Загадочная русская душа..

(фон Роммель)Орфоэпия с перди(?)моноклем соотносятся конечно же великолепно...

А как же! Именно так это слово и пишется. А вы думали как? Слово зафиксировано в "Большом словаре русского жаргона" В. М. Мокиенко и Т. Г. Никитина (СПб., 2000) в написании пердимонокль c пометой "о чем-либо превосходном". Но это единственный словарь, где я его обнаружила.

(фон Роммель)Очевидно, сие сочетание должно обозначать широчайший кругозор и нечуждость автору демократической струнки. Умение по фене ботать, конечно важная составляющая современной жизни, но... Впрочем, знание аж трех терминов из различных сфер человеческой деятельности говорит о невероятной, просто запредельной эрудиции автора, но не более того...

В целом неплохо, фон Роммель, но несколько тяжеловесно… Легкости не хватает.

(фон Роммель)А где, уважаемая КД, вы увидели в России демократию, особенно в последнее время? Расскажите о таких местах, я бы съездил глянуть на такое чудо.

А нигде я демократию не видела. Это точно такое же надуманное явление, как и развал русской культуры инородцами. Я поэтому их в один ряд и поставила. И предложила вам побороться с обоими фантомами сразу.

(фон Роммель)Обыкновенные мы, господа, самые что ни есть обыкновенные. И беды наши проистекают не из-за того, что русская душа загадочная, а от того, что нам сказали, что с 1991 года мы все не рабы, а свободные люди, а мы и поверили, забыв о том, что раб сидит в каждом из 147 миллионов населения РФ и его нужно из себя, по Чехову, самому выдавливать, а указом сверху этого не сделаешь...

Опять вы про рабство. Так хорошо это или плохо – рабская психология? Поясните пожалуйста.
С одной стороны, Россия веками жила в условиях рабства и породила великую культуру. Во многом благодаря рабской психологии. А с другой стороны, надо раба из себя выдавливать. Это вместе с культурой, что ли?

(фон Роммель)И еще один Уважаемая К.Д., не будете ли Вы столь любезны не мешать в кучу различные темы?
Коли есть желание пообсуждать что-то, не относящееся к предмету данного топа, милости прошу в соответствующий топ.

Темы смежные, согласитесь. Сами собой в кучу валятся. Но не беспокойтесь, я в вашем топике отметилась уже. Еще чуть-чуть вам осталось.

(фон Роммель)…а то как-то совсем, простите, по базарному с Вашей стороны получается. Хотя, экономика на дворе рыночная же, и культура, вероятно, тоже...

Нууу… Это у вас совсем неуклюже получилось… На тройку с минусом.

Коза-Дереза, Ваш взгляд кажется мне весьма однобоким и, простите, примитивным. Не говоря уже о том, что Вы откровенно передергиваете...

Сначала (в своем начальном посте) Вы говорите о менталитете, а потом приравниваете к нему понятие души, даже более того "загадочной русской души". Вы описали ряд по большей части негативных черт итальянского характера, а затем назвали все это "загадочностью неаполитанской души"...
Ниже Вы вновь описали ряд черт характера (опять же придав им сугубо негативную окраску), и сделали вывод о "географическом" происхождении такой вот "загадочности" русской души. Простите, но для меня Ваш такой промежуточный вывод звучит, в общем, следующим образом: "Ареал обитания сделал всех русских людей моральными уродами". Поправьте меня, если я не прав.
Мне кажется, это очень поверхностный взгляд на вещи.

