Запретить рожать

Читала статью сейчас и плакала. Соцработник приходит в дом к алкоголикам и видит смрад, грязь и синего от холода, голодного и осипшего ребенка, сучащего ножками, новорожденного. Спрашивает у матери:"Где пеленки?" А ей в ответ:"На пеленки нееет денег!" А на столе - водка, купленная на пособие по родам...
Мне кажется, что нужно законодательно запретить рожать таким мамам.
А вы как думаете?

(Olka @ 08.12.2004 - время: 14:16) А вы как думаете?
Я думаю, что есть лучшее решение - нужно законодательно запретить алкоголиков.

Если серьезно, то такие истории любого вменяемого человека приводят в ужас. Но какие законодательные акты следует принять, чтобы этого больше не повторялось - я себе не представляю. Точнее, представляю, но мне от этих представлений становится страшно. Принудительные аборты, принудительная стерилизация... Нафиг надо. Лучше вкладывать деньги в социальные службы - пусть отслеживают такие семьи и возбуждают дела о лишении родительских прав.

Страшно.
Согласен с М-С, но думаю что кроме лишения родительских прав ещё и уголовную ответственность. Те. если род. прав лишили, то дуй на стройку века отрабатывать содержание ребёнка. И бесплатные аборты для таких групп граждан, или даже платить им немного, если пойдут на аборт.

Лишить родительских прав значит человечек поедет в детдом. И единственно реальное решение - чтоб родитель содержал ребенка, даже если тот в детдоме. Такое обязательство есть в Белоруссии.
Кстати, где-то читала, что врач может при кесаревом сечении стерилизовать алкоголичку. Естсно, в нарушение закона.

(Olka @ 08.12.2004 - время: 14:48) Лишить родительских прав значит человечек поедет в детдом. И единственно реальное решение - чтоб родитель содержал ребенка, даже если тот в детдоме. Такое обязательство есть в Белоруссии.
Кстати, где-то читала, что врач может при кесаревом сечении стерилизовать алкоголичку. Естсно, в нарушение закона.
Когда живот разрезан, то можно наверное всё сделать в нарушение закона. Как обязать людей содержать ребёнка в детдоме. Если она не работает и пьёт на пособие по безработице? Только принудительно на работу. Вопрос: А кто не пъёт? Тут статья должна быть не за пьянство а за издевательство, наверное. Мочить их надо в сортире, и всё тут, по Шариковски.

(Правый-Крайний @ 08.12.2004 - время: 14:43) И бесплатные аборты для таких групп граждан, или даже платить им немного, если пойдут на аборт.

Если доплачивать - то сколько? Больше, чем детское пособие? Тогда это стимулирование "фиктивных" беременностей, т.е. алкоголицы будут планово залетать и бежать в больничку за своими "абортными". А если меньше, то все равно предпочтут рожать.
Выхода нет.

Я видела детей алкоголиков в Доме ребенка. После этого, конечно, хотелось собственными руками всех алкоголичек и наркоманок стерелизовать. Но как? Я ж не умею...
К сожалению, такие женщины бы с удовольствием аборт сделали, да напиваются и забывают. Кстати, аборты у нас еще пока можно сделать бесплатно. Да к тому же они привыкли, что на фоне алкоголизма скидывают. Ну, а если этого не происходит, рожают и продолжают пить с той же силой...
Детей жалко, слов нет. Но действенных методов борьбы с этим явлением я не вижу.

(M-S @ 08.12.2004 - время: 15:26) (Правый-Крайний @ 08.12.2004 - время: 14:43) И бесплатные аборты для таких групп граждан, или даже платить им немного, если пойдут на аборт.

Если доплачивать - то сколько? Больше, чем детское пособие? Тогда это стимулирование "фиктивных" беременностей, т.е. алкоголицы будут планово залетать и бежать в больничку за своими "абортными". А если меньше, то все равно предпочтут рожать.
Выхода нет.
М-С, прости, но вы х...ню-с порите-с.
Я думаю, что они рожают не за детские, а по залёту. И не рожали бы, просто относятся к группе людей не умеющих устраивать свою жизнь, им всё пофиг, с утра выпил - день свободен. На счёт плановых залётов, гм...., в абортарий за пособием. Ну способны на такое единицы (гормоны задавят да и приятного мало), а если и будут ходить то не чаще чем раз в три месяца, в худьшем случае (детские платят раз в месяц). А главное, уголовная ответственность сопутствующая лишению родительских прав.
Короче всё работает. Просто прирост населения будет нулевой, и кто будет оценивать нормальность и ненормальность условий? У нас половину бюджетников нужно лишать род. прав, у них денег нет детей воспитывать, зарплату не платят.

Решение проблемы....хм....мне видится только один вариант - постепенно улучшать жизнь людей в стране, чтобы такого рода "матерей" становилось все меньше и меньше... Алкоголизм как и наркомания в большой степени социальные болезни.....чтобы их "вылечить" нужно менять общество....
Разумеется, полностью этого не избежать - люди, живущие "на дне" будут всегда.....вопрос в их количестве! Если их будет сравнительно немного, то тут уже будеь гораздо легче за ними следить.....и ОТБИРАТЬ у них детей! Дети не должны жить в таких условиях! Даже если это их родители.....

Очень сложный вопрос. Живи мы, к примеру, в тоталитарном государстве с жёсткой идеологией, вопрос этот решили бы и без нас - стерилизовывали бы алкоголичек, и никто бы об этом даже и не знал. Но ситуация иная, и тут я даже теряюсь, что сказать.... С одной стороны, то, каких детей рожают алкоголички - это страшно. С другой - на всё воля Божья, и, вероятно, отношение к появлению таких детей должно быть таким же, как и к рождению детей-инвалидов. И, самое главное - кто будет решать, кого стерилизовать, а кого нет?

