Закат Западной цивилизации.
Immortal
Грандмастер
3/20/2006, 9:13:41 PM
(Коза-Дереза @ 19.03.2006 - время: 08:07) Так может, следует просто расслабиться и получать удовольствие?
Если о личном мнении, мне глубоко противен Восток именно как культура, цивилизация. Что Дальний, что Ближний, в равной мере.
Закат или нет, пока не понятно. Традиционный восточный уклад тоже меняется, и иммигранты с Ближнего Востока в Европе - уже не те люди, что их прадеды на исторической родине. Аллах нынче и "Балтику"-девятку разрешает, и много чего интересного...
Поэтому я не склонна драматизировать ситуацию. Восток не заполонит Европу. Возможно, сменится вообще этап в общественном укладе людей. Но никто на нас паранджу не наденет.
Если о личном мнении, мне глубоко противен Восток именно как культура, цивилизация. Что Дальний, что Ближний, в равной мере.
Закат или нет, пока не понятно. Традиционный восточный уклад тоже меняется, и иммигранты с Ближнего Востока в Европе - уже не те люди, что их прадеды на исторической родине. Аллах нынче и "Балтику"-девятку разрешает, и много чего интересного...
Поэтому я не склонна драматизировать ситуацию. Восток не заполонит Европу. Возможно, сменится вообще этап в общественном укладе людей. Но никто на нас паранджу не наденет.
Kostya
Специалист
3/20/2006, 9:54:19 PM
(Krematoriy @ 20.03.2006 - время: 06:36)в Германии например в парламенте турков или русских нет
так что пока всё тихо
Эта фраза совершенно не соответсвует реальности и говорит о незнании и о твоем личном политическом равнодушии к жизни страны, в которой ты живешь. И причиной таких "неточностей" является особенность многих до сих пор размышлять на уровне национальностей, что как раз в западном мире (я уж молчу про США) уже давно пережиток прошлого. В германском парламенте все граждане Германии, что само по себе верно. Но вот национальности там есть всякие (и турки, и русские и поляки и конечно большинство (пока) немцы). Мой друг, русский по национальности, но гражданин Германии, участвовал в муниципальных выборах городка Bad-Friedrichshall в составе избирательного списка от CDU. И после победы этой партии на региональных выборах преспокойненько был депутатом местного "парламента".
По теме топика скажу следующее. Я равнодушно отношусь к "проблеме" вымирания наций и/или народов, так как не считаю этой таковой. Всё в той же Германии приток мигрантов уже сейчас привысил кол-во рожденных в самой стране (независимо от нации). В большинстве своём мигранты сознательно выбирают свою новую страну, а значит и согласны с образом жизни этого общества и готовы к нему подстроиться (конечно не всегда, но в большинстве своем). Вместе с этим конечно и само общество впитывает в себя особенности различных культур и народов и видоизменяется. Не вижу в этом ничего плохого.
так что пока всё тихо
Эта фраза совершенно не соответсвует реальности и говорит о незнании и о твоем личном политическом равнодушии к жизни страны, в которой ты живешь. И причиной таких "неточностей" является особенность многих до сих пор размышлять на уровне национальностей, что как раз в западном мире (я уж молчу про США) уже давно пережиток прошлого. В германском парламенте все граждане Германии, что само по себе верно. Но вот национальности там есть всякие (и турки, и русские и поляки и конечно большинство (пока) немцы). Мой друг, русский по национальности, но гражданин Германии, участвовал в муниципальных выборах городка Bad-Friedrichshall в составе избирательного списка от CDU. И после победы этой партии на региональных выборах преспокойненько был депутатом местного "парламента".
По теме топика скажу следующее. Я равнодушно отношусь к "проблеме" вымирания наций и/или народов, так как не считаю этой таковой. Всё в той же Германии приток мигрантов уже сейчас привысил кол-во рожденных в самой стране (независимо от нации). В большинстве своём мигранты сознательно выбирают свою новую страну, а значит и согласны с образом жизни этого общества и готовы к нему подстроиться (конечно не всегда, но в большинстве своем). Вместе с этим конечно и само общество впитывает в себя особенности различных культур и народов и видоизменяется. Не вижу в этом ничего плохого.
