Запретить рожать

Да, бывают, но не так часто. Тем более я не думаю, что все алкоголики будут такими уж законопослушными и воспользуются данной услугой.

Olka, ты в самом начале упомянула о грудничке..... т.е. совсем маленьком ребёнке.... а вот с подростками, конечно будет тяжелее.

Я всё-таки сомневаюсь, что они любят своих матерей, но думаю они ровно так же не хотят и в приют.......

стирилизовать. однозначно. чтоб детям жизнь не гробили. Лучше сделать аборт насильно, чем потом мучать этого ребенка детским домом.ж

Да... Темка. Оль, ну умеешь ты, однако!
Я прочитал все: и ужас, и предложения, и недовольство системой. Все правильно, и одновременно, нет! Страшно прислушиваться к своим мыслям, но никуда не денешься. Боюсь, ни повышение уровня жизни в стране, ни насильственная стерилизация, ни социальное наблюдение не станут определяющими шагами, способными искоренить человеческие слабости, приводящие к подобным трагедиям. Наркомания и алкоголизм, словно рак, пронзили своими метастазами общество насквозь... Ищем среди неблагополучных? Давайте вспомним тему на нашем форуме, где мать была объекто ненависти своего же ребенка: там был полный достаток. Не застрахован никто.
С грустью смотришь фантастику: будущее - предопределено, и, как правило, оно пророчит падение человечества. Скажете, просто фильмы... Попросите не переводить тему в оффтоп, не возращаться к "глобальным" проблемам... Но они есть. Для каждого отдельно взятого брошенного ребенка нет ничего глобальнее отсутствия собственной мамы.

Хм... Да как вы им запретите рожать-то? Как вы это себе представляете? К стенке что ли ставить? Или как признали алкоголичкой, так быстренько на стерилизацию???!!! Так любой из них будет уверять, что он или она завтра бросит пить, мол вот похмелюсь и всё, завяжу. Верить в это глупо. Хотя бывают исключение и в принципе не так уж и редко. Но как тут поступить? Не поверить и отправить на операцию? Или поверить и дождаться пока родит? Так она вам и тогда скажет что завтра-послезавтра завяжет, мол всё теперб я порядочная мам, у меня ребёнок на руках... И что дальше???!!!

Мы все оцениваем алкаголиков и наркоманов со своей "здоровой" точки зрения, а у них в остатках мозгов очень все иначе.
Мы в ужасе от того, что ребенок сутки в говне и голодный, а ей пофиг - потому что выпила или приторчала.
И если оплачиваемый аборт будет давать хоть какую-то копейку - она будет залетать постоянно. До тех пор пока ей там не выскребут вообще все, или не подохнет от какого-нибудь заражения.
Стерилизация это конечно хорошо, но на каком этапе ее производить? Как определить алкоголичку? Ей 20 лет, она часто выпивает, но у нее нет детей - кто будет уверен, что она не образумится через пару лет и через 5 не родит и не будет нормальной матерью? Но точно так же ни кто не может с уверенностью сказать, что она через месяц не залетит и не родит "чтоб было". И при этом не бросит выпивания, и в силу субьективных причин не поднимется и пополнит ряды алкоголичек с детьми.

Это социальные болезни. У нас гос-во отбирает детей только в случае совсем кошмарных ситуаций, когда уже многое поздно. Тут нужна совместная работа участковых, врачей и социальных органов. А у нас каждый сам по себе, денег ни у кого нет, сделать ничего не могут и тд...
На сегодняшний день ситуация тупиковая - я не знаю выхода.

(djo1 @ 09.12.2004 - время: 13:27) И если оплачиваемый аборт будет давать хоть какую-то копейку - она будет залетать постоянно. До тех пор пока ей там не выскребут вообще все, или не подохнет от какого-нибудь заражения.

Не постоянно, а не чаще чем пару раз в год, физиологически чаще не удасться. Потом, как уже было сказано, ввести лекарство которое на год предонраняет, судя по всему, такие есть. Здесь важно создать стимул не рожать, поэтому стоит применить метод кнута и пряника. Платить за аборт выгоднее чем содержать ребёнка, возможно неполноценного. А если ей и ему за лишение родительских прав срок карячиться, а тут на пузырь дадут то ясно, что пойдёт в абортарий с большей вероятностью.