Менталитет, на мой взгляд, это только часть души человека, то есть только одна из граней его личности. И потом те черты, которые Вы описали, далеко не всем русским людям присущи (и даже среди итальянцев, с которыми Вы нас сравниваете, не всем), а Вы на всю нацию автоматически спроецировали. Зачем же так вот с плеча-то?..
И далее. Выражение "загадочная русская душа", когда оно только появилось, вовсе не означало малодушное разгильдяйское бесхарактерное существо. Это выражение означало признание того, что в русском человеке наряду с разгильдяйством, отсутствием чувства меры и ответственности, бесшабашностью, самодурством существует высокая духовность, способность сочувствовать и сопереживать, немеряный творческий потенциал, гигантская сила духа. И еще оно означало некую "неопределенность" характера, такую своеобразную "пластичность" психики, способность ассимилировать и принимать черты, изначально ей не свойственные. И я, со своей стороны, согласен, что это свойство и сейчас в русском человеке осталось, хотя и вырождается постепенно, потому что в обществе потребления (к которому стремится сейчас и наше) этим чертам места нет. Возьмите хотя бы к примеру (хотя, признаЮ, что он не совсем удачен) способность испытывать ностальгию, которая общепризнано считается чертой только русских людей. Ни у одной нации такой черты больше нет. За счет чего она сформировалась? Откуда этот странный "душевный артефакт" возник?..
Сам я не берусь судить об истоках происхождения "загадочной русской души": я не историк и не социолог, не обладаю достаточными знаниями, чтобы сформировать мнение...

Funny Child
      Слушай, ну забодала фельдмаршала... весь парадный мундир порвала...

Сама себя забодала, как мне кажется...
С мнением fon Rommel я согласен только отчасти, но я признаю, что оно, по меньшей мере, логично и обосновано, и не обладает противным душком детского эгоцентризма. Вы открыли тему о "загадочности русской души", но про душу-то в этой теме мало кто пока что-либо внятное сказал: все свелось к политике, невнятным рассуждениям о корнях и личным претензиям.

(Nano @ 19.10.2005 - время: 13:41) Funny Child
      Слушай, ну забодала фельдмаршала... весь парадный мундир порвала...

Сама себя забодала, как мне кажется...
С мнением fon Rommel я согласен только отчасти, но я признаю, что оно, по меньшей мере, логично и обосновано, и не обладает противным душком детского эгоцентризма. Вы открыли тему о "загадочности русской души", но про душу-то в этой теме мало кто пока что-либо внятное сказал: все свелось к политике, невнятным рассуждениям о корнях и личным претензиям.
Видите ли, уважаемый Nano, мы с господином фельдмаршалом не раз в одном танке в атаку ходили, так что не обижайтесь за него. Шютки у нас такие - "кергуду" называются...
Все дело в том, что "внятно", как вы изволили выразиться, можно рассуждать только об условно рефлекторной модели в высшей нервной деятельности... А "душа" - вещь крайне туманная и плохо формализуется.
Для примера могу сказать, что душа египтянина в отличие от русского состояла из двух автономных составляющих: Ка и Ба. Живому человеку были присущи обе. Ба имела облик сокола с человеческой головой и жила в человеке, являясь как бы его "жизненной силой", а когда она покидала тело, вылетая через рот, то человек умирал. Тело бальзамировали чтобы Ба могла вернуться в свое бывшее вместилище. А Ка была чем-то вроде духа-хранителя человека, его "двойником". После смерти Ка возносилась на небо и отправлялась на Запад, где ее встречала с пищей и питьем кормилица мира, богиня неба Хатор с головой коровы. Через некоторое время Ка возвращалась на Землю и продолжала жить возле мумии. Гробница поэтому и называлась "домом Ка". Семья усопшего должна была приносить Ка жертвенные дары, потому что мертвый человек нуждался в своей Ка точно так же, как и живой.
В христианстве, как известно, принята совсем иная концепция души. Рационально вы можете ее обсудить на форуме "Дом Мира", где уважаемый Гайатри снабдит вас общими сведениями, а уважаемый Сэр Джимми Джойс посвятит во все детали православного канона.
Что касается уважаемой Козы-Дерезы, то насколько я ее понял, она имела в виду именно особенности русского менталитета, сами по себе достаточно противоречивые. Так как мы с ней любим свой народ, подозревать нас в его "очернении" не стоит. Любовь, знаете ли, штука парадоксальная и логики избегает...

