Запрет на аборты
Шахматный Король
Удален 4/11/2007, 12:00:27 PM
(Nola @ 11.04.2007 - время: 01:27) (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 00:54)Ты ни в чем не противоречишь мне, мы говорим одно и то же.
Неготовность стать матерью - просто другое название того, о чем я говорю.
Можно же и так сказать:
"Я не хочу ребенка, т.к. не готова к тому, что фигура испортится"
"Я пока не готова к ребенку, т.к. делаю карьеру"
"Я не хочу ребенка, т.к. не готова отказаться от ночных клубов"
и т.д.
Ты меня не понял. Я имею ввиду причину, когда в женщине еще не проснулось желание стать матерью. Не потому что материнство будет помехой ночным клубам и т.д., а просто потому что женщина эмоционально не созрела для того чтобы стать мамой. А аборты из-за карьеры ,фигуры и ночных клубов я вообще никогда не пойму.
По прежнему считаю, что мы говорим об одном и то же. Предпочтение карьеры/фигуры/развлечений и т.п. материнству - и есть признаки эмоциональной незрелости женщины.
(Nola) (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 00:54)И еще - если женщинам вполне разрешено не становиться матерями, если они не готовы к материнству, то не следует ли разрешить мужчинам не становиться отцами, если они не готовы к отцовству?
Вполне. Я не люблю насилие над волей человека, поэтому я думаю что если кто-то не готов стать родителем, пусть не становится.
Да? А если, например, твой МЧ (или муж - не знаю твоего состояния), узнав о твоей беременности скажет (или сказал бы), что лучше бы тебе пойти на аборт, мотивируя это тем, что " я еще недостаточно эмоционально созрел для того, чтобы стать отцом" - то пойдешь?
(кста, это и для Sister of Night вопрос)
(Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 00:54)Т.е. массовые аборты, по-твоему - лучше?
Я такого не говорила, ничем это не лучше. Я просто рассказывала про цену жизни в те времена.
Хм... Так ведь все познается в сравнении. Не думаю, что при массовом производстве (2/3 всех беременностей заканчиваются абортами) абортов в РФ в настоящее время, можно говорить о том, что цена жизни существенно повысилась по сравнению со старыми временами.
А в общем это выбор каждого человека- делать аборт или нет, запрет в любом случае не снизит их количество, просто они станут нелегальными.
По этой логике, надо бы отменить уголовную ответственность за убийство и изнасилование.
Они все равно происходят, только "нелегально"...
Неготовность стать матерью - просто другое название того, о чем я говорю.
Можно же и так сказать:
"Я не хочу ребенка, т.к. не готова к тому, что фигура испортится"
"Я пока не готова к ребенку, т.к. делаю карьеру"
"Я не хочу ребенка, т.к. не готова отказаться от ночных клубов"
и т.д.
Ты меня не понял. Я имею ввиду причину, когда в женщине еще не проснулось желание стать матерью. Не потому что материнство будет помехой ночным клубам и т.д., а просто потому что женщина эмоционально не созрела для того чтобы стать мамой. А аборты из-за карьеры ,фигуры и ночных клубов я вообще никогда не пойму.
По прежнему считаю, что мы говорим об одном и то же. Предпочтение карьеры/фигуры/развлечений и т.п. материнству - и есть признаки эмоциональной незрелости женщины.
(Nola) (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 00:54)И еще - если женщинам вполне разрешено не становиться матерями, если они не готовы к материнству, то не следует ли разрешить мужчинам не становиться отцами, если они не готовы к отцовству?
Вполне. Я не люблю насилие над волей человека, поэтому я думаю что если кто-то не готов стать родителем, пусть не становится.
Да? А если, например, твой МЧ (или муж - не знаю твоего состояния), узнав о твоей беременности скажет (или сказал бы), что лучше бы тебе пойти на аборт, мотивируя это тем, что " я еще недостаточно эмоционально созрел для того, чтобы стать отцом" - то пойдешь?
(кста, это и для Sister of Night вопрос)
(Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 00:54)Т.е. массовые аборты, по-твоему - лучше?
Я такого не говорила, ничем это не лучше. Я просто рассказывала про цену жизни в те времена.
Хм... Так ведь все познается в сравнении. Не думаю, что при массовом производстве (2/3 всех беременностей заканчиваются абортами) абортов в РФ в настоящее время, можно говорить о том, что цена жизни существенно повысилась по сравнению со старыми временами.
А в общем это выбор каждого человека- делать аборт или нет, запрет в любом случае не снизит их количество, просто они станут нелегальными.
