Запретить жестокие компьютерные игры.

igore
8/15/2004, 1:28:55 AM
А они по клубам не ходят. У них и дома и на работе стоят четвертые "пни" со всеми игровыми наворотами bleh.gif . По клубам ходят в основном детишки. Так оставь детям их детство cry_1.gif .
Ларри
8/15/2004, 1:36:34 AM
вопрос лишь в том,к чему приведет их такое "детство".к неврозам?
igore
8/15/2004, 3:11:27 AM
Ну, как показывает опыт некоторых из тех самых людей с высоким уровнем интеллекта и не менее высокой зарплатой, которые тепреь работают в пристижных фирмах, а на досуге часами играют в КИ, в том числе по сети с людьми со всех концов мира (зачастую практически не понимая языка друг дурга), и которые начинали когда-то с самых первых игр, еще лет 7-8 тому назад, подобное детство вполне может привести к неплохому результату.
Злюший
8/15/2004, 6:05:07 AM
igore!
Самые первые игры появились даже раньше указанной тобой даты. Насчет поколения, которое выросло на них можно долго спорить, да и нет нужды в том.
Скажи лучше, раз уж твоя точка зрения определилась окончательно, со "своей колокольни" ты видишь реальную возможность все же оградить детишек от ком пьютерного насилия? Ответь автору... Или ты твердо уверен в том, что это невозможно?
igore
8/15/2004, 8:18:29 PM
to Злюший: я хорошо знаю, что первые комп. игры появились еще в ту седую эпоху, когда я был совсем головастиком. Мы еще в пятом классе, когда у нас на один год ввели изучение информатики, играли на старых совковых "Корветах" в какую-то игрушку (убей бог, не помню, как она называлась), где надо было проводить маленького человечка по лабиринту, собирая по пути сундучки, в одном из которых находится ключ для перехода на следующий уровень, и при этом стараться не свалиться в огненную лаву и уворачиваться от двух красных чертиков. Это тоже КИ. Донельзя примитивная в плане графики и работавшая даже на такой рухляди, как "Корвет". Но я как раз не из тех, кто вырос на тех самых первых играх. Компьютерный класс у нас быстро закрыли, а первая приставка у меня появилась намного позже, не говоря уж о компе. Впрочем, я и до сих пор отношусь к КИ со свойственным приставочникам чувством пренебрежения. 7-8 лет - это срок, который я играю в консольные игры. И тут я действительно застал почти что самое начало приставочного бума в России, разве что чуть-чуть опоздав.

Что же касается поколения 28-30 летних геймеров из достаточно обеспеченных семей, родители которых еще в самом начале 90-х могли купить своим чадам компы, то это действительно поколение успешных людей. Так как, согласись, геймер растет вместе с игровой индустрией. Возрастают требования к компу, возрастают и затраты на то, чтобы комп соответствовал предъявляемым требованиям. Соответственно, геймер либо выпадает из этой "гонки вооружений", постепенно вообще вычеркивая игры из своей жизни (у меня есть и такие примеры), либо продолжает играть на более мощных компах со всеми фишками. А это уже может позволить себе только человек, твердо стоящий на ногах в плане финансов, т.е. человек, чего-то добившийся в жизни.