Ну знаешь, у каждой нации есть свои особенности, и не удивительно, что некоторые из этих особенностей могут совпадать. А про загадочную русскую душу -- это своеобразная форма лести народа самому себе :-)

(TCor @ 19.10.2005 - время: 16:45) Ну знаешь, у каждой нации есть свои особенности, и не удивительно, что некоторые из этих особенностей могут совпадать. А про загадочную русскую душу -- это своеобразная форма лести народа самому себе :-)
Угу. А ты часто слышал как сам народ говорит о своей загадочной душе?

(Funny Child @ 19.10.2005 - время: 18:10) (TCor @ 19.10.2005 - время: 16:45) Ну знаешь, у каждой нации есть свои особенности, и не удивительно, что некоторые из этих особенностей могут совпадать. А про загадочную русскую душу -- это своеобразная форма лести народа самому себе :-)
Угу. А ты часто слышал как сам народ говорит о своей загадочной душе?
...я никогда!

Видите ли, уважаемый Nano, мы с господином фельдмаршалом не раз в одном танке в атаку ходили, так что не обижайтесь за него. Шютки у нас такие - "кергуду" называются...

Ах, так у Вас шютки!.. А где, позвольте спросить, Вы узрели: а) обиду; б) за fon Rommel'я - в моих словах? А за что Вам меня, спрашивается, уважать? А зачем козырять этими "в атаку в одном танке"? Вы не переживайте, я вполне допускаю, что Ваш фаллос длинне, толще и тверже: комплексов по этому поводу не испытываю.

Все дело в том, что "внятно", как вы изволили выразиться, можно рассуждать только об условно рефлекторной модели в высшей нервной деятельности... А "душа" - вещь крайне туманная и плохо формализуется.

Ну, я фигею, дорогая редакция! Во-первых, в данном случае Коза-Дереза душу четко приравняла к менталитету (весь первый пост в треде она мешает почем зря эти понятия). А менталитет, в свою очередь, описала исходя из таких понятий как широта натуры, малодушие, пренебрежительность, бессмысленная жестокость. Все эти качества и представляют собой, как Вы изволили выразиться, условно-рефлекторные модели в высшей нервной деятельности (если Вы, конечно, сами осознаете смысл этой сказанной Вами фразы). Так что в данном случае определение "души" дано достаточно четко (хотя я с ним и не согласен, как Вы могли заметить).

Для примера могу сказать, что душа египтянина в отличие от русского состояла из двух автономных составляющих: Ка и Ба...

Скажите, Funny Child, а Вы можете общаться, выражая свое личное мнение, а не аппелируя постоянно к месту и не к месту к каким-либо концепциям? Даже автор этого топика с корявыми своими формулировками ни коим образом религиозные аспекты здесь не затронула. "Загадочная русская душа" - это внерелигиозное понятие. И я, со своей стороны, ни слова не сказал о религии. Так зачем же Вы отсылаете меня сначала к языческой египетской вере, потом к христианству, а затем вообще отправляете на религиозный форум, хотя я, повторюсь, ни слова не сказал о религии? А до этого Вы привели здесь в пример писателя-фантаста, пытаясь и его прилепить к загадочной русской душе.
И самое "загадочное" для меня, что после всех этих околорелигиозных рассуждений Вы мне говорите, что мол на самом-то деле Коза-Дереза-то вообще о менталитете, конечно, говорила, то есть не о религии вовсе...

...она имела в виду именно особенности русского менталитета, сами по себе достаточно противоречивые. Так как мы с ней любим свой народ, подозревать нас в его "очернении" не стоит. Любовь, знаете ли, штука парадоксальная и логики избегает...

Любите народ свой? И в чем же эта любовь выражается?.. Ах, ну да, "козыряние в воскресной школе" же... Можно было и не спрашивать!

Я бы, знаете ли, и рад не подозревать, да только при всей своей любви к народу русскому автор темы что-то только негативные черты в его менталитете понавыковыривал и выставил напоказ.

Определение любви довольно точное. И с этой точки зрения, Funny Child, любовь - это Вы.

(Nano @ 19.10.2005 - время: 18:30) Видите ли, уважаемый Nano, мы с господином фельдмаршалом не раз в одном танке в атаку ходили, так что не обижайтесь за него. Шютки у нас такие - "кергуду" называются...