По этой логике, надо бы отменить уголовную ответственность за убийство и изнасилование.
Они все равно происходят, только "нелегально"...
Your Guardian Angel
Интересующийся
4/11/2007, 3:48:08 PM
каждый человек сам решает для себя это. Нельзя запрещать ему делать то или иное. Лучше сделать аборт, чем отдавать ребёнка в детдом. И я не считаю аборт убийством. Тем более если его сделать на ранней стадии. Конечно, лучше до такого не доводить.
Nola
Любитель
4/11/2007, 3:48:46 PM
(Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)По прежнему считаю, что мы говорим об одном и то же. Предпочтение карьеры/фигуры/развлечений и т.п. материнству - и есть признаки эмоциональной незрелости женщины.
Пожалуйста, можешь продолжать и дальше так считать. (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)Да? А если, например, твой МЧ (или муж - не знаю твоего состояния), узнав о твоей беременности скажет (или сказал бы), что лучше бы тебе пойти на аборт, мотивируя это тем, что " я еще недостаточно эмоционально созрел для того, чтобы стать отцом" - то пойдешь?
(кста, это и для Sister of Night вопрос)
Если буду хотеть ребенка то не пойду.Я имела ввиду когда мужчина просто отказывается от воспитания ребенка. (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)Не думаю, что при массовом производстве (2/3 всех беременностей заканчиваются абортами) абортов в РФ в настоящее время, можно говорить о том, что цена жизни существенно повысилась по сравнению со старыми временами.
Я тоже так не думаю. (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)По этой логике, надо бы отменить уголовную ответственность за убийство и изнасилование.
Они все равно происходят, только "нелегально"...
Речь о том, что запрещай аборты или разрешай - не изменится ничего. Думаешь тоже самое будет с убийствами и изнасилованиями если их разрешить?
Пожалуйста, можешь продолжать и дальше так считать. (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)Да? А если, например, твой МЧ (или муж - не знаю твоего состояния), узнав о твоей беременности скажет (или сказал бы), что лучше бы тебе пойти на аборт, мотивируя это тем, что " я еще недостаточно эмоционально созрел для того, чтобы стать отцом" - то пойдешь?
(кста, это и для Sister of Night вопрос)
Если буду хотеть ребенка то не пойду.Я имела ввиду когда мужчина просто отказывается от воспитания ребенка. (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)Не думаю, что при массовом производстве (2/3 всех беременностей заканчиваются абортами) абортов в РФ в настоящее время, можно говорить о том, что цена жизни существенно повысилась по сравнению со старыми временами.
Я тоже так не думаю. (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)По этой логике, надо бы отменить уголовную ответственность за убийство и изнасилование.
Они все равно происходят, только "нелегально"...
Речь о том, что запрещай аборты или разрешай - не изменится ничего. Думаешь тоже самое будет с убийствами и изнасилованиями если их разрешить?
Mermaid
Мастер
4/11/2007, 5:52:31 PM
(Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 00:54) А я и не говорил, что они самые распространенные. Говорил - что распространенные, что часто встречаются.
И еще я согласен с ptary в том, что это система, это не единичные случаи.
На каком основании?
Статистика говорит, что только 10% женщин, сделавших аборт моложе 18 и 30% ранее не рожавших.
Я делаю из этого вывод, что все же в основном проблема в неуверенности женщины в материальной части, но никак предпочтение ночных клубов или высоких грудей.
И еще я согласен с ptary в том, что это система, это не единичные случаи.
На каком основании?
Статистика говорит, что только 10% женщин, сделавших аборт моложе 18 и 30% ранее не рожавших.
Я делаю из этого вывод, что все же в основном проблема в неуверенности женщины в материальной части, но никак предпочтение ночных клубов или высоких грудей.
Nola
Любитель
4/11/2007, 7:03:18 PM
(Mermaid @ 11.04.2007 - время: 13:52)Я делаю из этого вывод, что все же в основном проблема в неуверенности женщины в материальной части, но никак предпочтение ночных клубов или высоких грудей.
Mermaid, просто есть люди которые этого не поймут, потому что у них уже есть сложившийся негативный стереотип о современных женщинах и исходя из этого они и рассуждают. (halleh @ 11.04.2007 - время: 14:37)А детей много было - противозачаточных не было. Вот если бы ушел от жены с 6 - 10-ю детьми, тогда точно осудили бы.
Я за аборты.
Так я о том же. Поэтому и семьи , якобы, крепкими были, а не потому что там 5-8 детей было.