В принципе как вариант. За аборт подкинуть денюжку. Но вколоть что нибудь, года на 3. Но встаёт сложный вопрос, как отделить зёрна от плёвел. И ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вопрос. Хотя понятно что алкогаличкам нефига рожать. Пусть будет одним Энштейном меньше. Чем иметь армию бомжеватых детей, у которых в большинстве своём будущее одно- украл, выпил, в тюрьму. Но как подозреваю это надо решать на гос уровне. Хотя могу предложить вариант. Правда он очень жестокий, но частично проблему решит. Когда подаються бумаги, что бы лечь в род дом, вменить в обязаность предоставить справку о доходах и пройти мед. осведетельствование на предмет алкоголизма и наркомании. Если роженица не удовлетворяет определённыим критериям, то искуственные роды и умервщление плода.
ЗЫ Только вчера наблюдал картину. Мать в дымину пьяная покупает водку. Дочка просит купить конфет. На что та орёт на весь магазин- уберите от меня этого ребёнка, он меня за....л. Мерзко, и кто вырастет из этой девочки?

(Tormentor @ 09.12.2004 - время: 14:31) Когда подаються бумаги, что бы лечь в род дом, вменить в обязаность предоставить справку о доходах и пройти мед. осведетельствование на предмет алкоголизма и наркомании. Если роженица не удовлетворяет определённыим критериям, то искуственные роды и умервщление плода.
Это кошмарная бюрократия, итог которой будет вообще снижение рождаемости. Потому что библиотекари и грузчики, а так же работающие клерки с черной зарплатой, с очень большой вероятностью не попадут в "разрешенную" категорию.
Второе - умерщвление. Ни один акушер не пойдет на это!
И изначально не согласится государство. Если уж аборты время от времени пытаются запретить, то уж что говорить о рожденном ребенке...
Короче смерть не выход. Что-то иное. В человеках должно быть.

Это кошмарная бюрократия, итог которой будет вообще снижение рождаемости. Потому что библиотекари и грузчики, а так же работающие клерки с черной зарплатой, с очень большой вероятностью не попадут в "разрешенную" категорию.
Ну не надо всё воспринимать так буквально. Можно же создать продуманные рамки. Разве библиотекарь похож на алкаша. Вот и я про то же. А умерщвление конечно тяжёлый шаг. И рождаемостью здесь прикрываться не нужно. Лучьше меньше, да лучьше. Чем со стороны государства спонсировать таких мамаш на водку в виде пособий на ребёнка. Пусть уж лучше больше библиотекарям перепадёт.

(Tormentor @ 09.12.2004 - время: 14:31) Когда подаються бумаги, что бы лечь в род дом, вменить в обязаность предоставить справку о доходах и пройти мед. осведетельствование на предмет алкоголизма и наркомании. Если роженица не удовлетворяет определённыим критериям, то искуственные роды и умервщление плода.

Торментор, умерщвлять конечно жутко. А если применять твою схему на более ранних сроках? А для тех, кто родил ребенка - принудительное лечение, причем для папаши тоже. И пусть содержатся вместе. Маму с папой и ребенком лечат от зависимости.
Блин, придется столько лечить...

Торментор, умерщвлять конечно жутко.
А в стране алкашей и наркоманов, лет эдак через 20 оказаться не жутко? А на более ранних сроках их ещё изловить надо. А в род дом припруться как миленькие. А маму с папой лечить никто не будет. Если в нашей стране соседям насрать друг на друга. То государственной машине тем паче. У них глобальные задачи. Ещё у кокого нибудь олигарха денег отнять и т.д. В данный момент нужно какое то не деньгоёмкое решение.

Конечно, я с тобой согласна.
Столько эмоций и такое бессилие. Поневоле приходит мысль, что на все Божья воля. Даже он не может дать нам инструменты в борьбе с этим.
Вот еще - можно негласно договориться врачам и кесарить этих алкашек. И под шумок - стерилизовать?

Вот еще - можно негласно договориться врачам и кесарить этих алкашек. И под шумок - стерилизовать?
Зачем под шумок. Сделать это официальной политикой государства. И денег вкладывать много не надо. И я подозреваю некоторый процент женьщин (кто в начале пути) заставит остановиться. И самое главное конечно не допускать появления на свет детей у алкашей. Если правильно наладить процесс, то через поколений 5 их будет мало. Хотя вот в этом и проявляеться маразм нашей жизни. Государство ведь громадные прибыли снимает с торговли спиртным. 1 литр питьевого спирта имеет себестоимость от 26- до 50 коп. А по чём водка в магазинах?