Ах, так у Вас шютки!.. А где, позвольте спросить, Вы узрели: а) обиду; б) за fon Rommel'я - в моих словах? А за что Вам меня, спрашивается, уважать? А зачем козырять этими "в атаку в одном танке"? Вы не переживайте, я вполне допускаю, что Ваш фаллос длинне, толще и тверже: комплексов по этому поводу не испытываю.

Все дело в том, что "внятно", как вы изволили выразиться, можно рассуждать только об условно рефлекторной модели в высшей нервной деятельности... А "душа" - вещь крайне туманная и плохо формализуется.

Ну, я фигею, дорогая редакция! Во-первых, в данном случае Коза-Дереза душу четко приравняла к менталитету (весь первый пост в треде она мешает почем зря эти понятия). А менталитет, в свою очередь, описала исходя из таких понятий как широта натуры, малодушие, пренебрежительность, бессмысленная жестокость. Все эти качества и представляют собой, как Вы изволили выразиться, условно-рефлекторные модели в высшей нервной деятельности (если Вы, конечно, сами осознаете смысл этой сказанной Вами фразы). Так что в данном случае определение "души" дано достаточно четко (хотя я с ним и не согласен, как Вы могли заметить).

Для примера могу сказать, что душа египтянина в отличие от русского состояла из двух автономных составляющих: Ка и Ба...

Скажите, Funny Child, а Вы можете общаться, выражая свое личное мнение, а не аппелируя постоянно к месту и не к месту к каким-либо концепциям? Даже автор этого топика с корявыми своими формулировками ни коим образом религиозные аспекты здесь не затронула. "Загадочная русская душа" - это внерелигиозное понятие. И я, со своей стороны, ни слова не сказал о религии. Так зачем же Вы отсылаете меня сначала к языческой египетской вере, потом к христианству, а затем вообще отправляете на религиозный форум, хотя я, повторюсь, ни слова не сказал о религии? А до этого Вы привели здесь в пример писателя-фантаста, пытаясь и его прилепить к загадочной русской душе.
И самое "загадочное" для меня, что после всех этих околорелигиозных рассуждений Вы мне говорите, что мол на самом-то деле Коза-Дереза-то вообще о менталитете, конечно, говорила, то есть не о религии вовсе...

...она имела в виду именно особенности русского менталитета, сами по себе достаточно противоречивые. Так как мы с ней любим свой народ, подозревать нас в его "очернении" не стоит. Любовь, знаете ли, штука парадоксальная и логики избегает...

Любите народ свой? И в чем же эта любовь выражается?.. Ах, ну да, "козыряние в воскресной школе" же... Можно было и не спрашивать!

Я бы, знаете ли, и рад не подозревать, да только при всей своей любви к народу русскому автор темы что-то только негативные черты в его менталитете понавыковыривал и выставил напоказ.

Определение любви довольно точное. И с этой точки зрения, Funny Child, любовь - это Вы.
Мдя... (это не офф-топ)

(Nano)
Сначала (в своем начальном посте) Вы говорите о менталитете, а потом приравниваете к нему понятие души, даже более того "загадочной русской души". Вы описали ряд по большей части негативных черт итальянского характера, а затем назвали все это "загадочностью неаполитанской души"...

Уважаемый Нано. «Загадочная душа» - это устойчивый фразеологический оборот.
Понятие, которое он обозначает, имеет намного более узкие границы, чем просто понятие «душа».
Я нигде не употребляла слово «душа» без слова «загадочная».
Теперь про слово менталитет.
Как всегда, споры относительно значения слов проще всего решаются с помощью словаря.

Менталитет - уникальный склад различных человеческих психических свойств и качеств, а также особенностей их проявлений. Менталитет определяет умонастроени е и жизненную позицию.