Mermaid, просто есть люди которые этого не поймут, потому что у них уже есть сложившийся негативный стереотип о современных женщинах и исходя из этого они и рассуждают. (halleh @ 11.04.2007 - время: 14:37)А детей много было - противозачаточных не было. Вот если бы ушел от жены с 6 - 10-ю детьми, тогда точно осудили бы.
Я за аборты.
Так я о том же. Поэтому и семьи , якобы, крепкими были, а не потому что там 5-8 детей было.
Vurdalachka
Профессионал
4/11/2007, 8:00:33 PM
Я за аборты.
Так как часто рождение детей делает женщину более уязвимой и слабой в любом плане, в материальном, в социальном, в плане уверенности в завтрашнем дне. Такова, увы, правда жизни.
Я бы посмотрела на тех мужчин, которые соглавились бы на все то, что приходится проходить женщинам из-за рождения детей. И крепко пожала бы им руку. Никому не хотется быть слабым перед жизнью, поэтому и делают аборты.
И не надо говрить про "биологические законы", которые якобы "обязывают" нас это делать. Мы живем в социальном, материальном мире, и если у меня есть муж, который возьмет на себя часть моих обязательств по материальному обеспечению нашей семьи, чтобы освобидить мне ресурсы для рождения и воспитиния детей, тогда я 90% не сделаю аборт.
А если же я одна, 18 летняя девочка, которой нужно за обучение платить, то извините. У меня еще вся жизнь впереди, успею родить, когда будут более благоприятные условия.
Но конечно нужно быть умнее и не бопускать нежелательных беременностей.
И последнее. Тело женщины и ее жизнь, это ее тело и ее жтзнь. И она имеет право делать с ним все что захочет. Хоть в бассеин ходить, хоть татуировки накалывать, хоть бриться налысо, хоть стерилизоваться, хоть прерывать беременность. Только ей решать.
Sister of Night
Удален 4/11/2007, 10:03:09 PM
(Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00) если, например, твой МЧ (или муж - не знаю твоего состояния), узнав о твоей беременности скажет (или сказал бы), что лучше бы тебе пойти на аборт, мотивируя это тем, что " я еще недостаточно эмоционально созрел для того, чтобы стать отцом" - то пойдешь?
(кста, это и для Sister of Night вопрос)
Сделаю так, как захочу. У меня был такой случай. Сделала аборт на большом сроке, с этим человеком разорвала отношения. (первая беременность). А могла бы и родить, если бы захотела. Если бы он мне сделал предложение, родила бы.
По-моему, здесь понятно: пока я не замужем, я имею право не советоваться ни с кем
и распоряжаться своим телом так, как захочу. А вот брак уже налагает определённые обязанности - я считаю, что ребёнку быть, если хотя бы один из родителей желает его оставить.
Справедливо я говорю?
(кста, это и для Sister of Night вопрос)
Сделаю так, как захочу. У меня был такой случай. Сделала аборт на большом сроке, с этим человеком разорвала отношения. (первая беременность). А могла бы и родить, если бы захотела. Если бы он мне сделал предложение, родила бы.
По-моему, здесь понятно: пока я не замужем, я имею право не советоваться ни с кем
и распоряжаться своим телом так, как захочу. А вот брак уже налагает определённые обязанности - я считаю, что ребёнку быть, если хотя бы один из родителей желает его оставить. Справедливо я говорю?