Да, мужики, вы чё первый раз рожаете? Те кто в ротдом попадает тех проверяют на всё, что можно, нужно и ненужно. Алкоголики дома рожают, под общим наркозом. Типа мужик проснулся утром, а у жены под юбкой что-то шевелиться, вобла счастье, я стал отцом, надо пойтить и под это дело у соседей деньгу занять. Ну соседи звонят в скорую, скорая приезжает, спасает кого успеет и всё, вас раз спасли и подыхайте снова. Естественно заява, патронажная сестра, ужас итд., но дитё у матери не отнять.
А критерий и правда относительный, моего дядю бабушка в поле родила, запеленала и дальше косить пошла. А отец, думали что загнётся в 2 летнем возрасте, война была - голодно. Критерием для неимущих семей будет уровень содержания детей в домах малютки, не тех что по ящику показывают а обычных. У кого дети есть тот знает что такое ребёнок, свой, один, а там их по 100 штук, и в говне они тоже лежат, и мрут тоже, потому как дома эти сами малоимущие. Да х..й его знает т.майор, может это естественный отбор в его новых качествах. Съездите в оленеводческий совхоз, там и не такого насмотритесь.
Чёйто я огрубел, пойду чего нибудь выпью пока дети спят.

Да, мужики, вы чё первый раз рожаете? Те кто в ротдом попадает тех проверяют на всё, что можно, нужно и ненужно. Алкоголики дома рожают, под общим наркозом. Типа мужик проснулся утром, а у жены под юбкой что-то шевелиться
Вот это тоже проблема. Часто действительно и так бывает. Но это по моему тот случай, когда этих родителей под белые ручки, и на урановые рудники, ну а прибыль полученную от этого тратить на ребёнка.

(Tormentor @ 09.12.2004 - время: 15:44) Ну не надо всё воспринимать так буквально. Можно же создать продуманные рамки. Разве библиотекарь похож на алкаша. Вот и я про то же. А умерщвление конечно тяжёлый шаг. И рождаемостью здесь прикрываться не нужно. Лучьше меньше, да лучьше. Чем со стороны государства спонсировать таких мамаш на водку в виде пособий на ребёнка. Пусть уж лучше больше библиотекарям перепадёт.
Упоминание библиотекаря из-за материальной возможности, а не алкогольной зависимости. Тут-то как раз можно и без бюрократии определить.
А вот собирать бумажки... их и так много нужно, и чтоб родить, и чтоб потом ребенка "оформить".
Только где видны продуманные рамки? Вон приняли закон о запрете распития пива в общественных местах. А что такое общественное место - ни кто не знает, нет такого понятия.
Убивать государство не даст. Ему как минимум нужны рабочие руки и пушечное мясо, а дети из "неблагополучных семей" как раз чаще всего и закрывают эти ниши.

Алкоголики дома рожают, под общим наркозом.

Вот,только-только сказать хотела.....

Я пару раз читала о таких случаях, когда либо женщины-алкоголички, либо просто малолетние дурочки рожали дома (в общежитии, был один случай) и как это контролировать? Кстати, тут говорят- "Муж,муж" , в основном ведь они без мужа..... и вообще, на том дне жизни о котором мы сейчас говорим если я правильно всё понимаю ни о каких брачных узах уже речи не идёт.....
А вообще, я тут подумала...... мы сейчас в основном говорим о судьбе детей, а как насчёт наказания родителям? Что-то мне очень смутно верится, что их возможно вылечить..... по-моему самым разумным наказнием здесь будет какой-нибудь...мм..... может год принудительных работ где-нибудь? Всё-таки в тюрьму не надо, ещё учитывая то, что они и так переполнены, а вот что-нибудь на благо населению в сделать - за милую душу........

Наверное, мы всё-таки забываем в нашем обсуждении, что алкоголизм - это БОЛЕЗНЬ, причём плохо поддающаяся лечению. Причём, так же как и наркомания, эта болезнь обусловлена во многом социальными причинами, и по большому счёту наркоманы и алкоголики - жертвы издержек социального устройства российского общества. Довольно жестоко получается - общество, которое создало предпосылки для развития таких болезней, своих же членов и приговаривает....

Uni, да прекрасно понимаем что болезнь. И лечиться она только до определённого момента. А потом помогает только эвтаназия, как и при ряде других болезней. Откуда это знаю? У меня отец умер от этой болезни, когда ещё жить и жить.