KNIGHT
Профессионал
3/26/2006, 8:50:48 PM
(Бетельгейзе @ 19.03.2006 - время: 11:02)И если мы примем у Востока его тысячелетнюю мудрость, может, из нас всех выйдет что-то толковое. Я верю. 
Я, пожалуй, усомнюсь в возможности прямого заимствования...
Приведу мнение Востока
:
Однажды корейцы попросили одного художника в Ше-Кьяе (Китай) сделать деревянную статую Авалокитешвары в полный рост
Работа была закончена, статуя перевезена в гавань для погрузки на корабль, и тут она как будто приросла к берегу и сдвинуть ее с места было выше человеческих сил. После переговоров ме-жду корейцами и китайцами было решено оста¬вить статую в Китае. Тогда статуя приобрела свой нормаль¬ный вес и позднее была освящена в храме Мин-чинь.
Какой-то человек пришел засвидетельствовать свое покло¬нение статуе и сказал: «В сутре мы читаем, что Авалокитеш-вара обладает чудесной силой и во всех землях десяти сторон нет места, где бы он не явил себя. Почему же священная статуя отказалась плыть в Корею?»
Это старая притча, перешедшая в коан Дзэна, поясню, в чем суть, поскольку коаны содержат смысл в неявном виде.
Суть в том, что Авалокитешвары явился китайцам, в том виде, в котором его наиболее полно могли воспринять именно китайцы. В этом варианте он плоть и кровь китайской души, и образ его выраженный китайским мастером в Китае, содержит именно те уникальные качества и вибрации, суть его выражена именно для китайцев и китайцами воспринята.
Авалокитешвара являлся и в Корее, и корейцам вместо заимствования чужого опыта, надо обратиться к своему, найти своего Авалокитешвару и выразить его по-своему.
Мораль сей басни такова: Мудрость содержится не на Востоке и не на Западе, Мудрость есть везде, и вместо того, чтобы гонятся за ней по всему свету, надо остановиться и найти её Здесь!
Хотя я понимаю, Россия страна с чужими памятниками архитектуры, чужой модой и взглядами на жизнь, нам найти себя невообразимо сложно, но если мы этого не сделаем сегодня, завтра может быть уже поздно.
Я, пожалуй, усомнюсь в возможности прямого заимствования...
Приведу мнение Востока
:Однажды корейцы попросили одного художника в Ше-Кьяе (Китай) сделать деревянную статую Авалокитешвары в полный рост
Работа была закончена, статуя перевезена в гавань для погрузки на корабль, и тут она как будто приросла к берегу и сдвинуть ее с места было выше человеческих сил. После переговоров ме-жду корейцами и китайцами было решено оста¬вить статую в Китае. Тогда статуя приобрела свой нормаль¬ный вес и позднее была освящена в храме Мин-чинь.
Какой-то человек пришел засвидетельствовать свое покло¬нение статуе и сказал: «В сутре мы читаем, что Авалокитеш-вара обладает чудесной силой и во всех землях десяти сторон нет места, где бы он не явил себя. Почему же священная статуя отказалась плыть в Корею?»
Это старая притча, перешедшая в коан Дзэна, поясню, в чем суть, поскольку коаны содержат смысл в неявном виде.
Суть в том, что Авалокитешвары явился китайцам, в том виде, в котором его наиболее полно могли воспринять именно китайцы. В этом варианте он плоть и кровь китайской души, и образ его выраженный китайским мастером в Китае, содержит именно те уникальные качества и вибрации, суть его выражена именно для китайцев и китайцами воспринята.
Авалокитешвара являлся и в Корее, и корейцам вместо заимствования чужого опыта, надо обратиться к своему, найти своего Авалокитешвару и выразить его по-своему.
Мораль сей басни такова: Мудрость содержится не на Востоке и не на Западе, Мудрость есть везде, и вместо того, чтобы гонятся за ней по всему свету, надо остановиться и найти её Здесь!
Хотя я понимаю, Россия страна с чужими памятниками архитектуры, чужой модой и взглядами на жизнь, нам найти себя невообразимо сложно, но если мы этого не сделаем сегодня, завтра может быть уже поздно.
Krematoriy
Специалист
3/27/2006, 5:24:24 AM
(Kostya @ 20.03.2006 - время: 18:54) И после победы этой партии на региональных выборах преспокойненько был депутатом местного "парламента".