Ant99
Новичок
4/11/2007, 10:12:44 PM
други мои, ну посмотрите со стороны на всю картину
сначала мы без меры гуляем, делаем что хотим, беременеем, потом мысли что нафиг нам ребенок сейчас, потом аборты... сплошная суета и грязь :(
но тут ничего не поделать, все мы так воспитаны и все еще носим отпечаток постсоветской эпохи
но, как я уже говорил, отпечаток этот смоется со временем, а времени не так много понадобится (лет 5-10), кому сколько
и что останется в итоге? а итог может быть таким (в лучем случае в вашем сегодняшнем понимании): хорошая работа, определенный материальный достаток (дача, дом машина да все что угодно)... а счастья не будет, потому как в грязи сидим и обманом все нажить пытаемся, как мелким, так и крупным, да оправданиями
а к этому прибавится глубокое раскаяние за убийства, хотя сейчас многие это и убийством то не считают, так, как в зубах поковырять (зло рождает только зло не зависимо от того, что вы считаете злом (или убийством))
вот такое будущее мы себе готовим и если вы сейчас со мной не согласны (а вашу точку зрения я сам активно поддерживал лет 10 назад, когда был студентом), то если все со временем встанет на свои места, но будет поздновато
просто подумайте об этом сейчас, когда есть шанс сделать свою жизнь (как можно раньше) чище и красивее
сначала мы без меры гуляем, делаем что хотим, беременеем, потом мысли что нафиг нам ребенок сейчас, потом аборты... сплошная суета и грязь :(
но тут ничего не поделать, все мы так воспитаны и все еще носим отпечаток постсоветской эпохи
но, как я уже говорил, отпечаток этот смоется со временем, а времени не так много понадобится (лет 5-10), кому сколько
и что останется в итоге? а итог может быть таким (в лучем случае в вашем сегодняшнем понимании): хорошая работа, определенный материальный достаток (дача, дом машина да все что угодно)... а счастья не будет, потому как в грязи сидим и обманом все нажить пытаемся, как мелким, так и крупным, да оправданиями
а к этому прибавится глубокое раскаяние за убийства, хотя сейчас многие это и убийством то не считают, так, как в зубах поковырять (зло рождает только зло не зависимо от того, что вы считаете злом (или убийством))
вот такое будущее мы себе готовим и если вы сейчас со мной не согласны (а вашу точку зрения я сам активно поддерживал лет 10 назад, когда был студентом), то если все со временем встанет на свои места, но будет поздновато
просто подумайте об этом сейчас, когда есть шанс сделать свою жизнь (как можно раньше) чище и красивее
DELETED
Акула пера
4/11/2007, 10:36:21 PM
(Vurdalachka @ 11.04.2007 - время: 16:00) Я за аборты.
Я тоже за аборты, вернее, за свободу выбора. Но вчера по ТВ услышала - в России число абортов превышает рождаемость. Грустно, больше убиваем, чем делаем.
Я тоже за аборты, вернее, за свободу выбора. Но вчера по ТВ услышала - в России число абортов превышает рождаемость. Грустно, больше убиваем, чем делаем.
Nola
Любитель
4/11/2007, 11:35:38 PM
(Ant99 @ 11.04.2007 - время: 18:12)други мои, ну посмотрите со стороны на всю картину
сначала мы без меры гуляем, делаем что хотим, беременеем, потом мысли что нафиг нам ребенок сейчас, потом аборты... сплошная суета и грязь :(
Чтобы забеременнеть совершенно необязательно без меры гулять. (Ant99 @ 11.04.2007 - время: 18:12)а счастья не будет, потому как в грязи сидим и обманом все нажить пытаемся, как мелким, так и крупным
Это вы о ком? (Ant99 @ 11.04.2007 - время: 18:12)просто подумайте об этом сейчас, когда есть шанс сделать свою жизнь (как можно раньше) чище и красивее
Вы безусловно хороший теоретик и у вас самые светлые побуждения, но вы хотите невозможного, а именно- изменить систему, в которой аборт лишь составляющее. Но я согласна с вами , картина действительно печальна.
сначала мы без меры гуляем, делаем что хотим, беременеем, потом мысли что нафиг нам ребенок сейчас, потом аборты... сплошная суета и грязь :(
Чтобы забеременнеть совершенно необязательно без меры гулять. (Ant99 @ 11.04.2007 - время: 18:12)а счастья не будет, потому как в грязи сидим и обманом все нажить пытаемся, как мелким, так и крупным
Это вы о ком? (Ant99 @ 11.04.2007 - время: 18:12)просто подумайте об этом сейчас, когда есть шанс сделать свою жизнь (как можно раньше) чище и красивее
Вы безусловно хороший теоретик и у вас самые светлые побуждения, но вы хотите невозможного, а именно- изменить систему, в которой аборт лишь составляющее. Но я согласна с вами , картина действительно печальна.
Ant99
Новичок
4/12/2007, 3:13:53 AM
(Nola @ 11.04.2007 - время: 19:35) (Ant99 @ 11.04.2007 - время: 18:12)а счастья не будет, потому как в грязи сидим и обманом все нажить пытаемся, как мелким, так и крупным
Это вы о ком?
сорри, это скорее для тех, "кому за 30" или у кого кризис среднего возраста подступил
Это вы о ком?
сорри, это скорее для тех, "кому за 30" или у кого кризис среднего возраста подступил
nxs39
Специалист
4/12/2007, 4:56:13 AM
(Ant99 @ 11.04.2007 - время: 18:12)
и что останется в итоге? а итог может быть таким (в лучем случае в вашем сегодняшнем понимании): хорошая работа, определенный материальный достаток (дача, дом машина да все что угодно)... а счастья не будет, потому как в грязи сидим и обманом все нажить пытаемся, как мелким, так и крупным, да оправданиями
а к этому прибавится глубокое раскаяние за убийства, хотя сейчас многие это и убийством то не считают, так, как в зубах поковырять (зло рождает только зло не зависимо от того, что вы считаете злом (или убийством))
вот такое будущее мы себе готовим и если вы сейчас со мной не согласны (а вашу точку зрения я сам активно поддерживал лет 10 назад, когда был студентом
Редкое сочетание радикальной позиции и политкорректной манеры вести спор.