Согласитесь, все свойства понятия «загадочная душа» полностью помещается в понятие «менталитет».
Это значит, что вам ни при каких обстоятельствах не удастся придумать ни одной характеристики «загадочной души», которая бы не отвечала бы определению менталитета.
Ни одной.
Следовательно, я имею полное право рассуждать о менталитете, имея в виду «загадочную душу»…
А вот вы несколько погорячились.

(Nano)
…. Менталитет, на мой взгляд, это только часть души человека, то есть только одна из граней его личности.

Откровенное передергивание.
Нигде не шла речь о душе – понятии неопределенном.
Только о «загадочной душе» - намного более узком, чем душа, понятии. Менталитет же, как мы убедились,– более широкое понятие.

(Nano)
Ниже Вы вновь описали ряд черт характера (опять же придав им сугубо негативную окраску), и сделали вывод о "географическом" происхождении такой вот "загадочности" русской души. Простите, но для меня Ваш такой промежуточный вывод звучит, в общем, следующим образом: "Ареал обитания сделал всех русских людей моральными уродами". Поправьте меня, если я не прав.

Нет, не буду поправлять.
Вы совершенно правы.
Кроме "моральных уродов", тут у вас перебор.
Ведь список черт русской души остался открытым - там многоточие стоит, поглядите.
Но, действительно, промежуточный вывод получился именно таким. Правда, это не более, чем промежуточная рабочая гипотеза.
Если вы не согласны с геополитической версией происхождения «загадочной русской души», предложенной Фанни Чайлдом – предложите свою, мы ее с удовольствием обсудим.

(Nano)
Мне кажется, это очень поверхностный взгляд на вещи.

И с этим я согласна – взгляд совершенно поверхностный.
Взгляд, схвативший то, что на поверхности, то, что прежде всего бросилось в глаза.
К сожалению, прежде всего припомнились те черты, о которых я написала.
Можете отнести это на счет моей испорченности, стремлении видеть все в черном свете.
Но, к сожалению, боюсь, что большинство опрошенных людей (особенно сторонних наблюдателей – иностранцев) в первую очередь вспомнят именно эти неприятные черты русского менталитета.
Потому, что они бросаются в глаза прежде всего.
Увы.
Но, как вы правильно подметили, результат был промежуточным.
В дальнейшем непременно предполагалось поговорить и о положительных чертах «загадочной русской души».
Ведь меня (и не только меня, мне кажется) интересует полный портрет этого явления, о чем я и написала в заглавном посте. Собственно, затем я эту тему и открыла.
И вы в своем посте любезно добавили к этому портрету несколько существенных штрихов, перечислив позитивные черты «з.р.д.»

(Nano)
И потом те черты, которые Вы описали, далеко не всем русским людям присущи (и даже среди итальянцев, с которыми Вы нас сравниваете, не всем), а Вы на всю нацию автоматически спроецировали. Зачем же так вот с плеча-то?..

И тут соглашусь. Видите, какая я покладистая.
Конечно, не всем людям присущи описанные мною черты.
Но «загадочная душа» - понятие собирательное, отражающее типичные черты, свойственные большинству. Статистически усредненное понятие, если угодно.
А вы знаете какие-то свойства души, характерные абсолютно для всех? Думаю, немного таких…

(Nano)
Возьмите хотя бы к примеру (хотя, признаЮ, что он не совсем удачен) способность испытывать ностальгию, которая общепризнано считается чертой только русских людей. Ни у одной нации такой черты больше нет. За счет чего она сформировалась? Откуда этот странный "душевный артефакт" возник?..

Пример, видимо, действительно, не совсем удачный.
Давайте опять в словарик заглянем:

Ностальгия(от греч. nóstos - возвращение и álgos - боль), тоска по родине.

Вы хотите сказать, что тоску по родине не способен испытывать никто, кроме русских?
Я в замешательстве, честно говоря. Я слыхала, что Россия – родина слонов. Но не до такой же степени.
А что, по-вашему, испытывал Данте в изгнании, когда написал свое знаменитое «горек хлеб чужбины»?

(Nano)
Сам я не берусь судить об истоках происхождения "загадочной русской души": я не историк и не социолог, не обладаю достаточными знаниями, чтобы сформировать мнение...