Наконец, о вопросе ограждения детей от мифического "компьютерного насилия". Я уже несколько раз повторял, что с моей точки зрения эта проблема высосана из пальца. Никакого "компьютерного насилия", которое перетекало бы в реальную жизнь, нет. Это выдумка нечистоплотных журналистов, подхваченная всяческими там "борцами", готовыми с одинаковым рвением бороться как с "жестокими" КИ, так и с фильмами категории В, ношением мехов, употреблением в пищу мяса… да с чем угодно… Эти люди чем-то похожи на антисемитов - им просто необходимо придумать себе некий объект, с которым можно было бы бороться. Если не евреи, то кинокомпании, производящие боевики, если не кинозвезды, носящие меха, то люди, которые едят мясо… им просто нужно найти некое зло, с которым можно бороться… Так что все это миф, глупый миф.
DELETED
8/16/2004, 1:05:10 AM
Всё дело в склонностях. Я люблю триллеры, играю в ужастики, читаю Стивена Кинга. Однако нет во мне никакой концентации садизма и жестокости. mellow.gif Всё дело в людях. Все мы разные. У всякого есть эксклюзивная шиза.
DELETED
8/16/2004, 1:36:29 AM
оградить детишек от ком пьютерного насилия?
ну зачем же становиться "Китайской стеной" и прикрывать детей от того, что приносит им радость? это как конфетку у малыша ,с моей подписи, отобрать, ну есть же возрастные гораничения, на что родители смотрят? в конце то концов, если видят что ребёнок слишком мал для "Rezident Evil" или "Doom3", то можно в качестве альтернативы, предложить ему поиграть в какой-нибудь "Rayman3" или "Syberia"(не знаю про каких детей идёт речь, так что, вторая игрушка ориентировна на детей от 14 и дальше), ребёнок будет счастлив, и на психику эта милая сказка точно не появлияет, и ребёнок точно не взорвёт бензоколонку, и что ещё точнее, он не станет избивать старушку бесбольной битой, а всего лишь поможет пройти ей улицу...вот.
Злюший
8/16/2004, 2:00:01 AM
igore!
Как бы ты стал бороться с мифами?
igore
8/16/2004, 2:02:40 AM
Нормальным внятным разъяснением в той же прессе тем, откуда такие мифы возникают, кому это выгодно, и кто их распространяет. А для начала просто посоветовал бы всем борцам против "жестоких" КИ почитать журналы для геймеров, чтобы хотя бы примерно составить себе представление об их читательской аудитории и том, насколько эти люди склонны или несклонны к противоправному поведению.
Ларри
8/16/2004, 2:09:30 AM
igore, для "особо одаренных" повторяю в 105 раз я прекрасно предсавляю себе аудиторию... и не начинал бы темы,если бы не понимал о чем говорю. и боюсь,что это вовсе не "миф".
igore
8/16/2004, 2:19:25 AM
Для "особо одаренных", которые предпочитают слушать рассуждения более взрослых дядей, а не думать своей головой - все рассуждения о вреде различных новшеств цивилизации, будь то КИ, кинематограф, телевидение, интернет, не более чем миф. Конечно, они, как и все новое, несут и вред и откровенное зло. Но такова уж человеческая натура, что человек способен извлечь зло из чего угодно. Но в целом, они не могут быть однозначно вредны, и дело не в запрещении чего бы то ни было, а в нормальном отношении...
Злюший
8/16/2004, 3:28:26 AM
igore!
Знаешь, однажды, будучи совладельцем компьютерного клуба, я увидел мальчика лет пяти, который стоял (не сидел), едва дотягивался до клавы и, глядя в монитор стеклянными глазами, отстраненным голосом говорил: "Умри же, тварь!" Думаешь, в первом класе он станет думать о чистописании?
igore
8/16/2004, 6:11:33 AM
А ты всерьез полагаешь, что он будет думать о том, как бы кого убить no_1.gif ?

Я впервые увидел, как на охоте убивают зайца, когда мне было десять лет. В четырнадцать я сам первый раз убил лисицу. Только не говорите, что я вырос каким-то там преступником. Пока что я еще никого не убил... хм, в уголовно-правовом смысле этого слова...
Distemper
8/16/2004, 6:18:24 AM
Я тоже так иногда говорю :)) По-моему самое рациональное решение - не давать детям играть во всякие там ГТА, Serious Samы и пр. похожее класса так до шестого. Там они уже поймут грань между реальностью и игрой. А пока есть такие родители, которые пускают детей в комп. клубы - ничё нам не светит. Ну а дома надо просто следить за тем, во что режется дитя
DELETED
8/16/2004, 9:01:17 AM
Игорь довольно таки точно подметил, многие тут довольно таки некомпетентны в этом вопросе, это как во времена святой инквизиции, дьявольские козни devil_2.gif мы вам запрещаем получать удовольствие от того, чего мы не можем понять.
Gans
8/16/2004, 2:14:04 PM
Я имею совсем не смутное представление =))) отработал 3 месяца в комп клубе...

А что подольше не остался? детишек испугался?
Я работаю в комп клубах почти 6 лет. На моих глазах дети росли!!! Учились, инсты заканчивали. Кто живет в Москве, и знает район Бирюлево-Западное, те знают что это за район. И я горд за себя, что многих дитей вытащил из подвалов. Многие перестали нюхать клей, а занились компутерами. Многие дети приходят в клуб, и незнают как вклю. комп. А через пару лет идут на програмистов учиться.
По поводу народа, который играет у нас.
Это и первоклашки, это и подростки 15-17 лет, это и студенты инстов и универов. И взрослые приходят. Папы с сыновьями приходит сразиться друг против друга. Они у нас даже в чемпах участвуют.
А жестоких игр нет... есть люди которые воспитывают дитей. И вот как мы дитей воспитаем, тем они нами и отплатят в будущем!!!
Ларри
8/21/2004, 12:10:24 PM
Что бы не быть голословным,нашел пару примеров... (искать долго не пришлось,что характерно)


В Англии: идет судебный процесс над подростком,который поиграв в игру "Охота на человека" забил своего друга молотком и несколько раз ударил ножом.Точно так,как это было показано в
игре.
В Америке: Двое подростков,наигравшись в "стрелялки", как показывают,их одноклассники-они были заядлыми геймерами, пошли в школу с двумя дробовиками, застрелили несколько учеников,директора,и когда нагрянула полиция застрелились сами...