Сколько раз Вы подтвердили свою позицию личным примером?
Сколько кв.м общей площади жилых помещений приходится на членов Вашей семьи?
Каким способом Вы передвигаетесь по городу?
Если в ответах получится: >2; > 15; 4 колеса с климатконтролем - полагаю, мы все за Вас порадуемся.
и что останется в итоге? а итог может быть таким (в лучем случае в вашем сегодняшнем понимании): хорошая работа, определенный материальный достаток (дача, дом машина да все что угодно)... а счастья не будет, потому как в грязи сидим и обманом все нажить пытаемся, как мелким, так и крупным, да оправданиями
а к этому прибавится глубокое раскаяние за убийства, хотя сейчас многие это и убийством то не считают, так, как в зубах поковырять (зло рождает только зло не зависимо от того, что вы считаете злом (или убийством))
вот такое будущее мы себе готовим и если вы сейчас со мной не согласны (а вашу точку зрения я сам активно поддерживал лет 10 назад, когда был студентом
Редкое сочетание радикальной позиции и политкорректной манеры вести спор.
Сколько раз Вы подтвердили свою позицию личным примером?
Сколько кв.м общей площади жилых помещений приходится на членов Вашей семьи?
Каким способом Вы передвигаетесь по городу?
Если в ответах получится: >2; > 15; 4 колеса с климатконтролем - полагаю, мы все за Вас порадуемся.
jakellf
Грандмастер
4/12/2007, 1:23:20 PM
(Ant99 @ 10.04.2007 - время: 09:21) МАРИ, nxs39, вы только подтвердили все сказанное мной в предыдущих постах, но не в том смысле, что я согласен с вами.
Круто ! Подтверждаете-но не согласен
Круто ! Подтверждаете-но не согласен
Шахматный Король
Удален 4/12/2007, 1:42:07 PM
(Nola @ 11.04.2007 - время: 11:48) (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)По прежнему считаю, что мы говорим об одном и то же. Предпочтение карьеры/фигуры/развлечений и т.п. материнству - и есть признаки эмоциональной незрелости женщины.
Пожалуйста, можешь продолжать и дальше так считать.
Спасибо.
Без твоего разрешения я, конечно, не смог бы этого сделать...
Если буду хотеть ребенка то не пойду.Я имела ввиду когда мужчина просто отказывается от воспитания ребенка.
Понятно
(Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)Не думаю, что при массовом производстве (2/3 всех беременностей заканчиваются абортами) абортов в РФ в настоящее время, можно говорить о том, что цена жизни существенно повысилась по сравнению со старыми временами.
Я тоже так не думаю.
Понятно
(Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)По этой логике, надо бы отменить уголовную ответственность за убийство и изнасилование.
Они все равно происходят, только "нелегально"...
Речь о том, что запрещай аборты или разрешай - не изменится ничего. Думаешь тоже самое будет с убийствами и изнасилованиями если их разрешить?
Нет, это я к тому, что логика "аборты нельзя запрещать, т.к. они все равно будут" - порочна. По этой логике нужно УК вообще отменить, т.к. преступления все равно совершаются.
Вполне возможно, что часть абортщиц и будет остановлена запретом (возможно, не столько запретом, сколько сознанием того, что подпольный аборт - гораздо бОльший риск, чем официальный). Плюс самое важное - это то, что законодательство имеет, как известно, не только регулятивную, но и воспитательную функцию. На сегодняшний момент право женщины на аборт признано чуть ли не одним из прав человека, а аборты - признаются чем-то нормальным и естественным. Разве государство, хоть мало-мальски заботящееся о рождаемости (а наше государство неоднократно заявляло, что заботится о рождаемости) может так поступать?
Имхо, для того чтобы общество стало относится к абортам плохо, чтобы у забеременевшей женщины была нормальная позитивная установка на рождение ребенка, а не установка на аборт, как сейчас у многих, государство должно прежде всего принятыми им законами показать обществу, что аборт - это вообще-то плохо и неправильно. При этом необязателен полный запрет абортов - достаточно их ограничения, например уже упоминавшегося ограничения свободно делать аборт при сроке до 12 недель возможностью делать аборт на этом сроке только по социальным показаниям (а по медицинским - в течение всего срока беременности).