….Но чужое мнение покритикуете с удовольствием, да? За критику – спасибо, серьезно.
Очень хочется в этом споре совместно родить истину. Интересно на нее поглядеть.

(Nano)
Вы открыли тему о "загадочности русской души", но про душу-то в этой теме мало кто пока что-либо внятное сказал: все свелось к политике, невнятным рассуждениям о корнях и личным претензиям.

Не страшно.
Бог даст, навозну кучу разгребая…

Что-то у нас периодически дискуссии переходят в аналог мясорубок, вы не находите, народ? Нежнее, плиз......

Теперь по теме. Конечно, "душа" (=менталитет) любого народа в той или иной степени загадочен с точки зрения представителей другого народа. Для меня, к примеру, полной загадкой являются тувинцы - более закрытого и своеобразного народа не встречал пока, хотя наверняка есть и ещё более загадочные...

Я думаю, русский менталитет шокирует "зарубежцев" своей невероятной открытостью. Большинство культур замкнуты на себе и плохо воспринимают влияния извне. У русских всё с точностью до наоборот - им легче принимать "чужого" за "своего", дистанции практически нет никакой. Возможно, этим объясняется то, что сейчас очень сложно дать однозначное определение "русской культуре" - именно в силу влияний, ДОБРОВОЛЬНО "впущенных" русскими в собственную культуру. Восток отчуждён от чужеродного силой традиций; Запад - индивидуалистическим настроем. И лишь русские, вероятно, представляют собой уникальный компромисс между Западом и Востоком - в этом сила русской культуры и, возможно, в этом же и её слабость...

PS - есть с чем сравнивать. Еврейская культура, которая по идее должна быть мне родной, крайне замкнута; каждый еврей позиционирует себя как исключительную единицу, принадлежащую к "избранному народу". Видимо, я всё-таки гораздо больше русский внутренне, чем еврей, - хоть и индуист :)

(Коза-Дереза @ 20.10.2005 - время: 05:46) Пример, видимо, действительно, не совсем удачный.
Давайте опять в словарик заглянем:

Ностальгия(от греч. nóstos - возвращение и álgos - боль), тоска по родине.

Вы хотите сказать, что тоску по родине не способен испытывать никто, кроме русских?
Я в замешательстве, честно говоря. Я слыхала, что Россия – родина слонов. Но не до такой же степени.
А что, по-вашему, испытывал Данте в изгнании, когда написал свое знаменитое «горек хлеб чужбины»?
На мой взгляд, это исключения, подтверждающие правило. Вы берете отдельных представителей нации: самых ярких, то есть по умолчанию тонко чувствующих. Я говорю (Вашими же словами) о некой усредненной массе. И в этом смысле чувство ностальгии действительно свойственно русской нации, как никакой другой (наверное, это более удачная формулировка, да?): это подтверждается и моим собственным опытом общения с американцами и французами.
Однако, даже при всем при этом я хотел бы обратить внимание не на чувство ностальгии, а на факт его присутствия в русском менталитете-душе. Что его сформировало? Как оно появилось? Или оно изначально присутствовало?..
И мне кажется, что загадочную русскую душу имело бы смысл рассмотреть и с этой позиции. То есть вспомните Ваше "не уйду никогда, хоть и могу". Вы говорите о том, что вот это "вечно хотеть уйти, но не уходить" - это отпофигизма и малодушия. А мне кажется, что в русском человеке просто очень сильно понятие корней, понятие дома. Не хочет он уходить, потому что тяжело ему это, скучает он по родным пенатам, ностальгирует. Это действительно так, уж поверьте гасторбайтеру неприкаяному...
Широта натуры - это не от "временности" всего сущего. Русский человек ценит не вещи (рубахи, машины, дома и пр.), а понятия: доброту, взаимную поддержку, понимание, отзывчивость.
И далее можно по Вашему списку...

Что касается всего сказанного Вами выше по поводу менталитета-души, то я согласен. Вы правы, а я погорячился. Кроме "моральных уродов" - нет там перебора, Вы русских людей такими и представили.