Вот он вам "Postal 2" в реалии.
DELETED
8/21/2004, 2:28:56 PM
я тоже играл эту игру, и даже прошёл полностью, есть ли вероятность что весь милион человек которые поиграли в это, тоже прикончат кого-нибудь??? Я же писал, возрастные ограничения, плюс, нельзя нездоровым деткам играть в игры, вот если бы ты нам вытащил дел так 100, то тогда бы мы поняли какую угрозу несут игры, а то всего два случая на весь милион. Ты сам подумай, некоторые дети, совершали жестокие убийства, даже в то время, когда о всяких там приставках ещё и слышно небыло...
Ларри
8/21/2004, 2:42:43 PM
проблема вся в том,как не допустить людей с больной,неустойчивой психокой к этим играм??? всех проверять перед продажей??? и кого у нас в стране возрастные ограничения когда останавливали?? сигареты тоже нельзя продавать лицам до 18...однако продают..
Так что, ограничения- ничего не изменят.
Запрет на разработку или на продажу в принципе- скорее всего даст результаты....


а,родителям тех, кого убили эти больные на голову товарищи, и одного их случая хватило за "глаза и за уши"..."сотни дел" им не нужны. не в колличестве дело,а в самом наличии подобных трагедий.
Immortal
8/21/2004, 6:16:11 PM
Сразу признаюсь: из всех компьютерных игр, я одно время играла только в симуляторы Формулы-1. Соответственно, никакого насилия.
Посему, судить о влиянии игр на человека по себе не могу.
В принципе, детям свойственно интересоваться играми с элементами насилия. Наверное, это определенный этап постижения мира. Мало кто из мальчишек не играл в "войнушку" - во всяком случае, когда не было изобилия компьютеров, и когда дети отдыхали на даче, а не в городе, за монитором.
Игрушечные пистолеты делали, делают и будут делать. А для чего их использовать, как не для имитации убийства? Не в дочки-матери же с ними играть!
Здесь упоминали о свободной продаже оружия - это все же другая тема, не имеющая прямого отношения к играм. Если кому-то захочется убить, он и без пистолета управится.
Выплескивается ли за компом агрессия? Или накапливается? unsure.gif
Я склонна думать, что выплескивается. Для некоторых мальчиков это единственный способ душу отвести. Он хилый и зашуганный, его "чмырят" и унижают одноклассники, а он не может дать им отпор. Такой мальчик приходит домой, и остервенело "мочит" монстриков (или другую вражину). Я не хочу сказать, что все "игруны" такие - просто, это иллюстрация тезиса о выплескивании негатива в виртуал.
Добавлю здесь: раньше, до компьютеров, такие мальчики мучили кошек, например. Слабые, трусливые, униженные - и оттого еще более жестокие, чем их обидчики. А возможностей для реализации "темной энергии" мало... Ищут кого-нибудь, еще более безответного.

Наконец, о том, как (если) запретить.
Запрет на разработку и продажу таких игр, чисто теоретически, мог бы несколько снизить объем продаж. Проблема в том, что контроля не будет. Значит, такой запрет, даже если бы его одобрил парламент (где, сами понимаете, голоса свободно продаются), будет неэффективен, а только вызовет рост цен. Как с "пиратскими" аудио-, видео- и программными материалами. Менты ходят мимо, берут дань - и всё остается как есть. Люди не хотят платить 900 р. за то, что можно взять за 100.
По-моему, можно рассчитывать лишь на "воспитательную работу". То есть, родителям стоит внимательнее смотреть за тем, во что ребенок играет - и как это на него влияет. А ребенок, которым родители не интересуется, проблем себе может найти не только в компьютере.

В общем, меня в прямую эта проблема на сегодня не касается. Когда будут дети, мне не хотелось бы, чтобы они увлекались этими играми. И для зрения плохо, и вообще, я не одобряю. Но, как буду влиять, не знаю. Посмотрим.

Телевидение, кстати, стоило бы "построить", запретить или серьезно ограничить поток криминала и жестокостей в эфире. Ничего трудного: сейчас не 95-й год, все телеканалы, так или иначе, под госконтролем, - опять же, есть и министерство соответствующее. Впрочем, ТВ - другая история...