просто есть люди которые этого не поймут, потому что у них уже есть сложившийся негативный стереотип о современных женщинах и исходя из этого они и рассуждают.
Стереотипы не появляются на пустом месте...
(Mermaid)Статистика говорит, что только 10% женщин, сделавших аборт моложе 18 и 30% ранее не рожавших.И что? Ты хочешь сказать, что ВСЕ старше 18 сделавшие аборт, сделали его по соображениям "материальной неуверенности", а ВСЕ меньше 18 - по несущественным соображениям?
Или ВСЕ, кто ранее рожали, сделали аборт по соображениям "материальной неуверенности", а ВСЕ ранее не рожавшие - из-за несущественных соображений?
Разве тебе самой не очевидно, что эти взаимосвязи абсурдны? Их нет в действительности.
Многие менее 18 и не имеющие детей, и первого не хотят заводить именно из-за материальных соображений.
Многие более 18 и имеющие одного ребенка, не хотят заводить второго по соображениям "Я хочу иметь личную жизнь (= ходить по клубам) и/или делать карьеру, а не СНОВА памперсы менять!".
"Экономическое" объяснение низкой рождаемости в России, высокого числа абортов и т.д. давным-давно исследовано учеными, и признано несостоятельным. Например, самые богатые регионы России - на последних местах по рождаемости и первых по производству абортов, а самые бедные - на первых местах по рождаемости и последних - по абортам.
Если считать, что БОЛЬШИНСТВО российских женщин делают аборт именно из-за материальной неустроенности - то эта статистика по регионам, в принципе, необъяснима...
Пожалуйста, можешь продолжать и дальше так считать.
Спасибо.
Без твоего разрешения я, конечно, не смог бы этого сделать...
Если буду хотеть ребенка то не пойду.Я имела ввиду когда мужчина просто отказывается от воспитания ребенка.
Понятно
(Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)Не думаю, что при массовом производстве (2/3 всех беременностей заканчиваются абортами) абортов в РФ в настоящее время, можно говорить о том, что цена жизни существенно повысилась по сравнению со старыми временами.
Я тоже так не думаю.
Понятно
(Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)По этой логике, надо бы отменить уголовную ответственность за убийство и изнасилование.
Они все равно происходят, только "нелегально"...
Речь о том, что запрещай аборты или разрешай - не изменится ничего. Думаешь тоже самое будет с убийствами и изнасилованиями если их разрешить?
Нет, это я к тому, что логика "аборты нельзя запрещать, т.к. они все равно будут" - порочна. По этой логике нужно УК вообще отменить, т.к. преступления все равно совершаются.
Вполне возможно, что часть абортщиц и будет остановлена запретом (возможно, не столько запретом, сколько сознанием того, что подпольный аборт - гораздо бОльший риск, чем официальный). Плюс самое важное - это то, что законодательство имеет, как известно, не только регулятивную, но и воспитательную функцию. На сегодняшний момент право женщины на аборт признано чуть ли не одним из прав человека, а аборты - признаются чем-то нормальным и естественным. Разве государство, хоть мало-мальски заботящееся о рождаемости (а наше государство неоднократно заявляло, что заботится о рождаемости) может так поступать?
Имхо, для того чтобы общество стало относится к абортам плохо, чтобы у забеременевшей женщины была нормальная позитивная установка на рождение ребенка, а не установка на аборт, как сейчас у многих, государство должно прежде всего принятыми им законами показать обществу, что аборт - это вообще-то плохо и неправильно. При этом необязателен полный запрет абортов - достаточно их ограничения, например уже упоминавшегося ограничения свободно делать аборт при сроке до 12 недель возможностью делать аборт на этом сроке только по социальным показаниям (а по медицинским - в течение всего срока беременности).
просто есть люди которые этого не поймут, потому что у них уже есть сложившийся негативный стереотип о современных женщинах и исходя из этого они и рассуждают.
Стереотипы не появляются на пустом месте...
(Mermaid)Статистика говорит, что только 10% женщин, сделавших аборт моложе 18 и 30% ранее не рожавших.И что? Ты хочешь сказать, что ВСЕ старше 18 сделавшие аборт, сделали его по соображениям "материальной неуверенности", а ВСЕ меньше 18 - по несущественным соображениям?
Или ВСЕ, кто ранее рожали, сделали аборт по соображениям "материальной неуверенности", а ВСЕ ранее не рожавшие - из-за несущественных соображений?
Разве тебе самой не очевидно, что эти взаимосвязи абсурдны? Их нет в действительности.