P.S.: покритиковать люблю.

(Коза-Дереза @ 20.10.2005 - время: 05:46) Если вы не согласны с геополитической версией происхождения «загадочной русской души», предложенной Фанни Чайлдом – предложите свою, мы ее с удовольствием обсудим.

(Nano)
Мне кажется, это очень поверхностный взгляд на вещи.

Аленушка, в трудное время живем. Закомплексовались. Это-то и убивает больше всего - то, что великий народ перенимает черты малой этнической группы... Хотя рвать на груди рубашку по поводу и без повода - это тоже особенность нашего национального характера. Вот и выходит как в детской считалочке: где мы были, мы не скажем, а что делали - покажем...
Насчет геополитики - это скорее не я, а Гумилев. У него есть совершенно замечательные наблюдения насчет влияния географии и особенно изменяющегося климата на этногенез. И именно он практиковал собственный метод последовательной детализации - сначала взгляд с птичьего полета, потом с небольшой возвышенности, а уж в конце - копание в мелочах. Ссылок не даю, а то господин Нано сапогами затопчет.
Что касается народного менталитета, то это скорее "луковица", сформировавшаяся за весь период его существования. Возьми, к примеру англичан. Этот архипелаг кто только не захватывал, и каждое новое нашествие оставляло свой культурный слой "чешуек". Это и по языку видно, когда новые лексические единицы ложатся на старые и сосуществуют...
И, если честно, не хотелось бы сводить всё к строгим формулировкам. А то из дружеского душевного разговора тема превратиться в судебную тяжбу.
Кстати, г. Nano позволил себе фразу, глубоко меня заинтересовавшую...
... широта натуры, малодушие, пренебрежительность, бессмысленная жестокость. Все эти качества и представляют собой, как Вы изволили выразиться, условно-рефлекторные модели в высшей нервной деятельности (если Вы, конечно, сами осознаете смысл этой сказанной Вами фразы). Узнаю брата Колю. Что-то такое "асратяновское"... Что это Вы, глубокоуважаемый Nano, всю ВНД к рефлексам сводите? Не могли бы Вы поподробней аргументировать свою точку зрения? Как "широта натуры" и Ваше представление о "душе" укладываются в рамки "условно-рефлекторной модели". Очень интересно.

(Funny Child @ 19.10.2005 - время: 18:10) (TCor @ 19.10.2005 - время: 16:45) Ну знаешь, у каждой нации есть свои особенности, и не удивительно, что некоторые из этих особенностей могут совпадать. А про загадочную русскую душу -- это своеобразная форма лести народа самому себе :-)
Угу. А ты часто слышал как сам народ говорит о своей загадочной душе?
Ochen chasto... Gogol nachal vismeivat na paru s Turgenevim,a Bunin dovyol do absurda.A ved literatura otklikaetsya na yavleniya okrujayuschey deystvitelnosti.
Vot tolko Dostoevskoiy otnosilsya k etomu suryozno,daje IMHO slishkom...

(Nano @ 20.10.2005 - время: 10:12) Русский человек ценит не вещи (рубахи, машины, дома и пр.), а понятия: доброту, взаимную поддержку, понимание, отзывчивость.
И далее можно по Вашему списку...


Esli sudit po filmam Mihalkova,sdelannih otkrovenno dlya zapadnoy auditorii, to mojet bit eto i tak...
Ya pochti nikogda ne slishal o realnom cheloveke,kotoriy skazal bi :"Zaberi sebe moyu mashinu i spornuyu kvartiru,lish bi mir bil mejdu nami". Russkie daje nischih dobrohotov i brodyachih muzikantov krishuyut.....

