Закат Западной цивилизации.

Когда я была маленькая, то очень не любила зиму. Холодно, темно… Брррр…
И когда однажды осенью выпал первый снег, я вскипятила в чайнике воды, вышла во двор и стала поливать снег кипятком, чтобы он растаял.
Видимо, рассуждала я так: не будет снега - не будет и зимы.
Но зима все равно наступила.
Бабушка объяснила мне бесполезность моих попыток остановить смену времен года. Снег – неотъемлемая примета зимы, но не ее причина. И еще она посоветовала полюбить зиму, найти в ней что-то приятное.
Санки, горки, коньки, снежки, Дед Мороз... Чем там еще детишек утешают...
И я все поняла, хотя была совсем маленькая.
Эти воспоминания навеяны темой про феминизм, как ни странно.
Рождаемость в странах Западной Европы падает, процент иммигрантов неуклонно растет. Медленно, но неуклонно с востока надвигается Китай. Растет рождаемость в исламских странах. Очень многие озабочены закатом Западной цивилизации. И даже пытаются как-то с этим бороться. Кто-то нападает на феминизм, видя в нем причину падения рождаемости и вырождения запанного мира. При этом не понимая, что феминизм – это всего лишь один из признаков заката, но никак не причина.
Находятся персонажи, которые в открытую пропагандируют превосходство белой расы над всеми остальными, и буквально впадают в истерику при упоминании о смешении рас, видя в нем причину гибели цивилизации.
Но глупо поливать снег кипятком, друзья…
Зима не за горами.
Цивилизации неизбежно сменяют одна другую. Так было на протяжении всей истории человечества. И так будет всегда.
Это неизбежный процесс.
Так может, следует просто расслабиться и получать удовольствие?

Честно говоря я с нетерпением жду когда они наконец закатятся на западе...

(Zorgint @ 19.03.2006 - время: 09:31)Честно говоря я с нетерпением жду когда они наконец закатятся на западе...
А что так? Сильно достали?
И еще вы, наверно, надеетесь, что закат не переступит западных границ нашей страны? То есть у них там будет закат, а у нас - рассвет...

закатятся на западе - значит "выкатятся" на востоке (Китай, Корея, Иран, Пакистан)
оно нам надо???

лучше уж с Европой поживем...

сугубо мое личное мнение

(Коза-Дереза @ 19.03.2006 - время: 09:38) И еще вы, наверно, надеетесь, что закат не переступит западных границ нашей страны? То есть у них там будет закат, а у нас - рассвет...
Кстати, это важный вопрос - являемся мы частью западной цивилизации или нет. Я думаю что не совсем. Хотя безусловно имеем многие её черты и недостатки.

Сейчас действительно многие говорят о кризисе Запада. А в чём он выражается? То, что туда стекаются эмигранты со всех уголков земного шара, кажется показатель процветания, а не кризиса. Может эти эмигранты и не до конца воспримут западную культуру, но их дети скорее всего всё-таки в неё вольются. Да, цивилизации и культуры имеют свойство появляться, расцветать и уходить в небытие. Единственный способ выжить для цивилизации - влиться в другую. Так именно синтез культур мы сейчас и наблюдаем. Западная культура проникает пожалуй уже во все мировые, но и сама в свою очередь впитывает в себя элементы тех же китайской, арабской, латиноамериканской и прочих.
Западная культура живёт, изменяется, а это показатель жизнеспособности, а не разрушения, как может показаться. Хотя иногда конечно так приятно порадовать себя эсхатологическими переживаниями... Н-да, в этом что-то есть.

На Западе не всё гладко сейчас, да и не было никогда. У любой живой цивилизации есть проблемы, спорные моменты, перегибы. Может быть сейчас на Западе обострились кое-какие противоречия и особенно выявились перегибы, но "Армагеддона" в ближайшем будущем не предвидится.))

У меня противоречивые чувства по предмету этого разговора.

Я не являюсь сторонником техногенного образа жизни. Мне совершенно чужды те социальные стереотипы, которыми навязывает нам общество потребления. Конкурентная борьба, нездоровый акцент на сексуальности как средстве достижения любой цели, разложение семьи, безжалостное обращение с окружающим миром, оторванность человека от своего собственного духовного начала и практически полное игнорирование духовных ценностей.... Этот ряд можно было бы продолжать и продолжать. И поэтому я нисколько не буду сожалеть, если все эти негативные стороны технократии канут в бездну - они только этого и заслуживают.

Но есть и другая сторона медали. У любого явления есть ПРЕДЫСТОРИЯ. И в этой предыстории содержится множество привлекательных сторон, притягательных явлений. Я имею в виду культурные завоевания периода становления эго-ориентированного общества - прежде всего, авторскую культуру.

Именно авторская культура является тем элементом, который свойственен исключительно эго-ориентированному социуму и абсолютно не характерен для традиционных культур. Эта культура полна противоречий, к ней можно по-разному относиться... и тем не менее, в творениях Баха и Шуберта, Рембрандта и Рафаэля, Шекспира и Блейка содержится прорыв из дисгармонию в гармонию такой силы, которая культуре традиционных обществ даже и не снилась. Воистину, чтобы найти, нужно потерять - и тогда радость обретения будет во сто крат сильнее...