Многие менее 18 и не имеющие детей, и первого не хотят заводить именно из-за материальных соображений.
Многие более 18 и имеющие одного ребенка, не хотят заводить второго по соображениям "Я хочу иметь личную жизнь (= ходить по клубам) и/или делать карьеру, а не СНОВА памперсы менять!".
"Экономическое" объяснение низкой рождаемости в России, высокого числа абортов и т.д. давным-давно исследовано учеными, и признано несостоятельным. Например, самые богатые регионы России - на последних местах по рождаемости и первых по производству абортов, а самые бедные - на первых местах по рождаемости и последних - по абортам.
Если считать, что БОЛЬШИНСТВО российских женщин делают аборт именно из-за материальной неустроенности - то эта статистика по регионам, в принципе, необъяснима...
Шахматный Король
Удален 4/12/2007, 3:16:46 PM
(halleh @ 12.04.2007 - время: 10:41) Граждане, так ратующие за рождаемость в России! Заведите себе жену, а лучше еще и + 10 любовниц. И делайте им каждый год по ребенку.
гы... только если все ратующие за аборты в этой теме будут ежегодно беременеть и делать по 10 абортов...
А меня лично сокрашение населения России только радует.Тода тебе особо нечему радоваться.
Низкая рождаемость и высокая смертность компенсируется большим количеством приезжих.
Так что общая численность населения страны не сильно сокращается, а по некоторым регионам (Москва, например, где ты живешь) - даже растет...
гы... только если все ратующие за аборты в этой теме будут ежегодно беременеть и делать по 10 абортов...
А меня лично сокрашение населения России только радует.Тода тебе особо нечему радоваться.
Низкая рождаемость и высокая смертность компенсируется большим количеством приезжих.
Так что общая численность населения страны не сильно сокращается, а по некоторым регионам (Москва, например, где ты живешь) - даже растет...
Nola
Любитель
4/12/2007, 4:52:34 PM
(Шахматный Король @ 12.04.2007 - время: 09:42)Спасибо.
Без твоего разрешения я, конечно, не смог бы этого сделать...
Это не разрешение, а нежелание дальше доказывать что именно я имела ввиду. (Шахматный Король @ 12.04.2007 - время: 09:42) государство должно прежде всего принятыми им законами показать обществу, что аборт - это вообще-то плохо и неправильно.
Кроме того чтобы показывать , что аборт это вообще-то плохо и неправильно, еще неполохо позаботиться о социальной защите матери и ребенка. Пойми, женщина- это не машина для производства детей. Это ее жизнь, она вправе делать с ней что хочет, хочет делать аборт- пусть делает, никто не вправе ей это запретить.
Тебе легко сидеть и рассуждать, во первых потому что ты мужчина и тебе никогда не понять что такое на самом деле для женщины аборт и что такое нежелательная беременность и роды. Как можно заставить женщину запретом на аборт рожать ребенка которого она не хочет? Ведь ни для кого не секрет, что многие мужчины (особенно молодые) не берут на себя ответственность за ребенка , когда узнают что девушка беременна. Им надо дальше учиться, делать карьеру, отцами становиться для них рано, а почему женщина не имеет того же права выбрать что ей дальше делать. Ведь очень часто именно мужчина подталкивает женщину сделать аборт. Ты склонен винить в этом женщин, а ты не думал что причина не только в них? Может, она все-таки в обществе в целом , а именно в равнодушии и изменении ценностей , как современных женщин так и мужчин?
Без твоего разрешения я, конечно, не смог бы этого сделать...
Это не разрешение, а нежелание дальше доказывать что именно я имела ввиду. (Шахматный Король @ 12.04.2007 - время: 09:42) государство должно прежде всего принятыми им законами показать обществу, что аборт - это вообще-то плохо и неправильно. Кроме того чтобы показывать , что аборт это вообще-то плохо и неправильно, еще неполохо позаботиться о социальной защите матери и ребенка. Пойми, женщина- это не машина для производства детей. Это ее жизнь, она вправе делать с ней что хочет, хочет делать аборт- пусть делает, никто не вправе ей это запретить.
Тебе легко сидеть и рассуждать, во первых потому что ты мужчина и тебе никогда не понять что такое на самом деле для женщины аборт и что такое нежелательная беременность и роды. Как можно заставить женщину запретом на аборт рожать ребенка которого она не хочет? Ведь ни для кого не секрет, что многие мужчины (особенно молодые) не берут на себя ответственность за ребенка , когда узнают что девушка беременна. Им надо дальше учиться, делать карьеру, отцами становиться для них рано, а почему женщина не имеет того же права выбрать что ей дальше делать. Ведь очень часто именно мужчина подталкивает женщину сделать аборт. Ты склонен винить в этом женщин, а ты не думал что причина не только в них? Может, она все-таки в обществе в целом , а именно в равнодушии и изменении ценностей , как современных женщин так и мужчин?