Помнится, когда мы обсуждали тему о детях-инвалидах, Кикимора говорила о том, что если применять насильственный подход по отношению к какой-либо одной группе людей, то рано или поздно насилие будет проявлено и по отношению к остальному населению. Мысль, не лишённая основания.....

(Правый-Крайний @ 08.12.2004 - время: 15:18) Бля мочить их надо в сортире, и всё тут, по Шариковски.

Причем медленно и жестоко.
Ненавижу, когда детей обижают и животных.
Сволочи, ведь безгрешные же души совсем - как можно.
Ни одна идея в мире не стоит слезинки ребенка, ничто этого не стоит. Прав Достоевский.

(Georgia @ 08.12.2004 - время: 19:58) (Правый-Крайний @ 08.12.2004 - время: 15:18) Мочить их надо в сортире, и всё тут, по Шариковски.

Причем медленно и жестоко.
.......
Ни одна идея в мире не стоит слезинки ребенка, ничто этого не стоит. Прав Достоевский.
И поэтому - "мочить в сортире медленно и жестоко"? Нет ли тут противоречия?

Да противоречий масса, и непротивление насилию, и всетерпимость, и христианское смирение и тп и тп.
Но не могу. Дети и животные - не могу.

Потому что именно еще безгрешные души.
Не за что еще им страдать.
Резала бы лично по кусочкам тупым ножом, присыпая солью.

Мы живем не в тоталитарном государстве, у нас свободное демократическое общество, поэтому мы теперь будем полниться за счет таких вот несчастных детей. И получать детские - 82 рубля, ну 600 по ликвидации предприятия, на котором работала беременная. И разово - 5400 руб. Я лично их и не снимала с книжки, пусть побольше набежит, детям детскую обустрою.
Кстати, идея о принудительных абортах вполне нормальная. И принудительном предохранении. Например, колят укол. На 2 года. Через два года - явка обязательна. Не пришла - 30 суток и потом укол. И опять. Как с собаками, только они несчастные бездомные животные, выкинутые на улицу, а эти недочеловеки - сми выбрали пить, и значит должны быть конролируемы.

(Olka @ 08.12.2004 - время: 18:51) Мы живем не в тоталитарном государстве, у нас свободное демократическое общество, поэтому мы теперь будем полниться за счет таких вот несчастных детей. И получать детские - 82 рубля, ну 600 по ликвидации предприятия, на котором работала беременная. И разово - 5400 руб. Я лично их и не снимала с книжки, пусть побольше набежит, детям детскую обустрою.
Кстати, идея о принудительных абортах вполне нормальная. И принудительном предохранении. Например, колят укол. На 2 года. Через два года - явка обязательна. Не пришла - 30 суток и потом укол. И опять. Как с собаками, только они несчастные бездомные животные, выкинутые на улицу, а эти недочеловеки - сми выбрали пить, и значит должны быть конролируемы.
Конечно, стройненько это звучит...
А как же права человека? Это же люди. Опустившиеся, но все же люди, а не собаки

Не прокатит всё это в нашей стране. Просто чиновники на этом будут делать бабки. Вот например варианты. Фиктивно признать пару алкоголиками, дать направление на стерилизацию, а потом сшибить бабок за отмену решения. Стопудово так делать будут. С психиатрией в брежневские времена мы это проходили. Скорей реально разрулить вот так. прирождении ребёнка вменить в обязаность принести в соответствующий орган справку о зарплате. Если таковой нет, то уже на уровне гос органов принимать какие то меры. А лучьше справку при постановке на учёт в женскую консультацию. Хотя алкаши туда скорей всего не пойдут.

Тут похожее уже предлагали, я тут объединила посты Правого-крайнего и М-С.....
Социальные службы могут отслеживать такие семьи, и если условия проживания не будут соответствовать нормам, то ребёнка в детский дом, а родительницу лишить родительских прав и отправить на принудительные работы....
Часть денег (половину может...хмм....?) переводить на счёт ребёнка и , как он достигнет совершеннолетия дать ему право распоряжаться этим счётом.....

а во всём виновата экономика!!! опять мы возвращаемся к ней, как бы этого не хотели.
Был бы нормальный уровень жизни в стране, было бы меньше алкоголиков. были бы высокие пособия на детей. Возможно, давали бы квартиры новобрачным от государства. Или хотя бы дешевле намного.

А в данной ситуации детей у пьяниц нужно отбирать и в детдом. Всё же там хоть какой-то уход будет, хоть и плохой. Но это лучше, чем жить с матерью, которая не просыхает от водки.

Да конечно же, необходимо повышать уровень жизни. это в первую очередь, но к сожалению, это очень долгий процесс. А что делать конкретно сейчас...
Единственоне, что можно, это предложить им бесплатную стериллизацию, на другую они не пойдут.
Хотя сама идея запретить алкоголикам рожать не так уж и бесчеловечна. Как известно страсть к алкоголю тоже закладываецца генетически: как принято говорить - "дурная наследственность".

Independent, очень здраво по поводу принудительных работ и счета для ребенка. Но есть один вопрос, который я бы хотела задать и Nifertity. Как быть с теми детьми, которые хотят все же жить с родителями?
Индил. Согласна. Встречный опрос. Но ведь бывают и дети алкоголиков, которые все же выбираются в люди. Получается (я тоже об этом не подумала), что если стерилизовать, то мы можем лишиться и великого ученого, музыканта и т.д.?