Да, позвольте, Maksimush, сам-то народ здесь причем?
Народ если говорит, то "о душе", или "по душам"... но уж никак не о "собственной загадочности". А что касается литературы, то не могли бы вы привести примеры высмеивания?
Мне кажется, что Гоголь с Тургеневым скорее идеализировали народную культуру, а не высмеивали... А Бунинский жуткий реализм в изображении деревни уж никак "высмеиванием" не назовешь. Скорее глубочайшим состраданием. Как и у Платонова.
"Была у меня, понимаешь, стряпуха немая, подарил я ей, дуре, платок заграничный, а она взяла да и истаскала его наизнанку... Понимаешь? От дури да от жадности. Жалко налицо по будням носить, - праздника, мол, дождусь, - а пришел праздник - лохмотья одни остались... Так вот и я... с жизнью-то своей. Истинно так!" © Бунин. Деревня.

(Funny Child @ 20.10.2005 - время: 12:13) Да, позвольте, Maksimush, сам-то народ здесь причем?
Народ если говорит, то "о душе", или "по душам"... но уж никак не о "собственной загадочности". А что касается литературы, то не могли бы вы привести примеры высмеивания?
Мне кажется, что Гоголь с Тургеневым скорее идеализировали народную культуру, а не высмеивали... А Бунинский жуткий реализм в изображении деревни уж никак "высмеиванием" не назовешь. Скорее глубочайшим состраданием. Как и у Платонова.
"Была у меня, понимаешь, стряпуха немая, подарил я ей, дуре, платок заграничный, а она взяла да и истаскала его наизнанку... Понимаешь? От дури да от жадности. Жалко налицо по будням носить, - праздника, мол, дождусь, - а пришел праздник - лохмотья одни остались... Так вот и я... с жизнью-то своей. Истинно так!" © Бунин. Деревня.
не ручаюсь за точность цитаты
где-то у Тургенева есть такое: "...и даже науку русскую особую придумали-у нас дважды два тоже четыре,только выходит оно как-то бойчее..."
я не говорил,что они высмеивали русский народ или русскую душу,но только рассуждения о загадочности или какой-то особенности русской души или менталитета,как сейчас модно выражаться...

(Alika @ 18.10.2005 - время: 10:27) Здесь главное - общее культурное наследие (см. незабвенных наших классиков),
Только вот среди русских 95% не знают, например, кто написал "Подростка". Видимо незнание русской культуры и делает нас русскими.

(boohoo @ 19.10.2005 - время: 12:45) ..подверженность пропаганде свойственна любому народу... что касается русского, то он, в отличии, например, от америкосов, пропаганде менее подвержен...
Это точно. Потому наш народ и голосует за того, кого по телевизору хорошим назвали. За Путина, которого за полгода до выборов никто не знал, но которого Ельцин приемником назвал, за единоросов, у которых вообще отсутствует политическая и экономическая программа.

(Пухлый @ 27.10.2005 - время: 09:36) Видимо незнание русской культуры и делает нас русскими. 
Не слишком лестное замечание...
Но определенная доля правды в нем, безусловно, есть.
Мне тоже иногда кажется, что отсутствие устойчивых традиций - это и есть главная российская традиция.
И даже не столько отсутствие самих традиций, сколько отсутствие желания обзаводиться какими-либо традициями.
Это перекликается с предложенной Фанни Чайлдом геополитической теорией происхождения загадочных свойств русской души.
В самом деле...
Ну зачем нужны традиции, если завтра можно взять, и уехать навсегда, бросив все...
Кстати, вот вам и причина сходства загадочности неаполитанской души и русской - постоянное ощушение временности происходящего.
Непреывная готовность к тому, что завтра все будет перечеркнуто.
У них - извержением Везувия...
У нас - уходом в никуда...
Или татарским нашествием...
Или поджогом завистливого соседа...
Или новым опустошающим налогом...

...Ну, и зачем нам нужны традиции?
Вот вам и причина непрерывной чехарды праздников - в Думе тоже русские люди заседают...
Они и следуют главной русской традиции - никаких традиций, нечего даже и привыкать.

А то ишь, привыкли на майские пузо на даче греть, под весенним солнышком загорать.
А теперь - ну-ка - на Новый Год попробуйте позагорать десять дней подряд!
И еще чешите репу, как детям объяснить, что это мы такое четвертого ноября празднуем.
День единения Минина с Пожарским?