В искусствоведении существует точка зрения, что авторская культура Запада - всего лишь артефакт, которому суждено погибнуть с возвращением культуры в традиционное русло. Можно задавать вопрос - к каким традициям мы придём? Хотелось бы верить, что наше общество, "переболев" техногенезом, придёт в состояние БАЛАНСА между коллективным и индивидуальным - известно, что эго-ориентированный социум более склоняется в сторону первого, а традиционный - в сторону второго. Возможно - и даже скорее всего - что характер авторской культуры существенно изменится, из него исчезнет свойственная техногенезу дисгармония чувств и нарочитое "выпячивание" причуд эго. И - самое главное - мне будет безумно жалко, если, опрокидывая навзничь устои технократии, мы выплеснем вместе с ней на свалку её бесспорные завоевания - поиски человеческого Духа в условиях нарастающего безразличия к духовному и господству ложных ценностных ориентиров...

Прибегая к Алёнкиной метафоре - я приветствую зиму, но во мне живёт ностальгия по осени....

(Коза-Дереза @ 19.03.2006 - время: 09:38) (Zorgint @ 19.03.2006 - время: 09:31)Честно говоря я с нетерпением жду когда они наконец закатятся на западе...
А что так? Сильно достали?
И еще вы, наверно, надеетесь, что закат не переступит западных границ нашей страны? То есть у них там будет закат, а у нас - рассвет...
Видимо надежда на то, что у нас опять случится застой и всё мимо нас...вот только китайцы об этом могут не знать

В общем-то, западная цивилизация сокращается во многом именно из-за феминизма и эгоцентричной культуры. Системы, где женщина сидит дома, рожает и воспитывает детей, а не лезет во все мыслимые и немыслимые дыры, считая себя затычкой в каждой бочке, гораздо устойчивее.
Так уж получается в жизни, что приходится выбирать - либо ты отдаешь свое время и силы себе и какой-то социальной деятельности, либо детям, то есть, вкладываешь в будущее.
Западная цивилизация перестала вкладывать в будущее. По большому счету. Женщина, освободившись из-под гнета мужской руки (эмансипация ведь от слова "манус" - рука), стала отказываться от своей природной задачи - рожать и воспитывать. Все началось, действительно, с женщины. И пока западная женщина будет стоять перед мучительным выбором - семья или работа - и будет надрывать пуп, пытаясь совместить эти понятия, Восток нас обгонит.
Но как знать, может именно от слияния востока с западом родится что-то новое и интересное? Я не думаю, что восток проглотит нас, как рыба-кит. Восток уже многое, очень многое перенял от нас. И если мы примем у Востока его тысячелетнюю мудрость, может, из нас всех выйдет что-то толковое. Я верю.

Ну не так страшен черт, как его малюют

Закат Западной цивилизации вопрос спорный. С одной стороны она никуда не денется, с другой - постепенно народы населяющие страны Западной цивилизации заменяются народами других стран, которые приносят туда свою культуру, обычаи, но перенимают западный образ жизни.
Так что в скором вмемени вполне можно будет увидеть в качестве представителей США некоторых чернокожих Луисов Гонсалесов с распространенной фамилией Чанг или принятие мусульманства в качестве государственных религий во Франции и Германии. Тут можно скорее всего говорить о вырождении народностей и наша страна в конечном итоге может и не стать исключением

С западной цивилацией пусть будет то, что они сами заслужили. Главное чтоб у нас русские одумались, а то деградация и вырождение нашего народа не кажется мне уже таким далеким. У запада мы переняли лишь его пороки почему-то. Это особенно стало заметно после 91-ого.

Согласна с Kofix
кстати,всегла считала идиотизмом высшей степени считать Россию частью Европы.Это глупо даже с чисто географической точки зрения.А почему-то везде только и слышно - Россия - европейская старана...
я вообще не думаю что Россия принадлежит полностью к Европе или Азии.Мы вообще особенные,это даже географически видно,и видимо неспроста...нам надо наконец учиться думать своей головой,а не следовать примеру двуглавого орла на гербе - на восток и запад не разорвешься,надо выбирать что-то свое собственное,а это как раз самое трудное...неужели мы не возьмем эту трудность на себя?одно могу сказать - если не возьмем,то скорее всего тоже "закатимся"...

(Коза-Дереза @ 19.03.2006 - время: 09:38) А что так? Сильно достали?
И еще вы, наверно, надеетесь, что закат не переступит западных границ нашей страны? То есть у них там будет закат, а у нас - рассвет...
угу


А достали тем, что не дают простым людям нормально работать и получать столько, сколько заработали. Качают деньгу, а нашим приходиться крутиться, чтобы худо-бедно жить. Вот сломают им цивилизацию и может капитализм измениться радикально...

Запад Восток. А мы что не рыба ни мясо? У нас своя цивилизация.