Ant99
Новичок
4/12/2007, 5:22:09 PM
(Nola @ 12.04.2007 - время: 12:52) а почему женщина не имеет того же права выбрать что ей дальше делать. Ведь очень часто именно мужчина подталкивает женщину сделать аборт
верно, подталкивает, и я в свое время не только подтолкнул...
но убивает именно женщина, а не мужчина, у нее руки в крови остаются :(
выбирайте...
Круто ! Подтверждаете-но не согласен
подразумевалось, что то, о чем я писал в том посте, было тут-же продемонстрировано следующими участниками дискуссии, а приписка на счет несогласия была сделана исключительно для упрощения понимания, но, видимо, не все сообразили
Сколько раз Вы подтвердили свою позицию личным примером?
Сейчас ежедневно, в том числе и в этой ветке конфы. Что касается наличия климатконтролев и их количества, то еще не один климатконтроль не принес много счастья его обладателю и не уберег его от абортов. А вот жилплощадь конечно тут окажет более положительное влияние, но решает всегда человек: убивать или нет.
предвидя дальнейшие вопросы скажу: сразу убить и решить проблему - самый простой способ, а вот немного задуматься, попытаться найти выход уже не каждый готов. вот тут то и кроется часть проблемы
верно, подталкивает, и я в свое время не только подтолкнул...
но убивает именно женщина, а не мужчина, у нее руки в крови остаются :(
выбирайте...
Круто ! Подтверждаете-но не согласен
подразумевалось, что то, о чем я писал в том посте, было тут-же продемонстрировано следующими участниками дискуссии, а приписка на счет несогласия была сделана исключительно для упрощения понимания, но, видимо, не все сообразили
Сколько раз Вы подтвердили свою позицию личным примером?
Сейчас ежедневно, в том числе и в этой ветке конфы. Что касается наличия климатконтролев и их количества, то еще не один климатконтроль не принес много счастья его обладателю и не уберег его от абортов. А вот жилплощадь конечно тут окажет более положительное влияние, но решает всегда человек: убивать или нет.
предвидя дальнейшие вопросы скажу: сразу убить и решить проблему - самый простой способ, а вот немного задуматься, попытаться найти выход уже не каждый готов. вот тут то и кроется часть проблемы
Nola
Любитель
4/12/2007, 5:26:22 PM
(Ant99 @ 12.04.2007 - время: 13:22) (Nola @ 12.04.2007 - время: 12:52) а почему женщина не имеет того же права выбрать что ей дальше делать. Ведь очень часто именно мужчина подталкивает женщину сделать аборт
верно, подталкивает, и я в свое время не только подтолкнул...
но убивает именно женщина, а не мужчина, у нее руки в крови остаются :(
выбирайте...
Смешное оправдание
верно, подталкивает, и я в свое время не только подтолкнул...
но убивает именно женщина, а не мужчина, у нее руки в крови остаются :(
выбирайте...
Смешное оправдание
Ant99
Новичок
4/12/2007, 5:34:14 PM
(Nola @ 12.04.2007 - время: 13:26) Смешное оправдание
просто почувствуйте разницу: вам дано давать жизнь, а мне нет! Я могу только убить :(
просто почувствуйте разницу: вам дано давать жизнь, а мне нет! Я могу только убить :(
DELETED
Акула пера
4/12/2007, 6:02:08 PM
(Ant99 @ 12.04.2007 - время: 13:22)
но убивает именно женщина, а не мужчина, у нее руки в крови остаются :(
Убивает гинеколог, молодой человек, и убивает, прошу заметить, плод "совместных усилий".
Впору поставить вопрос - кто же все-таки дает жизнь человеку??? Именно человеку - ведь зарождение и рождение - разные процессы. Жизнь человеку дает женщина, а убивает его, как правило, мужчина (войны и т.д.). Так у кого руки по локоть в крови???
но убивает именно женщина, а не мужчина, у нее руки в крови остаются :(
Убивает гинеколог, молодой человек, и убивает, прошу заметить, плод "совместных усилий".
Впору поставить вопрос - кто же все-таки дает жизнь человеку??? Именно человеку - ведь зарождение и рождение - разные процессы. Жизнь человеку дает женщина, а убивает его, как правило, мужчина (войны и т.д.). Так у кого руки по локоть в крови???