и говорит о незнании
я про бундестаг
был там один турок
то ли от спд то ли от "ЗЕЛЁНЫХ"
но был вышвырнут за какой-то скандал 2 года назад
и не надо о незнании
если сравнивать знания "Инсайдера" и знание простого гр-нина
то это две большие разницы
а политическая жизнь сейчас мне действительно безразлична
мне "хвосты" сдавать надо
и говорит о незнании
я про бундестаг
был там один турок
то ли от спд то ли от "ЗЕЛЁНЫХ"
но был вышвырнут за какой-то скандал 2 года назад
и не надо о незнании
если сравнивать знания "Инсайдера" и знание простого гр-нина
то это две большие разницы
а политическая жизнь сейчас мне действительно безразлична
мне "хвосты" сдавать надо
Kostya
Специалист
3/28/2006, 6:40:07 AM
(Krematoriy @ 26.03.2006 - время: 22:24) я про бундестаг
был там один турок
то ли от спд то ли от "ЗЕЛЁНЫХ"
но был вышвырнут за какой-то скандал 2 года назад
и не надо о незнании
если сравнивать знания "Инсайдера" и знание простого гр-нина
то это две большие разницы
а политическая жизнь сейчас мне действительно безразлична
мне "хвосты" сдавать надо
:read2
Оффтоп. Сотрите, если что, но сказать хотелось ))))
В тот день, когда Вы писали своё сообщение в ответ моему в четырёх землях Германии выбирали Landtag (эквивалент российскому государственному собранию). И если Вы живете в одном из этих округов, то могли бы высказаться и быть может обелегчить себе сдавание "хвостов" в будующем, так как это станет очень дорого в скором будующем (оплата за учубу в ВУЗах находится как раз в руках каждого федерального округа) ))) А вот сообщениями в форум вряд ли можно повлиять на чтото ;)
был там один турок
то ли от спд то ли от "ЗЕЛЁНЫХ"
но был вышвырнут за какой-то скандал 2 года назад
и не надо о незнании
если сравнивать знания "Инсайдера" и знание простого гр-нина
то это две большие разницы
а политическая жизнь сейчас мне действительно безразлична
мне "хвосты" сдавать надо
:read2
Оффтоп. Сотрите, если что, но сказать хотелось ))))
В тот день, когда Вы писали своё сообщение в ответ моему в четырёх землях Германии выбирали Landtag (эквивалент российскому государственному собранию). И если Вы живете в одном из этих округов, то могли бы высказаться и быть может обелегчить себе сдавание "хвостов" в будующем, так как это станет очень дорого в скором будующем (оплата за учубу в ВУЗах находится как раз в руках каждого федерального округа) ))) А вот сообщениями в форум вряд ли можно повлиять на чтото ;)
Krematoriy
Специалист
3/29/2006, 8:34:10 PM
(Kostya @ 28.03.2006 - время: 01:40) Оффтоп. Сотрите, если что, но сказать хотелось ))))
В тот день, когда Вы писали своё сообщение в ответ моему в четырёх землях Германии выбирали Landtag (эквивалент российскому государственному собранию). И если Вы живете в одном из этих округов, то могли бы высказаться и быть может обелегчить себе сдавание "хвостов" в будующем, так как это станет очень дорого в скором будующем (оплата за учубу в ВУЗах находится как раз в руках каждого федерального округа) ))) А вот сообщениями в форум вряд ли можно повлиять на чтото
точно оффтоп
на вашем месте я бы попытался писать без ошибок
к тому же я пока ещё не имею права голосовать
через годик, как смогу тогда и поговорим
В тот день, когда Вы писали своё сообщение в ответ моему в четырёх землях Германии выбирали Landtag (эквивалент российскому государственному собранию). И если Вы живете в одном из этих округов, то могли бы высказаться и быть может обелегчить себе сдавание "хвостов" в будующем, так как это станет очень дорого в скором будующем (оплата за учубу в ВУЗах находится как раз в руках каждого федерального округа) ))) А вот сообщениями в форум вряд ли можно повлиять на чтото
точно оффтоп
на вашем месте я бы попытался писать без ошибок
к тому же я пока ещё не имею права голосовать
через годик, как смогу тогда и поговорим
MIFH
Новичок
3/30/2006, 1:18:24 AM
чему быть того не миновать