(Коза-Дереза @ 19.03.2006 - время: 08:07)Рождаемость в странах Западной Европы падает, процент иммигрантов неуклонно растет. Медленно, но неуклонно с востока надвигается Китай. Растет рождаемость в исламских странах. Очень многие озабочены закатом Западной цивилизации.
....Цивилизации неизбежно сменяют одна другую. Так было на протяжении всей истории человечества. И так будет всегда.


Вот думаю: согласен не со всем или совсем не согласен? ...скорее совсем не согласен.
Я, в принципе, не вижу в истории никаких смен цивилизаций, мне цивилизация известна только одна.
Здесь, наверное, нужно термины уточнить...
Для меня цивилизация, все же, не синоним понятия "культура", а ступень в развитии общественных отношений; на это и этимология этого слова указывает.
Не думаю, что Европа и Китай принадлежат к разным цивилизациям... различия лежат, скорее, в культурной сфере ... а к цивилизации и Германия, и Китай, и Россия принадлежат к одной - техногенной. Несколько особняком стоит, действительно, так называемый исламский мир, но и он, активно используя достижения техногенной цивилизации, изживает и, ИМХО, неизбежно изживет пережитки варварства и станет частью техногенной цивилизации.
Так что, думаю, ничего ей, сердешной, не угрожает, кроме потемнения цвета кожи и формирования новой синтетической культуры.
Помните, что стало Англией, завоеванной викингами? ... Ничего. А с викингами? ... Поселились на земле, стали сеять хлеб и разводить скот.

Помните, что стало Англией, завоеванной викингами? ... Ничего. А с викингами? ... Поселились на земле, стали сеять хлеб и разводить скот.

Пардон, а что Вы собственно знаете об Англии до завоевания викингов? Так ли много, чтобы делать столь глобальные выводы?

(Zorgint @ 19.03.2006 - время: 09:31) Честно говоря я с нетерпением жду когда они наконец закатятся на западе...
ты считаешь, что у нас ситуация лучше и мы избежим их учести?? не знаю, не знаю... все эти масс-медиа, культурная революция, аборты, контрацепция, неконтролируемая иммиграция, геноцид..
всё в наших руках, но жаль, что все только о себе привыкли думать...
а остальные чувствуют себя чужаками в своей собственной стране

(Бетельгейзе @ 19.03.2006 - время: 23:30) Помните, что стало Англией, завоеванной викингами? ... Ничего. А с викингами? ... Поселились на земле, стали сеять хлеб и разводить скот.

Пардон, а что Вы собственно знаете об Англии до завоевания викингов? Так ли много, чтобы делать столь глобальные выводы? ...видимо, несколько больше, чем Вы... Например то, что результатом перманентного грабежа английских королевств во второй половине IX века стало появление новых феодалов из числа варваров-захватчиков и обращение их в христианство; король Уэссекса Альфред стал крестным хёвдинга викингов Гудрума, который крестился вместе с тридцатью своими приближёнными из числа знати.
В "Англосаксонских хрониках" есть следующая запись:"В этом (876) году Халфдан стал раздавать земли нортумбрийцев, и они (викинги) стали возделывать их и собирать урожай".
Вообще, исторического материала о том времени немало.

Однако, Бетельгейзе, про Англию - это не выводы, а иллюстрация. Выводы, равно как и предпосылки к ним, содержатся в том же посте, но несколько выше.
У Вас по сути (а не по форме) есть что возразить?

Я считаю, что Россия исторически имеет большую связь с востоком, нежели с западом. Попробую немного обосновать свое мнение.
Начнем хотя бы с постояных набегов восточных племен. Это как минимум, просто смешение кровей. Но если бы в то время в России была более устоявшаяся культура, такого влияния на неё культура востока оказать не смогла. Но в те времена славяне были разрозненны и влияние оказывалось "по-максимуму". Так же очень сильно на культуре славян сказалась 300-от летняя акупация.
Думаю доводы моей стороны взгляда ясны.
Так же я вижу Россию с востоком в политическом смысле как минимум уже последнии 100 лет.
Так, что думаю "закат запада" не будет сказываться на Россию. Таковой присутсвует, но смотря что считать западом. По-моему сейчас идет закат США. О Европе не знаю, по-моему там все спокойно.
Хотя по населению, всем этим странам далеко до нынешнего развития восточных культур. И Росиия, я надеюсь, останется с ними.

"То, что гусеница называет концом света, бабочка называет рождением"
Кто-то из азиатов, кажется.
Закат цивилизации, опять же - не конец для людей. Создадут (создадим) новую, красивее и счастливее прежней.
Не первый и не последний раз приходит в умы тема о конце всея.
Ну и что с того?

(Leksie @ 19.03.2006 - время: 21:14)
кстати,всегла считала идиотизмом высшей степени считать Россию частью Европы.Это глупо даже с чисто географической точки зрения.А почему-то везде только и слышно - Россия - европейская старана...

как говорит Задорнов
Мы-Азиопа
Запад загнивает изнутри
войн нету уже долго
карьера становится важнее детей
также и автомобиль
выживут из европейских народов только англичане
и то только из-за своего перманентного рассизма и национализма
хотя в любой стране важны связи
в Германии например в парламенте турков или русских нет
так что пока всё тихо