиозных течений в Индии...
Во-первых спасибо за интересный пост :) Под "всем известными" я действительно подразумевал в первую очередь христианство.
Точку зрения буддизма я знаю, и мне не очень понятна аргументация "больше народу верит" и "древнее". Типа, кого больше, те и правы?

Тут какое дело - ты стоИшь на позиции доказуемости сабжа. Доказательство подразумевает факты. Проверяемые и повторяемые. Моя позиция такова, что жизнь после смерти доказать нельзя. И отсутствие таковой жизни тоже доказать нельзя. Нет таких доказательств (мне они не известны). Клиническую смерть можно только трактовать, причем как вздумается. Это все вопрос веры.

А вообще тема прикольная.

Я вообще одно время верил в реинкарнацию но при этом знал, что ее не существует )

В начале не было НИКОГО (с)

Такой жизни как на земле больше нигде нет, а другой никто из живых не видел, вот и думай-решай...